Об регрессе военной техники в ВС РФ

U235

Вы опять же пытаетесь лично меня "наказать" за "непослушание" вам - "профессиональному военному", который в армии не служит - НЕ ПОЛУЧИТСЯ - пока вы НЕ ответите на конкретные мои претензии к АК-74: - 1) нестабильная, неустойчивая рикошетирующая пуля 2) никудышяя пробиваемость - Всё осталось по-прежнему - не пытайтесь "затоптать сапогами", всё равно не получится, я ещё раз говорю, я всего лишь обобщил претензии людей применявших АК-74 и оставшихся им крайне недовольными, в то время как вы совершенствовали свои теоретические познавния и делали бизнес....

По делу - претензий к АК-47 почему-то никто таких не выдвигал, хотя у него и "тяжелый боекомплект". Но что толку от этого лёгкого боекомплекта" АК-74? Какой в нём прок - если из него по кустам/ домам вообще стрелять бесполезно?

S.M.> Вы опять же пытаетесь лично меня "наказать" за "непослушание" вам - "профессиональному военному", который в армии не служит - НЕ ПОЛУЧИТСЯ - пока вы НЕ ответите на конкретные мои претензии к АК-74: - 1) нестабильная, неустойчивая рикошетирующая пуля

Рикошетировать может вообще любая пуля. Хоть с Вашего любимого АК-47. Пуля АК-74 рикошетирует несколько больше. Но сказать, что она вообще не держит направление и рикошетирует от любой ветки - это несколько перебор.

S.M.> 2) никудышяя пробиваемость

Да сказано же Вам, эта "никудышная" пуля пробивает тяжелые бронежилеты и легко бронированные автомобили. Вы просто не видели, что она реально может и пересказываете мне тут байки.

S.M.> По делу - претензий к АК-47 почему-то никто таких не выдвигал, хотя у него и "тяжелый боекомплект". Но что толку от этого лёгкого боекомплекта" АК-74? Какой в нём прок - если из него по кустам/ домам вообще стрелять бесполезно?

Ну, если Вам тряска и подброс ствола у АК-74 не нравится, то я посмотрю, что вы скажете, если из АК-47 постреляете. Кучность стрельбы, особенно очередями, у него на дистанциях до 400м хуже получается из-за сильной отдачи и подброса ствола

S.M.> Какой в нём прок - если из него по кустам/ домам вообще стрелять бесполезно? [»]
Хороша фраза.

Было бы интересно услышать от автора, в чем польза стрельбы по домам из АК-47...

Serg M -
Убедительная просьба - не надо обсирать довольно неплохой автомат АК-74. Тот факт, что в ваших .... ручках он никуда не попадает - это еще не значит ничего. Когда я первый раз стрелял - то выбил 24 в НУ (100м мишень 4 с кругами 3 патрона). И это при морозе -20 с копейками и почти обмороженых руках. Во второй раз, когда стрелял в перчатках - 2х10 и 1х7 - но это явно оторваная тк нервничал и первый выстрел "дернул".
А 1-е контрольное для спецвойск - это 400 и 200 бегущая и пулеметный расчет - так вообще 3 очереди по 2. - И это при том что я механ. те стрелял в учебке очень мало.
Про отдачу - если ремнем нормально пользоваться, то вся отдача - это легкое смещение ствола при стрельбе одиночными.
А бронепробиваемость - пластинки у броников даже ПС колет нормально, а новый патрон - аккуратно делает дырки в бронике 4-го класса (это по новой).
А стрелять дальше 400 м - это мягко говоря неумно. для этого есть пулеметы снайпера и БТТ.
А РПКС-74 тоже не надо хаять, вполне неплохая машинка. отдача меньше чем у АКС, пули при стрельбе непрерывным идут красиво и довольно кучно. Специально один магазин трассерами зарядили. А скорострельность в умелых руках весьма высокая. Мишень в 200х метрах "перепиливает" без проблем.
А если не нравится что патрон "маленький" : возьмите 900 патрончиков, броник, автомат и еще чего-нить полезное и "прогуляйтесь" на 10км за 55мин. А потом прикинте сколько будет все это весить если использовать АКМ. А после прикиньте тоже для G3.
А про "побегушки" с веслом - это вообще будет прикольно.
Хотя для себя я бы тоже выбрал что нибудь поточнее, но при обязательном условии что меня как миниум один с АКС охранять будет. Хотя и АКСН с ПСО тоже неплохая штучка выходит.
А в воспитательных целях рекомендовал бы вооружить ПКТ, "тысяником" и аккумулятором 12СТ85(старым с текстолитовыми стенками :D, а лучше 2мя 6СТ140 с деревянными стенками ) и в "войнушку" играть на тактическом поле.

