Возвращение Гилада Шалита (Произошло по плану - 18.10.2011)

А.Н.>> а я откуда знаю? Арабским, наверное.
majera> Кому они нахрен сдались?

см. предыдущий пост Агрессора:

Ихлам Ариф Ахмад аль-Тамими (из Иордании), 16 пожизненных заключений – «была завербована террористами ХАМАСа, выдавая себя за туристку, активно содействовала совершению теракта» в иерусалимской пиццерии «Сбарро» в августе 2001 года, в результате которого были убиты 15 человек и более 100 получили ранения.

 

разумеется, мне неведомо, примут ли её в Иордании, да и поедет ли она сама туда. Но наверняка не она одна из других стран, да и не обязательно они в свои страны поедут.

А.Н.>> они могут не непосредственно участвовать в терроре, а как инструктора, организаторы, и т. д.
majera> Ну какой нафиг инструктор из большинства из них? Большинство просто бандиты,

а из меньшинства?

Валид Анджис (Инджаз), 36 пожизненных заключений за организацию теракта в кафе «Момент»[108] в Иерусалиме и теракта в клубе Ришон ле-Циона в 2002 году.

Насер Сами Абд ар-Раззак Али ан-Насер «Ятаймэ», 29 пожизненных заключений за причастность к убийствам. Один из организаторов теракта в отеле «Парк» в Нетании, жертвами которого стали 30 человек.

Маджди Мухаммад Амр, 19 пожизненных заключений. В июле 2001 года около Кирьят-Арбы на глазах жены и детей застрелил 28-летнего Давида Коэна; в 2003-м спланировал и организовал теракт в Хайфе («взрыв в автобусе маршрута №37 на улице Мориа унес 17 жизней, более 50 людей получили ранения»); разрабатывал и изготавливал новые типы взрывных устройств.

 

и т. д. Не одни же простые исполнители.

А.Н.> и т. д. Не одни же простые исполнители.

Нет, конечно. Но, к сожалению, их вовремя не повесили, и вот, результат на лицо...

AidarM>>Зачем?
Yevgeniy> Чтобы прежде чем обращать внимание на грамотность, самому стоит писать грамотно.
Остальную часть моей фразы ты намеренно опустил, или реально из памяти выпала? Так я ниже напомню, увильнуть не сможешь.

>Хотя может ты решил просто поуказывать?
Твоя память протекает настолько, что свой же текст в теме не держит?
Кто именно решил поуказывать насчет русского языка и похамить, всем видно, ходы записаны:

Yevgeniy:

Очевидно факт проживания под триколором на понимание русского языка не влияет Учить, что значит когда ГОВОРЯТ (так понятно?) "сам + глагол (сделал, сдал, построил)", вопросов глупых не будет.

 

Поэтому и моя фраза полностью выглядела так:

AidarM:

Зачем? Ты же намекнул на некое неправильное понимание мною русского языка.

 

Так что бегом к доктору, пусть тебе память подлечит. Наезд на твою грамотность был ответом на наезд на мое якобы неправильное понимание тобой написанного. С хамским поучением/указанием как раз от тебя.

Yevgeniy> Очевидно так, потому как вне привычной тебе сферы применимости (тм),
Оценка границ привычных мне сфер применимости тебе не по разуму. Не шагай шире штанов.

>ты уже не соображаешь, а начинаешь вертеться как вошь на гребешке.
Тебе и подавно не по разуму оценить, когда я соображаю, а когда нет. "Вошь на гребешке" прекрасно тебя характеризует. Нахамил, навыеживался якобы владением логикой, а когда стали прижимать к ногтю, занервничал и начал выдавать отмазки про т.множеств и т.п.

Yevgeniy> Самдурак? Оригинально.
"Самдурак" - это твой уровень. Видимо, все же придется сделать скидку на твое существенно гуманитарное мышление, да и память тебе освежить.
Вот этот кусочек треда:

AidarM:

...попробуй сообразить, что заснуть на посту=кинуть себя и товарищей на волю врага. Что логически эквивалентно сдать их врагу.

Yevgeniy:

Учебники по предмету таки рулят - в тервере понятие неумышленной вины не описывается.

