Кубинская медицина для народа - достижения и факты

russo> Угу. До Кастро младенческая смертность была самой низкой в Латинской Америке, и на 13 месте в мире. К теперешнему времени она упала до 44 места, но это еще ничего — в других областях полимеры пр@срали куда эпичней.

Просрали очень эпично, смотрим ссылку

http://en.wikipedia.org/.../List_of_countries_by_infant_mortality_rate

Куба 33 место США 34

Так кто просрал то?

russo> Потребление злаков, клубней и мяса на голову на Кубе сейчас ниже чем было в пятидесятые — тогда страна была на третьем месте по Латинской Америке, а в 98г.¹ уже на последнем.

Почу данные 1998 года а не 1888 ?

Старее нет?

Или специально госдеповская стряпня подобрана?

russo> Автомобилей на душу также стало меньше чем в пятидесятых — единственная страна в ЛА где такое произошло.

Ужас. Сейчас заплачем - у нас бы кто их разогнал - улицу не перейти. Ночью то у одного то у другого сигнализация будит

minchuk> Но ввиду этого он и пытается "свернуть шею" дабы разглядеть "под нужным углом"...

никакую шею он не сворачивает, все аргументы ему пох, если не совпадают с исходным тезисом.

ttt> Куба 33 место США 34

То что кубинцы мухлуют со статистикой — см. выше.

ttt> Почу данные 1998 года

Потому что у меня есть 98 год. Если у кого есть данные за 2010, из которых ясно что кубинцы смогли хотя бы вернуться к потреблению еды уровня пятидесых годов двадцатого века — на бочку их.

russo>> Автомобилей на душу также стало меньше чем в пятидесятых
ttt> у нас бы кто их разогнал

Ваши личные проблемы это ваши личные проблемы, не более. А так кол-во автомобилей на душу населения даже в Союзе как положительный показатель использовали, и программы народных автомобилей все монстрячили

ttt>> Куба 33 место США 34
russo> То что кубинцы мухлуют со статистикой — см. выше.

Во-1х данная тобой ссылка не доказательтво и даже не выглядит таковым.
Во-2х мы на самом деле тут не о Кубе говорим Надо вам честно - перед собой же! - признаться: беспокоит на самом деле тот факт, что кое где кое когда кое кто порой, а именно - США, тратит на медицину в 12 (прописью - В ДВЕНАДЦАТЬ) раз больше (говорят, что наиболее распространенная причина чатного банкротства - медицинские расходы), а имеет вполне сопоставимые с кубинскими результаты. Что нарушает стройную, выдуманную профессионалами своего дела и тщательно вложенную (триллионы потраченны!) поверх коры головного мозКа иллюзорную картину объективной реальности, в которой есть один путь, одна страна идущая по нему один фюрер и один народ и всем баятЦо!!!
И этот результат невозможно изменить никакими манипуляциями со статистикой - особенно полностью их скрыв. Например, американские студенты, получающие медицинское образование на Кубе (да, да ) тут же растрепали бы на весь мир о таких махинациях

Wyvern> США, тратит на медицину в 12 (прописью - В ДВЕНАДЦАТЬ) раз больше...

Хм... В каких единицах ты сравниваешь? В относительных (затраты относительно ВВП), разница только в полтора раза, у США более 15%, у Кубы более 10% - учитывая это у США и показатели-то, в целом-то, выше чем у Кубы.

minchuk> Хм... В каких единицах ты сравниваешь? В относительных (затраты относительно ВВП), разница только в полтора раза, у США более 15%, у Кубы более 10% - учитывая это у США и показатели-то, в целом-то, выше чем у Кубы.

При таком значительном разрыве по ВВП мерять процент как раз мало что дает

Это как раз объясняет высокий уровень медицины, несмотря на малые абсолютные расходы

ttt> При таком значительном разрыве по ВВП мерять процент как раз мало что дает

Нет.

ttt> Это как раз объясняет высокий уровень медицины, несмотря на малые абсолютные расходы

Да.

Но суть возражений Нику были в том, что ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ расходы не различаются "в 12 (прописью - В ДВЕНАДЦАТЬ) раз".

minchuk>> Но ввиду этого он и пытается "свернуть шею" дабы разглядеть "под нужным углом"...
ahs> никакую шею он не сворачивает, все аргументы ему пох, если не совпадают с исходным тезисом.

