Возвращение Гилада Шалита (Произошло по плану - 18.10.2011)

Yevgeniy> Деяние "заснуть на посту" совершается в большинстве случае исключительно без умысла,
Справедливости ради: спали (если слухи верны) там все, весь экипаж. Так что погибшие сами виновны в своей гибели. Кроме того неизвестно развивались бы события по-другому если бы они не спали.

Yevgeniy> Сперва свои посты изучи.
Зачем? Ты же намекнул на некое неправильное понимание мною русского языка.

Yevgeniy> Учебники по предмету таки рулят - в тервере понятие неумышленной вины не описывается.
В тервере, как и в прочей мат. дисциплине, в отличие от гуманитарных помоев, четко указаны критерии применимости.

>Также видимо учебник по теории множеств пошел на самокрутки, как собственно и учебник логики

У тебя? Может быть. Теория множеств как раз прекрасный логический инструмент.

Yevgeniy> Деяние "заснуть на посту" совершается в большинстве случае исключительно без умысла, т.е. по неосторожности, если конечно не пить перед этим снотворное. Данный случай произошел НЯП именно по неосторожности.

И что? Сам заснул, или помогли? Сам, хотя не должен был. Иначе я бы использовал термин "был усыплен", такое в принципе возможно.

Yevgeniy> Раз на разговорном русском языке тебе непонятно, то попробуй сообразить(с), что множество существенных признаков (далее МСП) деяния "сдать их врагу" в общем случае состоит из элементов "с умыслом" и "по неосторожности",

Вот именно, в общем случае. И в том, и в другом случае происходит сдача товарищей врагу.

>...соответственно МСП "сдать их врагу" не эквивалентно/не равномощно МСП "уснуть на посту" (знак равенства тоже не к месту) для данного случая

Мощности МСП не эквивалентны, а сами деяния эквивалентны. Неожиданно, да? Попробуйте сообразить, что поскольку МСП "сдать врагу" содержит два исключающих друг друга варианта (умышленно и по неосторожности, т.е. неумышленно), а реальное действие может развиваться только по одному из них, то приравнивать классификацию действий и мощности МСП действий - суть передерг уже поэтому.

Кстати, в чем-то очень похоже на алгебру событий из теорвера.

> А еще и причисляешь себя к почетной на базе касте "технарей"

Мир ужасно несправедлив, терпи. Тем более, что к касте кабинетных технарей причислил меня ты, а я лишь согласился с этим.

Yevgeniy> Хотя в теории множеств сталинистов
Это какой-то термин либерастов? Можно меня, как нелибераста, просветить, что это такое?

>и еже с ними вышеприведенные высказывания скорее всего эквивалентны, да-с
Какие еще высказывания?

alexx188> Справедливости ради: спали (если слухи верны) там все, весь экипаж.
Т.е. он не был часовым, а просто был оставлен живым? Тогда совсем другой разговор.

AidarM> Т.е. он не был часовым, а просто был оставлен живым? Тогда совсем другой разговор.
Вы даже не знаете обстоятельств происшествия, а делаете далеко идущие выводы.

alexx188> Вы даже не знаете обстоятельств происшествия а делаете далеко идущие выводы.

Если вы не заметили, выводы условные.
Было так:
Бланик>Ведь утащили его потому что уснул на боевом посту.
После чего:
...
Yevgeniy> Может он сам сослуживцев сдал?
AidarM>Если вправду уснул на посту, то да, сам сдал. А что?
См. выделенное. Дальнейшие построения годятся только при выполнении этого условия, если мы о сути.

Но дальнейший разговор на самом деле есть следствие каких-то то ли логических, то ли языковых, то ли психических проблем у юзера Yevgeniy, и никакого влияния на чье-либо отношение к Гиладу не должен иметь, ИМХО. Особенно кого-то из Израиля.