 

 

Тебе не по разуму указать, что теорвером описывается, а что нет. Если бы ты хотя бы начал изучать тервер, то знал бы, что в нем есть ряд элементарных понятий, вводимый еще до вероятности. К примеру, т.н. элементарные события, просто события и алгебра событий. С их помощью как раз и можно отлично описать, например, разделение вины на умышленную и нет. Сдачу товарищей врагам по причине засыпания на посту, и по другим.
Дальше и вовсе прелесть, пошли намеки на некие разделы, якобы тобой освоенные, а мною - нет:

Также видимо учебник по теории множеств пошел на самокрутки, как собственно и учебник логики

 

Аксиоматика тервера сконструирована на основе и на языке т. множеств, без последней тервера пока что не бывает. Так что полное последовательное изложение (и освоение методов) тервера с нуля неизбежно содержит в себе изложение (и освоение методов) т. множеств. Те самые события и алгебра оных - всего лишь переформулировка терминов из т. множеств для более специфичного теорверовского звучания. Так что твой тупой и убогий наезд на тервер выдает лишь твое невежество в глазах любого б.-м. знакомого с предметом. Дохера тебе было "видимо".

Это было не "самдурак", а "безграмотный дурак", раз надеешься так на теории множеств съехать.

Я тебе этот свой пост разберу как для тупого школьника, от коего не стоит ожидать "естественного" использования логики и т.множеств (пусть ему даже кто-то её и преподал).

U(универсальный класс) - деяния в обстоятельствах захвата сабжа.
A - Засыпание на посту
B - Кидание/оставление товарищей (и себя) на волю врагу.
С - Сдача врагу.

В обозначениях, принятых в теории множеств:
A содержится в B.
B содержится в С и C содержится в B.
Значок "содержится" форум не отображает.

Тот же пост, но в обозначениях, принятых в логике:
A => B
B ~ C, или B
Это вызвало у тебя неадекватную реакцию, пафосные намеки на владение некими знаниями, якобы мне неизвестными.

Yevgeniy> "Один дурак может задать столько вопросов, что и 100 мудрецов не ответят" - нерусская поговорка?
Не знаю, русская она, или заимствованная.
"Может"!="обязательно задаст". Например, я пока в одиночку с твоими справляюсь.

>Понимание, что пристойно говорить (см. пост от alexx ыше) в той или иной ветке, НЯП тоже отсутствует в изученных тобой "критериях применимости"?
Твоё "НЯП" очень и очень в тему. Снова смотрим тред.

Бланик:

Да, только из за него двоих или троих убили.

Yevgeniy:

Может он сам сослуживцев сдал?

 

 

Итак, вопрос ты задал, а очевидный прямой ответ:

AidarM:

Если вправду уснул на посту, то да, сам сдал. А что?

 

тебе показался непристойным, я правильно понял?

Или тебе показался непристойным ехидный ответ на твой следующий, уже явно дурацкий вопрос:

Yevgeniy:

Или ему из-за того что уснул теперь самоубитца?

 

?
Ты поведай, не стесняйся, что именно непристойного в ответах на эти твои вопросы? Именно в написанном, а не нафантазированном тобой.
Со следующего своего поста ты начал хамить и учить меня понимать русский, так что разговор с тобой пошел уже не про конкретного человека - капрала ЦАХАЛ Гилада Шалита, и не про реально происходившее с ним к моменту пленения, а исключительно про тараканов в твоей голове.

О чем я, к сожалению, не предупредил остальной форум заранее.

Yevgeniy> То что одно множество состоит из двух, а второе - из одного элемента для тебя означает эквивалентность/равномощность? Лихой технарь
Умел бы ты читать и думать над прочтенным, убедился бы, что как раз наоборот, не означает. Просто ты лишь размахиваешь МСП, а понимать, когда и как им пользоваться нужно, не способен.
В твою голову не вмещается, что если МСП "заснуть на посту" не содержит все МСП "сдать врагу" и наоборот, то это вовсе не значит, что невозможно классифицировать одно как другое (поставить знак "="). И что я говорил не об МСП.