А с вашей стороны по факту возразить есть что-то относительно исходных фактов и моей гипотезы?
Я увидел только
- кубинская медицина лучше всех но тропическая антисанитария портит статистику. (Вопрос о том как может передовая медицина сосуществовать с антисанитарией остается открытым)
- кубинцы настолько духовно высоки, что многодетность уже не модна.
- есть такие объяснения, которые тут так просто за бесплатно не написать.
... что-то было еще?

Я бы еще понял если бы аргументировано доказали что исходные факты сомнительные. Только "аргументировано" это не значит "10 раз повторить 'это ложь'"
Либо предложить внятное логичное объяснение. Готов рассмотреть и обсудить.

Однако в ответ только пафосные аргументы "не может быть, все вранье". Встречных фактов и логики - ноль.

Напомнить о каких фактах идет речь?
- Полная нищета и грязь в стране везде за фасадом для туристов - подтверждается всеми туристами кто там был в свободном полете
- Высокая сексуальность кубинцев - аналогично об этом пишут все, что там лет с 15 готовы на все и за просто так и за 5 баксов и между собой со скуки все что шевелится
- Низкая рождаемость и явно контролируемая демография относительно региона - открытая статистика
- Много абортов - явной кубинской статистики нет, но по мнению многих экспертов на кубе абортируют больше половины залетевших.
- Низкая младенческая смертность - по статистике декларируется как достижение социалистической медицины
- Высокая материнская смертность - по той же статистике, однако отбрасывается как незначительный фактор не противоречащий достижениям по пункту выше

Ну и еще как факт - никто так и не нашел простых независимых свидетельств того как работает кубинская медицина для простого народа. Типа "путешествовал по Кубе сам по себе, простыл/отравился/слома/порезал - местные отвели в поликлинику, вылечили как надо, сам все видел, отличная медицина" или что-то вроде этого. Никто ничего такого не видел. Видели только - см. первый пункт.

По какому-то пункту внятные возражения есть? Пока нету. Тоже кстати факт.

Как все это связать воедино и непротиворечиво? У меня есть такая гипотеза

Им надо тупо абортировать всех "лишних" залетевших чтобы рождаемость держать под контролем. Потому что и так уже живут впроголодь. Это понятно?
То что Куба ставит местные рекорды по абортам это не секрет. Равно не секрет и то что рождаемость у них аномально низкая. А в то что они там вкладываются в современную контрацепцию верится слабо - просто потому что это не согласуется с той самой тропической антисанитарией которую сами же сторонники кубинских достижений тут упоминают. Как антисанитария может быть при передовой медицине - лучше даже не спрашивать.
Ну а теперь самое интересное - на аборт можно отправлять либо по рулетке либо делая минимальный отсев по самым простым факторам риска. Все.

 

Что тут не так с точки зрения логики? Где противоречия?
Где другое объяснение?

PS - интересно, на сколько меня оштрафуют если я тут напишу что моим оппонентам "пох" на факты и логику?

minchuk> Но суть возражений Нику были в том, что ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ расходы не различаются "в 12 (прописью - В ДВЕНАДЦАТЬ) раз".

[каюсь, неправильно применил термин] Если ВВП страны - 12 крысиных тушек, то и все 12 (100% ВВП) не дадут того результата, что 1% от ВВП в $100 миллиардов
Сравниваются подушевые расходы - тыц на на рыло народонаселения:
США - $7285 / Куба - $585 = 12,452991452991452991452991452991 (специально что бы Руссо не обвинил в наглой лжи после -дцатого знака после запятой )раза

Sheradenin> А с вашей стороны по факту возразить есть что-то относительно исходных фактов и моей гипотезы?

Вы это нам обоим, или только ahs?

Sheradenin> Я увидел только

"Метод Нельсона" - "не вижу". Знакомо.

Sheradenin> - кубинская медицина лучше всех но тропическая антисанитария портит статистику.

"Лучше всех" - исключительно на Вашей совести, Ни я не ahs этого не утверждали, а с "тропической антисанитарией" Вам придется считаться - уровень материнской смертности на Кубе в два раза ниже среднего по региону. И существенно ниже "образцовых, капиталистических" соседей. Случайно?

Sheradenin> - кубинцы настолько духовно высоки, что многодетность уже не модна.

Да. Высокий уровень образования плюс высокий среднемедианный возраст. И СССР - тому "порукой".

Sheradenin> Я бы еще понял если бы аргументировано доказали что исходные факты сомнительные.

Какие факты "сомнительны"? И какие из них - "исходные"?