AidarM> Зачем?
Чтобы прежде чем обращать внимание на грамотность, ты сам писал грамотно. Хотя может ты решил просто поуказывать?
AidarM> В тервере, как и в прочей мат. дисциплине, в отличие от гуманитарных помоев, четко указаны критерии применимости.
Очевидно так, потому как вне привычной тебе сферы применимости (тм), ты уже не соображаешь, а начинаешь вертеться как вошь на гребешке.
AidarM> У тебя?
Самдурак? Оригинально.
AidarM> И что? Сам заснул, или помогли? Сам, хотя не должен был. Иначе я бы использовал термин "был усыплен", такое в принципе возможно.
"Один дурак может задать столько вопросов, что и 100 мудрецов не ответят" - нерусская поговорка? Понимание, что пристойно говорить (см. пост от alexx) в той или иной ветке НЯП тоже отсутствует в изученных тобой "критериях применимости"?
AidarM> Вот именно, в общем случае. И в том, и в другом случае происходит сдача товарищей врагу.
То что одно множество состоит из двух, а второе - из одного элемента для тебя означает эквивалентность/равномощность? Лихой технарь
AidarM> Мощности МСП не эквивалентны, а сами деяния эквивалентны.
МСП деяний не эквивалентны, соответственно, и деяния не эквивалентны, т.к. рассматриваются не "множества деяний" а "характеристики".
AidarM> Неожиданно, да?
Ожиданно. Что тебе еще остается как приравнивать понятия с разными существенными признаками?
AidarM> Мир ужасно несправедлив, терпи.
Твою ограниченность "критериями применимости"? Она меня веселит.
AidarM> Тем более, что к касте кабинетных технарей причислил меня ты, а я лишь согласился с этим.
И что? Согласился так согласился.
AidarM> Это какой-то термин либерастов?
Принадлежность термина мне неведома
AidarM> Можно меня, как нелибераста, просветить, что это такое?
Книжки почитай
AidarM> Какие еще высказывания?
По-русски же написано "вышепереведенные" ("обсуждаемые выше", и.т.п.). Ты что совсем нерусский?

аlexx188> Вы даже не знаете обстоятельств происшествия, а делаете далеко идущие выводы.
Прошу меня извинить за ответы юзеру AidarM в этой ветке, вызванные его хамством и то ли деланным то ли присущим ему дебилизмом.

sxam> я лично не удивлюсь если он принял мусульманство за время плена и вообще идентифицирует себя с хамасовцами

Пишут что хамасовцы обещают какой-то сюрприз. Это он и может быть, наверное?

majera> надо просто за терракты расстреливать или вешать, а затем хоронить в свиных шкурах...

Угу.

Вообще вывод напрашивается очевидный — по идее с этого момента все паловские террористы должны начать оказывать недюжиное сопротивление при аресте.


ЗЫ Раз сами палы считают что один израильтянин равноценен тыще их — пусть не ноют в следующий раз про непропорциональный ответ. Убил кассам десять израильтян — значит по текущему курсу можно в ответ шлепать десять тысяч палов.

sxam>> я лично не удивлюсь если он принял мусульманство за время плена и вообще идентифицирует себя с хамасовцами
russo> Пишут что хамасовцы обещают какой-то сюрприз. Это он и может быть, наверное?

Вроде, слава богу, ничего такого не подтвердилось. Что имели в виду хамасовцы, неясно.

А.Н.>> А похищать не будут больше стараться? Если менять одного израильтянина на одного килоараба?
Iltg> 1. Я рад что ты опять появился на форуме

спасибо

Iltg>(если это таки ты)

он самый

Iltg> - а то уж думалось толи помер, толи еще чего

жив, жив пока, надеюсь ещё пожить

Iltg> 2. Дык там старание нанести противнику урон в живой силе (убить, пленить) и так на максимуме (нешто кто сомневается?) - куда уж больше? Они б и рады больше, да не могут...

ну, максимум — это понятие растяжимое, могут и ещё поднатужиться, и потом, будут стараться больше взять в плен (хотя это можно понять и так, что будут меньше стараться убить, но вряд ли).

И ведь такой обмен сводит на нет эффективность израильской юстиции.