Yevgeniy> МСП деяний не эквивалентны, соответственно, и деяния не эквивалентны, т.к. рассматриваются не "множества деяний" а "характеристики".
Я не знаю, какие именно "характеристики" ты там начал рассматривать. Повторю тебе еще раз: неравенство мощностей деяний еще не означает, что одно нельзя классифицировать как другое (пусть и не указывая разновидность).
И я тебе, гуманитарию необратимому, даже подсказку дал: у тебя в МСП деяния содержатся взаимоисключающие подмножества, так что в конкретном случае реализоваться может только одно из них. Но это же не означает, что реализацию нельзя классифицировать, как данное деяние. В противном случае по твоему получится, что деяние вообще полностью не реализуется никогда.
Будь ты технарем, и учи бы тот же тервер, ты бы знал про события и про их алгебру. И ты знал бы, что событие считается произошедшим, если реализовалось любое из входящих в него элементарных событий.
Важнейшее свойство элементарных - их взаимоисключительность. С твоими любимыми МСП происходит то же самое.
Сдать товарищей на произвол врагу можно как умышленно, так и неумышленно. Засыпание на посту (в тех обстоятельствах) - вариант последнего, поэтому и классифицируется как сдача врагу. И похер, что МСП не равны.

Можно проще:
Расстрелять человека из автомата - убить его. Но и не дать человеку дышать - убить его. Уже поэтому МСП "расстрелять из автомата" не включает все МСП "убить". Что вовсе не мешает вменяемому человеку, особенно в разговорном русском языке(с) поставить знак "=", если помнить, что он не двусторонний.

Yevgeniy> Ожиданно. Что тебе еще остается как приравнивать понятия с разными существенными признаками?
ИМХО теперь уже всем должно быть очевидно, что твои попытки тупо отрицать классификацию событий на основании неравенства мощностей МСП самих понятий - убогий бред безграмотного гуманитария, не способного правильно пользоваться даже тем, чему учили.

Yevgeniy> Твою ограниченность "критериями применимости"?
Нет, то, что я на самом деле "технарь", на самом деле изучал и логику, и т.множеств, и теорвер. И что самое для тебя обидное, я умею ими думать и правильно пользоваться, в отличие от тебя.
А ты критериями применимости не ограничен, потому и выглядишь дурачком.

>Она меня веселит?
Смех без причины...

Yevgeniy> Принадлежность термина мне неведома
Жалость какая.

Yevgeniy> Книжки почитай
Очередной "слив защитан"(с)Интернет. Тебе сюда.

Yevgeniy> По-русски же написано "вышепереведенные" (подразумевается "обсуждаемые", "сравниваемые").
Гы, а сейчас - точно по русски? Выше много чего приведено, укажи конкретные цитаты и что тебе в них не нравится.

> Ты что совсем нерусский, чтоль?
Совсем. А русским владею минимум не хуже тебя, прикинь.

majera> Нет, конечно. Но, к сожалению, их вовремя не повесили, и вот, результат на лицо...

Надо было стрелять "при попытке к бегству".

Yevgeniy> Прошу меня извинить за ответы юзеру AidarM в этой ветке, вызванные его хамством и то ли деланным то ли присущим ему дебилизмом.

Ой, прелесть какая. Начать хамить и нести херню, при очевидном макании носом в лужу продолжать хамить, а потом сбежать, напоследок еще нахамив, и попытавшись обелить себя с помощью извинений тем, кому не хамил.

Все твои ответы здесь были вызваны твоим собственным дебилизмом и хамством, что прекрасно могут видеть все, читавшие этот топик.


2 Mishka

Игнор предупреждения намеренный, так что следующие штрафы безусловно заслуженные. Но, считая, что воинствующих невежд стоит утихомиривать, ответил юзеру Yevgeniy так, как ответил. Прошу не считать игнор предупреждения за неуважение к администрации форума.

sxam> Понятно что часть выпущенных вернётся к террору, спорить тут нечего, все это понимают.

И если эти уроды еще кого-нибудь убьют, а родственники убитых узнают, что убийцы - из выпущенных за Шалита, то какова будет реакция?

AidarM> Твоя память протекает настолько, что свой же текст в теме не держит?
AidarM> Кто именно решил поуказывать насчет русского языка и похамить, всем видно
AidarM> Ты поведай, не стесняйся, что именно непристойного в ответах на эти твои вопросы? Именно в написанном, а не нафантазированном тобой.