Sheradenin> Либо предложить внятное логичное объяснение.

Я Вам предложил внятное, логическое, объяснение - бесплатность медицинских услуг и легальность процедуры аборта используется в качестве (финансово) дешёвого метода "планирования семьи", этакой "посткоитальной контрацепции". Ровно такая же картина и на пост-советском пространстве.

Но Вы "пропустили мимо ушей" и предпочитаете кликушествовать.

Sheradenin> Готов рассмотреть и обсудить.

Не готовы. И Ваш пост - тому порукой.

Sheradenin> - Низкая рождаемость и явно контролируемая демография относительно региона - открытая статистика

КЕМ контролируемая?

Sheradenin> - Много абортов...

Наиболее доступный способ "планирования семьи". Кондом-то денег стоит - а медицинские услуги - бесплатны. У КОГО еще в регионе ЛЕГАЛИЗИРОВАННЫ аборты, что бы иметь "базу" для сравнения?

Sheradenin> - Низкая младенческая смертность - по статистике декларируется как достижение социалистической медицины

Ну да, вполне себе - достижение. Так же как и прочие показатели В СРАВНЕНИИ с соседями по региону.

Sheradenin> - Высокая материнская смертность...

Нет. НИЗКАЯ материнская смертность в сравнению с общерегиональной.

Sheradenin> По какому-то пункту внятные возражения есть? Пока нету. Тоже кстати факт.

"Метод Нельсона" - "подзорная труба к слепому глазу и не вижу". Знакомо.

Sheradenin> У меня есть такая гипотеза...

Ваша "гипотеза" высосана из пальца. Бесплатность медицинских услуг и легальность процедуры аборта используется в качестве (финансово) дешёвого метода "планирования семьи". ИНДИВИДУАЛЬНО. Каких-либо сведений о "насильственной абортизации" по Кубе - нет и не было да же среди кубинских диссидентов.

Вывод - Вы банально кликушествуете.

Sheradenin> Что тут не так с точки зрения логики?

То, что логику Вы и не используете - исключительно "идеологические предпочтения".

Sheradenin> Где противоречия?

ХОТЯ БЫ в том, что Вы сравниваете материнскую смертность не с соседями по региону - а с кем Вам "захотелось". А от уровень рождаемости - как раз с соседями, а не со странами со схожим среднемедианным возрастом населения. Достаточно?

Про аборты и вовсе анекдот... С одной стороны страна где они легальны и бесплатны - с другой где они НЕ легальны.

Wyvern> [каюсь, неправильно применил термин]

Мало каешься.

Wyvern> Если ВВП страны - 12 крысиных тушек...

Если стоимость затрат услуг и процедур в одной стране "12 крысиных шкурок", а во второй те же самые услуги и процедуры — "144 крысиных шкурки", то абсолютные затраты "крысиных шкурок" мало о чем говорит.

Прошу прощения, я пафосную демагогию с нулевой информацией поудалял.

Sheradenin>> - кубинская медицина лучше всех но тропическая антисанитария портит статистику.
minchuk> "Лучше всех" - исключительно на Вашей совести, Ни я не ahs этого не утверждали,
А почему тогда "ваши" "соратники" постоянно упоминают достижения кубинской медицины когда речь идет о США? Непонятно...

minchuk> а с "тропической антисанитарией" Вам придется считаться - уровень материнской смертности на Кубе в два раза ниже среднего по региону. И существенно ниже "образцовых, капиталистических" соседей. Случайно?
С Флоридой из того же региона сравнивать не будем принципиально? - см. выше

Sheradenin>> - кубинцы настолько духовно высоки, что многодетность уже не модна.
minchuk> Да. Высокий уровень образования плюс высокий среднемедианный возраст. И СССР - тому "порукой".
Высокий уровень образования или грамотности? Это несколько разные вещи.
Да и с СССР сравнивать - вопросы возникают. В СССР не было всякой тропической антисанитарии, народ гораздо сдержаннее в плане секса чем знойные мулаты, политика была на повышение рождаемости - а она падала неуклонно с 60х годов. Причем падала именно потому что еще один ребенок в семье означал в большинстве случаев падение уровня жизни.
На Кубе же уровню жизни падать дальше некуда, народу все пофигу - какая политика государства этом вопросе официально не знаю, но судя по результату можно же сделать вывод.

minchuk> Я Вам предложил внятное, логическое, объяснение - бесплатность медицинских услуг и легальность процедуры аборта используется в качестве (финансово) дешёвого метода "планирования семьи", этакой "посткоитальной контрацепции". Ровно такая же картина и на пост-советском пространстве.
Тут тоже есть вопросы. В СССР аборт никогда не был поощряем и одобряем. И даже наоборот - постоянно шла активная компания против абортов (и даже был период когда их официально не делали). Не так ли?
Если на Кубе обратная ситуация - то это конечно упрощает вопрос. Типа там невиданная свобода и кубинки добровольно по своему согласию идут на аборт и не видят в этом ничего плохого. Ну такая там свобода, да...