"В первой же группе освобождённых - 450 рыл, из которых 280 с пожизненными сроками, ответственными за смерти 599 израильтян. "

не знаю, насколько это точная информация, но пишут вот такое. Значит, ловили, судили — и всё коту под хвост?

А.Н.> не знаю, насколько это точная информация, но пишут вот такое. Значит, ловили, судили — и всё коту под хвост?

Именно так. Спася одного, Израиль подставил сотни и тысячи других.
Теперь арабы будут знать отличный способ, как своих массово вытаскивать. Хотя, судя по постам, у них это и так уже не первый год получается.

kirill111> Год_________Отношение Nараб/Nеврей
kirill111> 1978 г. 70
kirill111> 1983 г. 794 целых, 167 тысячных араба
kirill111> 1984 г. 52
kirill111> 1985 Г. 500
kirill111> 2004 г. 401
kirill111> 2011 г. 1027

Кстати, а юридически это как оформляется — знает кто-нибудь? Что это такое — амнистия, помилование, условно-досрочное, или как? Как это сформулировано? А то нельзя же в правовом гос-ве просто так освободить заключённых, отбывающих срок по приговору суда, да ещё и пожизненный.

Jerard>> Да, нету ИВС... "Я солдат на фельдмаршалов не меняю".
Vale> И это счастье для Израиля.

Вот Израиль этим "счастьем" с арабами и наслаждается на всю катушку.

А.Н.> помилование

Оно самое, НЯП. Кому-то предстоить подмахнуть 1027 бумажек.

Хреноватенько это все... даже в плане пиара. Отпустить толпу уже опытных, закаленных бойцов в обмен на одного своего... и сколько израильтян эти убьют в дальнейшем? Никто же не думает, что отпущенные будут только пахать и сеять? А что скажут (сказали) родственники израильтян, которых убили эти отпущенные палы?
Пусть это прозвучит негуманно, но пословица "мертвые сраму не имут" сказана давно, но, ИМХО, не потеряла своей актуальности.
Кстати, если кто скажет: "а будь ты на его месте?" я скажу: "слава богу, я не на его месте". Диалектика, понимаешь.

А.Н.>> помилование
russo> Оно самое, НЯП. Кому-то предстоит подмахнуть 1027 бумажек.

Понятно. Но тоже как-то странно. Обычно прошение о помиловании при пожизненном можно подать через какое-то время (в США через 20 лет, насчёт Израиля не знаю), и то далеко не всегда его удовлетворяют. А тут — сколько они отсидели?

Вот пример с убийцей Джона Леннона:

Суд признал Чепмена вменяемым и приговорил его к пожизненному заключению с правом подачи прошения о помиловании через 20 лет. Чепмен отбывает наказание в тюрьме строгого режима «Аттика», около города Буффало (Нью-Йорк).

Прошения о помиловании

Чепмен 6 раз подавал такие прошения (последний раз в сентябре 2010), все они были отклонены. Осужденный сможет вновь подать прошение о помиловании в августе 2012 года.

Вот так.

au> Респект. Что бы там ни говорили, кого там на него обменяли и в каком количестве, в конце концов это показывает за кого они воюют — за своих людей. Своего не бросили и вытащили, пусть спустя много лет.

Пиррова победа. Если завтра не дай Бог похитят, скажем, 20 израильтян, у них арабов по тюрьмам не хватит, чтобы оплатить их возврат.
Канули в прошлое операции типа "Шаровой молнии" (она же рейд на Энтеббе). В этом беда для нынешнего Израиля. За пять лет не смогли ни вычислить, ни вызволить. Или не захотели, потянув время под организацию хорошей сделки. Que sabe?

au> Удивительно: и почему у них с патриотизмом проблемы нет, а? Мистика блин.

Никакой мистики. Родовой и религиозный строй.

AGRESSOR> Если завтра не дай Бог похитят, скажем, 20 израильтян, у них арабов по тюрьмам не хватит, чтобы оплатить их возврат.