Я не собирался отвечать на твой батхерд, но так как я пишу на русском форуме и моя фраза

Очевидно факт проживания под триколором на понимание русского языка не влияет

 

в этой ветке якобы без повода с моей стороны может вызвать справедливое негодование остальных форумчан я вынужден объясниться.

Насчет "кто решил поуказывать насчет русского языка" и "у кого память..не держит":

AidarM: Фиксирую неумение понимать написанное на русском

 

AidarM: И добавляю про необходимость учить русский, дабы читать написанное, а не нафантазированное.

 

Твоя фраза в этом посте ко мне "Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил Ветка была закрыта, о ее дальнешей судьбе было не известно и я не мог ответить на твой хамство там. Прошу заметить, это было вообще первое упоминание "русского языка" (с моей стороны до того момента отсутствовало).

Может для тебя это такая милая шутка между "своими", но эту фразу от собеседника под российским флагом в отношении родного для меня русского языка я воспринимаю как откровенное жлобство, которое спускать не собираюсь.

Надеюсь я "ответил без стеснения что непристойного в твоих ответах на мои вопросы"?

Все остальное я читать даже не собираюсь в силу твоего хамства и глупости. Можешь продолжать на страницу с формулами выводить "что белое это черное, а черное это белое патамушта...".
AidarM> Очередной "слив защитан"(с)Интернет. Тебе сюда.
Громче говори халва, может поможет.
Yevgeniy> Ты что совсем нерусский, чтоль?
AidarM> Совсем. А русским владею минимум не хуже тебя, прикинь.
Я этого не знал, но видишь - в точку попал.

Предлагаю воздержаться от дальнейшего общения - твои глупости, да, веселят, а вот хамство и невинное "что именно непристойного в ответах" уже скушны.

AidarM> Ой, прелесть какая. Начать хамить и нести херню, при очевидном макании носом в лужу продолжать хамить, а потом сбежать, напоследок еще нахамив, и попытавшись обелить себя с помощью извинений тем, кому не хамил.

Батхерд он такой батхерд. Память у тебя короткая или подлый совсем.

sxam>> Понятно что часть выпущенных вернётся к террору, спорить тут нечего, все это понимают.
AidarM> И если эти уроды еще кого-нибудь убьют, а родственники убитых узнают, что убийцы - из выпущенных за Шалита, то какова будет реакция?

Боюсь что не если а когда, и понятно что узнают. Какая - зависит. В конце концов часть родственников убитых теми кого отпустили в рамках сделки выступали резко против и сейчас. Будут недовольные, будут те кто скажут что всё равно надо было обменивать.

sxam> В конце концов часть родственников убитых теми кого отпустили в рамках сделки выступали резко против и сейчас. Будут недовольные, будут те кто скажут что всё равно надо было обменивать.

Прочитал на какой-то израильской страничке, что за сделку около 69 % израильтян. И только 22 % против.
Это означает, что у большинства в обществе с головой нелады.

Yevgeniy> Я не собирался отвечать
Но собрался. А что ты можешь путного ответить-то, гуманитарий?

>...на твой батхерд,
Я тебя носом в твои лужи макаю, и у меня же баттхерт?
Учебники логики и теории множеств, говоришь?

>но так как я пишу на русском форуме
Да, к твоему несчастью.

>и моя фраза...я вынужден объясниться.
И вынудить объясниться меня, снова ткнув тебя в твою лужу. Это был мягкий и корректный вариант ответа тебе на наглое приписывание мне того, чего я не говорил.
Моя фраза была:

К вашему сведению, просто снегопад, способный замедлить движение транспорта, чаще всего означает потепление.

 

А вот какой был на это твой ответ.

Ух какой аргумент, снегопад приводит к повышению столбика термометра, это помнить под силу только технарю

 

Неслабо, а? Я тебе дальше пояснил насчет разницы между причинно-следственной связью и корреляцией, но до тебя не дошло, и ты потом еще меня обвинил во лжи, которой не было. Нужно было тебя сразу на..й послать за такие методы дискуссии, а я лишь порекомендовал тебе учить русский, думал, ты не понимаешь написанное.