Кстати о стрелковом оружии и патронах. Тут китайцы вроде на новый патрон переходят. Свой собственный причем!..
И вот этой вот машинкой пехоту оснащают:



Интересно, каков их патрон по сравнению с нашим 5.45

Да и вообще - мне интересно, как народ относится с девайсам-буллпап?

По сравнению с нашим патроном 5.45, китайский патрон 5.8 выглядит более внушительным. Более того, патрон 5.8х42 выглядит более внушительно, чем даже последний принятый на вооружение вариант патрона 5.56 Мк.262.
Масса пули патрона 5.8х42 - 5 грамм, начальная скорость - 930 м/с
Масса пули патрона Мк.262 5.56х45 - 5 грамм, начальная скорость - 850 м/с
Масса пули патрона 5.45х39 - 3.42 грамм, начальная скорость - 900 м/с

Вопрос уважаемому varbanу:
Арсенал выпускает модификацию ПКМ под патрон 7.62х51 MG-M1.

Вы случайно не в курсе, в данной модификации подача патронов из ленты прямая или в два этапа, как в ПКМ?

пара моих коментариев.
у 5.45 дело не в нестабильности. хоть пуля и длинная-нарезка довольно крутая. просто пуля очень лёгкая. у всех 7Н10/22 и пр стабильность та-же самая, просто сердечник твёрже и пробитие лучще. кстати высокое бронепробитие 7н10/22 как раз доказывает что ход нарезов гораздо меньше необходимого просто для стабилизации. кто сомневается-поисчите статью про развеньчание байки про пробитие рельса, где стреляли из старой СВД с шагом 320мм.
в свете этого интересно было-бы предусмотреть два ствола, один с ходом 170-180, другой 260-280, с действительно низкой стабильностью пули.
хотя конечно 3.4х900 всё равно мало
ВСС никак не пистолет-пулемёт. пуля вдвое тяжелее пистолетной. настильность конечно не ахти, но энергию она сохраняет очень неплохо. на больших дальностях энергия выше чем 9мм пара у дула при большей массе пули. со всеми вытекающими. при этом кривизну траектории можно посчитать и учесть, а дополнительную энергию из пальца не высосешь...
аналоги ВСС есть, причём естественно лучше потому как позже.
амы на базе гильзы 223 сделали 7.62. пуля 14грамм(!!! почти как 9х39 при меньшем на 15% диаметре пули) хорошней формы и скорость чуть ниже скорости звука, т.е. примерно на 10% выше 9х39. так что...

а вообще конечно винегрет из 5.45, М43 и 7.62х54R тоску наводит...

SR72> Вопрос уважаемому varbanу:
SR72> Арсенал выпускает модификацию ПКМ под патрон 7.62х51 MG-M1.
SR72> Arsenal 7.62mm “ARSENAL” Machine Gun MG -M1
SR72> Вы случайно не в курсе, в данной модификации подача патронов из ленты прямая или в два этапа, как в ПКМ? [»]

очевидно что такаяже. переделка системы питания-пол нового пулемёта.

>> Убедительная просьба - не надо обсирать довольно неплохой автомат АК-74. Тот факт, что в ваших .... ручках он никуда не попадает - это еще не значит ничего. Когда я первый раз стрелял - то выбил 24 в НУ (100м мишень 4 с кругами 3 патрона).

Я тоже! Тоже в первый раз 24! Я стрелял из АКМ, АК-74, ПК, ИМХО АК-74 не так дёргается в руках. Но вообще-то я стабильно выбивал 28-30 из обоих.

>> Вы опять же пытаетесь лично меня "наказать" за "непослушание" вам - профессиональному военному", который в армии не служит

А Вы кем служили, если не секрет?

to Serg M:

вы какую-то ахинею несете про СВД для всех солдат. В реале в любом городском бою, при штурме вы нежилец с СВД. Не один здравомыслящий человек не пойдет в бой со снайперской винтовкой если ему предстоит вести бой с несколькими противниками на ограниченной территори.


Вопрос к остальным: дык какой колибр предпочтительнее 5.45 или 7.62.

friend007> вы какую-то ахинею несете про СВД для всех солдат. В реале в любом городском бою, при штурме вы нежилец с СВД. Не один здравомыслящий человек не пойдет в бой со снайперской винтовкой если ему предстоит вести бой с несколькими противниками на ограниченной территори.