Завтра будет завтра. А живут люди сегодня. Можно жить сегодня в страхе перед завтра, а можно жить и заботиться о своих сегодня. И можно строить "дальновидные" планы на завтра, предавая своих людей сегодня. Они выбрали, и лица их мрачны, полны ожидания грядущих бед и страданий, бла бла бла.

au> Завтра будет завтра.

Завтра скоро наступит. А можно сказать, оно уже наступило - те, кто похищал Шалита, вполне знали, что со временем, "настояв вино", получат отличный результат.
И ведь получили.

Так вот те, кто прежде платил за евреев арабами, подставили Шалита 5 лет назад.

au> Можно жить сегодня в страхе перед завтра, а можно жить и заботиться о своих сегодня. И можно строить "дальновидные" планы на завтра, предавая своих людей сегодня.

Кто не смотрит в будущее, тот его не имеет.

Предавать людей - это отказываться от их спасения. Если бы Израиль разработал спецоперацию и вытащил бы Шалита силой, это было бы правильно. Вера в свои силы и устрашение врагов (после спасения не помешало бы в назидание хорошо прочистить бомбами змеюшники) - это правильно. А когда спасают, говоря врагам, "давайте жить дружно", "мы оцениваем жизнь одного еврея в 0,001 араба" - это глубоко неправильно. Когда враг понимает, что этот бизнес стал для него неопасным и крайне выгодным - это уже вдвойне неправильно, это пахнет предательством и пиар-компанией.

Если Израиль хочет так жить, ему надо учиться ловить арабов крупными партиями.

Yevgeniy>> Деяние "заснуть на посту" совершается в большинстве случае исключительно без умысла,
alexx188> Кроме того неизвестно развивались бы события по-другому если бы они не спали.

Ну, здрасьте, приехали. У вас там чо, шок? Неужели так хочется найти оправдание, что готовы поступиться с банальным здравым смыслом и уставом караульной службы?
Непонятно, что спящий на посту солдат по определению всегда более уязвим, чем бодрствующий?
Или левацкий маразм достиг таких высот, что солдат на посту уже боится стрелять по нарушителю?

AGRESSOR> Ну, здрасьте, приехали. У вас там чо, шок? Неужели так хочется найти оправдание, что готовы поступиться с банальным здравым смыслом и уставом караульной службы?
Вы знаете как произошло похищение?

AGRESSOR> Или левацкий маразм достиг таких высот, что солдат на посту уже боится стрелять по нарушителю?
Чушь.

AGRESSOR> Предавать людей - это отказываться от их спасения. Если бы Израиль разработал спецоперацию и вытащил бы Шалита силой, это было бы правильно.
Спасибо за совет, у нас конечно об этом не догадались. Вы действительно думаете, что его не попытались бы освободить силой, если бы знали где он находится?

AGRESSOR>> Ну, здрасьте, приехали. У вас там чо, шок? Неужели так хочется найти оправдание, что готовы поступиться с банальным здравым смыслом и уставом караульной службы?

Там же был подкоп, прорытый под землей, рядом с танком и они его подорвали снизу. Скорее всего даже если бы экипаж не заснул, результат был бы таким же.

А что касается операции по освобождению Шалита из плена, можешь быть уверен, что над этим работали всё время. Но выйти на его след так и не удалось. Даже среди террористов в Газе наверное лишь единицы знали где он находится. Недавно было сообщение, что похоже на то, что его вообще держали в Синае, на египетской территории.

Сам обмен, конечно, вопрос очень спорный, но... Все освобожденные террористы дали подписку о прекращении террористической деятельности и Натаньягу заявил, что те, кто вернется к террору, будут уничтожаться беспощадно. Зная, насколько эффективно израильская разведка работает среди арабов, можно надеяться, что так и будет.

Militarist> Там же был подкоп, прорытый под землей, рядом с танком и они его подорвали снизу. Скорее всего даже если бы экипаж не заснул, результат был бы таким же.

Он что, так близко к территории противника стоял? И так долго позиции не менял, что успели подкоп сделать?