Так ты теперь затаил страшную обиду и решил устроить аццкую месть, с внезапным применением хамской фразы со словами "русский язык" в соседнем топике? Баттхерт такой баттхерт(с) твой.

>Ветка была закрыта, о ее дальнешей судьбе было не известно и я не мог ответить на твой хамство там.
А, так ты решил строить и здесь оскорбленную невинность? И это после того, как приписал мне то, чего я не говорил? Так вот что у тебя баттхерт вызвало! Ну, помимо того, что я "технарь", и что на Базе "технарей" уважают.

Вообще-то, это я еще мягко ответил, т.к. на самом деле подумал, что ты не смог мою фразу (на русском) правильно прочесть. Как-то сразу мне не было очевидно, что ты такой придурок, который, видать в предчуствии слива, решил переврать мою фразу для дальнейшего глумежа над перевранным. Та фраза вопреки твоим фантазиям хамской не была, как бы тебе ни хотелось утверждать обратное. А вот твое обвинение меня во лжи - было.

> Прошу заметить, это было вообще первое упоминание "русского языка" (с моей стороны до того момента отсутствовало).
Зато хамить с упоминанием начал именно ты. Ты не волнуйся, все ходы записаны.

Yevgeniy> Может для тебя это такая милая шутка между "своими", но эту фразу от собеседника под российским флагом в отношении родного для меня русского языка я воспринимаю как откровенное жлобство, которое спускать не собираюсь.
А мне твое восприятие нах. не уперлось. Я тебе ответил вполне достойно. То, что ты там себе ужасного нафантазировал, должно быть исключительно твоей проблемой.

Yevgeniy> Надеюсь я "ответил без стеснения что непристойного в твоих ответах на мои вопросы"?
Ответил, настолько качественно себя проявив, насколько я даже и не надеялся и не предполагал.

Yevgeniy> Все остальное я читать даже не собираюсь
Да ты и отвечать не собирался, последовательный ты наш. И прочитал ты, судя по отцитированному, все, что надо было. Но понять мог не все, да - ты же необратимый гуманитарий.

>...в силу твоего хамства и глупости.
Отвечаешь ты, в т.ч. на вполне корректные фразы, как раз в силу своего хамства и глупости.

>Можешь продолжать на страницу с формулами выводить "что белое это черное, а черное это белое патамушта...".
Ага, очередной слив. Там нет вывода, там разжевывание на примерно твоем уровне. Оно ужасно тем, что вынуждает тебя читать написанное (на русском ) и мешает твоей фантазии гуманитария.

AidarM>> Очередной "слив защитан"(с)Интернет. Тебе сюда.
Тут я забыл ссылку оставить на приемы демагога от Карела Чапека, дабы ты продолжал совершенствоваться в своем неповторимом стиле. Сам найдешь.

Yevgeniy> Громче говори халва, может поможет.
Тебе - нет. Тебе помогут любые методы развития воображения (в терминологии Давида Гильберта) и блокирования безудержной фантазии.

Yevgeniy> Я этого не знал, но видишь - в точку попал.
Экая мегапроницательность. А много ты знаешь русских с именем Айдар?

Yevgeniy> Предлагаю воздержаться от дальнейшего общения
Судя по следующему посту, ты последователен в своей последовательности.

>- твои глупости, да, веселят, а вот хамство и невинное "что именно непристойного в ответах" уже скушны.
Зато ты такой интересный, что ни пост, то лулзы.

Yevgeniy> Батхерд он такой батхерд. Память у тебя короткая или подлый совсем.
Шикарная, точная характеристика для тебя.

sxam> Будут недовольные, будут те кто скажут что всё равно надо было обменивать.
Как думаете, скоро ли голос первых станет громче голоса вторых? А то это:
sxam>Боюсь что не если а когда, и понятно что узнают.
даже читать стремно, хотя и самому ясно как день. У моих друзей и друзей семьи родные в Израиле живут.

Раньше с завистью думал: Израиль за своего гражданина, если надо, боевые действия начнет! Теперь не завидую.

..
AGRESSOR> Прочитал на какой-то израильской страничке, что за сделку около 69 % израильтян. И только 22 % против.
AGRESSOR> Это означает, что у большинства в обществе с головой нелады.