Sheradenin>> - Много абортов...
minchuk> Наиболее доступный способ "планирования семьи". Кондом-то денег стоит - а медицинские услуги - бесплатны. У КОГО еще в регионе ЛЕГАЛИЗИРОВАННЫ аборты, что бы иметь "базу" для сравнения?
"Наиболее доступный способ "планирования семьи"" - кто ж спорит.

Sheradenin>> - Низкая младенческая смертность - по статистике декларируется как достижение социалистической медицины
minchuk> Ну да, вполне себе - достижение. Так же как и прочие показатели В СРАВНЕНИИ с соседями по региону.
См. выше - почему этом контексте обычно Кубу вспоминают когда речь идет о США?
Сравнивали бы с Гаити или кто там еще - никаких бы вопросов не было.

Sheradenin>> - Высокая материнская смертность...
minchuk> Нет. НИЗКАЯ материнская смертность в сравнению с общерегиональной.
Еще раз для тех кто не может следить за контекстом. Когда младенческую смертность на КУбе сравнивают с США и вообще всем миром, то это ОК, а когда речь идет о материнской, то надо только по региону? Красивый пример демагогии и двойных стандартов.

minchuk> Ваша "гипотеза" высосана из пальца. Бесплатность медицинских услуг и легальность процедуры аборта используется в качестве (финансово) дешёвого метода "планирования семьи". ИНДИВИДУАЛЬНО. Каких-либо сведений о "насильственной абортизации" по Кубе - нет и не было да же среди кубинских диссидентов.
Я не говорю что там беременных женщин ловят на улице и силой волокут на аборты. Если они это делают доброольно потому что так надо и приянто - это понятно, но моя точка зрения в том что это дерьмовая ситуация. Объяснить почему?

Sheradenin> Прошу прощения, я пафосную демагогию с нулевой информацией поудалял.

Хм... А мне показалось, что только "демагогию с нулевой информацией" Вы в своих ответах и оставили. Странно.

Sheradenin> А почему тогда "ваши" "соратники"...

Видимо потому, что "Ваши соратники", как и Вы, готовы нести пургу да же в тех аспектах — где это в принципе не к чему. Вы ж как с "зеркалом" спорите. "По модулю", что Вы, что ttt - одинаковы.

Sheradenin> С Флоридой из того же региона сравнивать не будем принципиально? - см. выше

Где "выше"? Мне бы крайне хотелось бы посмотреть на данные именно по Флориде. Можно и другие графства США примыкающие к Мексиканскому заливу. Итак?

P.S. Заметьте... Я не предлагаю к сравнению "образцово капиталистическую" Гаити, но от Доминиканская республика и Ямайка — наиболее близкие соседи.

Sheradenin> Высокий уровень образования или грамотности? Это несколько разные вещи.

Высокий уровень и того и другого. Ну сравните страны по данным показателям — как "ни странно" но у всех отмечается относительно низкий уровень прироста населения. И Куба — ну совсем не исключение "из ряда".

Sheradenin> Да и с СССР сравнивать - вопросы возникают.

В чем "вопросы"? Поздний СССР крайне похож на Куба в этом плане — и высокий уровень грамотности, и падение уровня воспроизводства населения, и, как не крути, высокий уровень абортов по отношению к рождениям.

Sheradenin> В СССР не было всякой тропической антисанитарии, народ гораздо сдержаннее в плане секса...

Если судить по "отзывам туристов" то и сейчас страны бывшего СССР (включая, замечу и Вашу) —один из "вариантов" для "секс-туризма", как и Куба. И если сравнивать западных соседей с со странами бывшего СССР — то похожая картина получается, относительно высокий уровень материнской смертности, относительно низкий уровень младенческой смертности и легальные и массовые аборты. Шаблон не рвет?

Sheradenin> Причем падала именно потому что еще один ребенок в семье означал в большинстве случаев падение уровня жизни.

ОТ ИМЕННО! И никаких "рекомендаций от вышестоящих товарищей с нормами на квартал" — то есть ситуация ровно обратная предположенной Вами. Легальная процедура — востребована "снизу", а не по "рекомендации сверху". То о чем я Вам и втолковываю: Вы изначально неверно сместили акценты — в результате и "странный вывод".

Sheradenin> Тут тоже есть вопросы.

Нет здесь вопроса. Аборт был легальной процедурой. Так же как и на Кубе. Какова пропаганда по отношению к абортам на Кубе — Вы в принципе не в курсе, поэтому и сравнивать не с чем.

Sheradenin> Если на Кубе обратная ситуация...

В чем "обратная"? Ровно такая же как в бывшем СССР, или в постсоветский странах сейчас. Процедура - легальная, зачастую дешевле контрацепции. Без всякой "конспиралогии" — будет высокий уровень абортов, ОСОБЕННО по сравнению со странами где аборт не легален.

Sheradenin> "Наиболее доступный способ "планирования семьи"" - кто ж спорит.

Вы.

Sheradenin> См. выше - почему этом контексте обычно Кубу вспоминают когда речь идет о США?

Потому, что уровень (по статданным) у Кубы гораздо ближе к США, чем к Гаити. Причем я вполне готов признать, что уровень именно младенческой смертности на Кубе по сравнению с США — занижен.

Sheradenin> Сравнивали бы с Гаити или кто там еще - никаких бы вопросов не было.

Сомневаюсь. Вы откровенно "замылили" тот факт, что у стран региона со сходными природно-климатическими факторами, материнская смертность — существенно выше кубинской.

Sheradenin> Еще раз для тех кто не может следить за контекстом. Когда младенческую смертность на Кубе сравнивают с США и вообще всем миром, то это ОК, а когда речь идет о материнской, то надо только по региону? Красивый пример демагогии и двойных стандартов.

Вы мне отвечаете, или "абстрактным оппонентам"? Разговор на этой ветке начался именно с того, что я Вам заметил (причем не упрекнул, а именно заметил), что некоторые выводы из приведенной Вами таблице — не вполне корректны если учесть "региональные особенности". Вы решили "закусить удила"? Зря.

Да для адекватного представления материнскую смертность СТОИТ сравнивать именно с со странами (и регионами) со схожими природно-климатическими условиями. Тогда я ясно будет — есть какие-либо достижения именно у кубинской медицины, или вовсе нет.

Sheradenin> Я не говорю что там беременных женщин ловят на улице и силой волокут на аборты.

Пардон — а что Вы написали? "Достаточно иметь бумажку с нормой сколько надо на участке рожениц в квартале, прибор для измерения давления, стетоскоп и нехитрое гинекологическое кресло. Есть сомнения, токсикоз, сомнительные симптомы - на аборт.".

Либо решает роженица (потенциальная) сама, как предполагаю я — либо "кто-то с бумажкой" (и кто-то кто эту "бумажку" сочиняет), как утверждаете Вы. Вне зависимости от желания роженицы.

Если мы пришли к результату, что высокий уровень абортов, это не решение "кого-то с бумажкой" в т.ч. и принудительное по отношению к роженице — а решение самих рожениц исходя из их материальных или каких-либо еще предпочтений, то вопрос исчерпан.

Sheradenin> ...но моя точка зрения в том что это дерьмовая ситуация. Объяснить почему?

Ситуация дерьмовая — но не сильно отличающаяся от стран бывшего СССР. Легальность абортов при низком уровне материального обеспечения — без всяких "рекомендаций" (по бумажке с нормой рожениц в квартале) способствует высокому уровню абортов по отношению к рождениям.

Sheradenin> В СССР...политика была на повышение рождаемости - а она падала неуклонно с 60х годов

Падать начала раньше, на деле. Самое худшее падение — в годы Сталина, конечно же.

Коэффициент суммарной рождаемости. Россия, 1997-2002 годы


Sheradenin> В СССР аборт никогда не был поощряем и одобряем

Ну, если быть точным, в первые года советского государства он таковым был. Более того, поначалу советские лидеры надсмехались над империалистами — мол у них аборты делать нельзя потому что им нужно пушечное мясо для ихних империалистических войн.