Это значит что у общества ценности отличаются от того что кажется правельным тебе, вот и всё .

sxam>> Будут недовольные, будут те кто скажут что всё равно надо было обменивать.
AidarM> Как думаете, скоро ли голос первых станет громче голоса вторых?

ИМХО - не в ближайшие годы.
Хотя - что значит громче? В конце концов штурмана Рона Арада не обменяли в своё время и Гилад Шалит не просто так просидел в подвале 5.5 лет а потому что раньше менять не хотели/не могли договориться. То есть какой-то предел есть но он не чётко очерченный.
..
AidarM> Раньше с завистью думал: Израиль за своего гражданина, если надо, боевые действия начнет! Теперь не завидую.

Это и сейчас верно. Собственно, эта сделка подтверждение этого, просто в другой форме.

sxam> Это значит что у общества ценности отличаются от того что кажется правельным тебе, вот и всё .

Такое общество нежизнеспособно. Вот в чем беда.
И это не "ценности", это либерастическая мацерация головного мозга - вот что это.

AidarM>> Раньше с завистью думал: Израиль за своего гражданина, если надо, боевые действия начнет! Теперь не завидую.
sxam> Это и сейчас верно. Собственно, эта сделка подтверждение этого, просто в другой форме.

Дурдом какой-то. Сами себя заставляете в какую-то хрень верить. Типа в жопу в подворотне бомжи №бут, а считаем, что секс при свечах.

AGRESSOR> И это не "ценности", это либерастическая мацерация головного мозга - вот что это.
Ага, наши Новосибирские евреи тож недовольны сделкой ,считают что Европа нагнула Израиль со своими и ..ми ценностями.Матерятся...

энди> Ага, наши Новосибирские евреи тож недовольны сделкой
У них другие ценности и другие взгляды на жизнь, это естественно. Я тоже недоволен, но альтернатива в лице Рона Арада мне тоже не улыбается. Так что будем справляться с последствиями обмена по мере их поступления, пока что солдата вернули домой и это хорошо.

alexx188> Так что будем справляться с последствиями обмена по мере их поступления, пока что солдата вернули домой и это хорошо.

Вопрос. Если завтра (не дай Бог!) 20 солдат АОИ похитят, у вас в запасниках 20000 арабов-отморозков найдется?

alexx188> У них другие ценности и другие взгляды на жизнь, это естественно.
Да конечно ,это ваша страна ,но по человечески обидно .Что эти твари будут жить.Толерастия головного мозга шествует по планете ,и приносит плоды в виде человеческих жертв.Думали хоть Израиль -бастион здравого смысла....но и тут облом...

AGRESSOR> Вопрос. Если завтра (не дай Бог!) 20 солдат АОИ похитят, у вас в запасниках 20000 арабов-отморозков найдется?

Нет, не найдется. Сейчас есть где-то 4-5 тысяч.

энди> Толерастия головного мозга шествует по планете

Мне раньше всегда казалось, что лучшее лечение от толерастии - умывание кровью. Казалось, идиотия когда-нибудь остановится, когда идиоты просто захлебнутся кровью, когда машина их идиотских общечеловеческих идей забуксует в мясе. Но, что-то похоже, с ходом времени становится очевидно, что это не помогает! Те, кто принимает решения, слишком далеко от жертв... словно бы знают, где находиться в час Х. Отсюда до них и не доходит как-то, каково это - и пьеса продолжается в том же духе снова и снова.

Решают одни, расплачиваются другие. И никакой обратной связи.

Похоже, толерастов надо принудительно на войну отправлять, чтобы поняли цену своим ценностям.
И тех, кто провернул сделку с Шалитом, завтра же бы на Территории отправить.

alexx188> Нет, не найдется. Сейчас есть где-то 4-5 тысяч.

Советую не откладывать - начинать ловить уже завтра. Курс обмена знаете.

AGRESSOR> Вопрос. Если завтра (не дай Бог!) 20 солдат АОИ похитят, у вас в запасниках 20000 арабов-отморозков найдется?

За 5-10 лет накопят. Зато солдаты будут знать, что о них заботятся и думают, пока будут сидеть у арабов! Ура! Ура! Ура!