А потом все как ты описал, да. Причем советское государство традиционно забивало на пропаганду безопасного секса — интересно, как с этим обстоят дела на Кубе?

russo> государство традиционно забивало на пропаганду безопасного секса — интересно, как с этим обстоят дела на Кубе?

Оплатите мне командировку...

Iltg> Оплатите мне командировку...

Будешь безопасный секс пропагандировать?

Iltg>> Оплатите мне командировку...
russo> Будешь безопасный секс пропагандировать?

Только безопасный!
Только ... <а безопасный ром можно пропагандировать?>

russo> Падать начала раньше, на деле. Самое худшее падение — в годы Сталина, конечно же.
russo> Коэффициент суммарной рождаемости. Россия, 1997-2002 годы
http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/img/t_graf02.gif

А нет такого же графика образовательного уровня в СССР? Интересно было бы сравнить и что то подсказывает мне, что они будут в основном диаметрально противоположно совпадать

Wyvern> А нет такого же графика образовательного уровня в СССР?

Вывод: вымирание более старого и менее грамотного населения - процесс естественный, никакого отношения к политическому строю не имеющий. Улучшение грамотности населения, благодаря СССР - миф, без него было бы не хуже, а скорее лучше. Учитывая, что вместо сбалансированного образования РИ, СССР 20х привнес бригадный подряд в обучении, педагогов начальных школ без образования, ограничения на образование в зависимости от происхождения, а не от знаний - вклад СССР в дело образования населения скорее отрицательный.

 

Wyvern>> А нет такого же графика образовательного уровня в СССР?
russo> bash_m_ak - Грамотность населения в 1927 в России без революций

А зачем сюда тащить эту натяжку совы на глобус в исполнении клинического антикоммуняки? Какая разница? Так или иначе период наибольшего роста образованности пришелся именно на период сталинизма - случайно или нет. Соотвественно и падение рождаемости.

Wyvern> зачем

Вопрос-ответ

Wyvern> период наибольшего роста образованности пришелся именно на период сталинизма

Ох. И чего в СССР так математику и логику плохо преподавали...

Образованность — не единственный фактор который влияет на рождаемость. Стало быть утверждать что рождаемость в сталинский период рухнула исключительно из-за увеличения грамотности населения — идиотизм. Толстый намек: ты ведь не считаешь что образованность достигла невиданных вершин аккурат в районе 42-43 годов?

Wyvern> А зачем сюда тащить эту натяжку совы на глобус в исполнении клинического антикоммуняки? Какая разница?

Чтобы прочистить мозги клиническому...

Wyvern> Так или иначе период наибольшего роста образованности пришелся именно на период сталинизма - случайно или нет. Соотвественно и падение рождаемости.


За 3 года 1930-1933 все очень образованными стали - выдыхай бобер. На примере РИ, да и других стран видно, что ни рост "образованности", ни рост городского населения сразу и напрямую на рождаемость не влияют. Французы вон такое счастье еще в конце 18-начале 19 века отхватили, на фоне немцев, да и англичан.

russo> Ох. И чего в СССР так математику и логику плохо преподавали...
дык, зато историю партии и диамат - хорошо. А логика - она богиня хромая, знаешь ли

russo> Образованность — не единственный фактор который влияет на рождаемость. Стало быть ...
...есть ДРУГИЕ факторы, влияющие на рождаемость. Желаешь их выявить в период сталинизма?

Wyvern>> А зачем сюда тащить эту натяжку совы на глобус в исполнении клинического антикоммуняки? Какая разница?
bashmak> Чтобы прочистить мозги клиническому...
Это не твой уютненький? Постеснялся бы такой бред парастатистический выносить. Сравнил бы хотя бы количество учебных заведений и учащихся в 20-30х и в РИ.

Wyvern>> Так или иначе период наибольшего роста образованности пришелся именно на период сталинизма - случайно или нет. Соотвественно и падение рождаемости.
bashmak> За 3 года 1930-1933 все очень образованными стали - выдыхай бобер.

Вштырит сильнее, не дождешься Просто тут товарищ решает проблему успехов кубинской медицины абортивной евгеникой при псевдослучайной малофакторной селективности (вот скажи - не клиника ли?) Причем весь базар просто из за того, что на Кубе военный псевдосоциализм, ущемляющий ментальные тестикулы топикстартера&сотоварищи - был бы Эрик Линч де ла Серна сподвижником Аугусто Пиночета (а такие шансы вообще то были) топика бы не было, все было бы в порядке
Так что мои монокорреляции тута - просто образец кристалльной научности