всё так, только СВД не снайперская винтовка

friend007> Вопрос к остальным: дык какой колибр предпочтительнее 5.45 или 7.62. [»]

если уточнить вопрос как 5.45х39 или 7.62х39, то никакой

> Вопрос к остальным: дык какой колибр предпочтительнее 5.45 или 7.62.
Если будет охранять - то 7.62х51 подойдет, как и 7.62x54R потому как глаз не кривой и здоровья бегать с о всей этой хренью вроде хватит. Но писто лет на всякий случай пригодиться (хотябы пулю в лоб, а то и этой дуры неудобно)
А так - АКСН с ПСО, наиболее реалистичный вариант. Да и нету ничего другого.

to MIKLE:
почему никакой??

friend007> to MIKLE:
friend007> почему никакой?? [»]

5.45 слаб. 7.62 тяжёл и с плохой баллистикой(это не значит что им нельзя пользоватся, просто можно и нужно лучше). при мощности 7.62 калибр 6-7мм с лёгкой и тяжёлой пулями-разумный компромис. впрочем надо было просто в 43г перебжать М43 до диаметра 6.5-6.8мм и усё. одно радует. не мы одни так лоханулись. англичане профукали свой практически идеальный патрон .280, а амы не сделали сверхзвуковую пулю к патрону для карабина М1.

>> Вопрос к остальным: дык какой колибр предпочтительнее 5.45 или 7.62.
EXE> Если будет охранять - то 7.62х51 подойдет, как и 7.62x54R потому как глаз не кривой и здоровья бегать с о всей этой хренью вроде хватит. Но писто лет на всякий случай пригодиться (хотябы пулю в лоб, а то и этой дуры неудобно)
EXE> А так - АКСН с ПСО, наиболее реалистичный вариант. Да и нету ничего другого. [»]

Для боя на коротке ни 7.62х51 ни 7.62x54R не подходят. Я ради эксперимента попробовал из Тигра вести частый прицельный огонь - не получается, т.к. отдача и подброс ствола такие, что для того, чтобы произвести последующий прицельный выстрел требуется время, значительно большее, чем при стрельбе одиночными из АК74М. Моего веса в 90 кг не хватает для спешной работы с винтовочным патроном. Для сверхблизкого боя это совершенно не приемлемо.

SR72> Арсенал выпускает модификацию ПКМ под патрон 7.62х51 MG-M1.
SR72> Arsenal 7.62mm “ARSENAL” Machine Gun MG -M1
SR72> Вы случайно не в курсе, в данной модификации подача патронов из ленты прямая или в два этапа, как в ПКМ? [»]

Майкл прав - подача в два приема, как у прототипа.

varban> Майкл прав - подача в два приема, как у прототипа. [»]

Спасибо!

У 7.62*25 был резерв мoдернизaции? Нaпиxaть бoльше пoрoxa и сделaть oстрoкoнeчную пулю.

Ктo скaжет, пoчему 5.45 сделaли нoвую гильзу, a не переoбжaли 7.62*39? Если бы переoбжaли, былa бы бoльше дульнaя энергия и aвтoмaты мoжнo былo бы мoдернизирoвaть прoстo перествoливaнием.

digger> У 7.62*25 был резерв мoдернизaции? Нaпиxaть бoльше пoрoxa и сделaть oстрoкoнeчную пулю.
[»]

Не реально. Внутренний объём гильзы слишком мал для необходимого количества пороха при том, что значительный объём гильзы съест более длинная и тяжелая пуля.
А вот резерв для модернизации 7.62х39 есть. В своё время модернизацию и провели, вот только Сабельников закрыл эту тему в пользу малоимпульсного 5.45х39. А жаль, не пришлось бы сейчас своих ГРЕНДЕЛЕЙ выдумывать.. ИМХО для получения импульса отдачи оружия меньше или равного 5 кг*м/с (что необходимо для кучной автоматической стрельбы из оружия массой менее 4-х килограмм) нужно было не боеприпас с таким импульсом вводить, а снижать импульс отдачи при автоматической стрельбе другими способами - вводить высокоэффективные дульные тормоза/компенсаторы, использовать выкат ствола (как в ХМ307), накат затвора (как в ранних прототипах G3 и FG42) и т.д.

Введение в конструкцию 7.62 варианта АК - АК103 дульного тормоза/компенсатора позволило снизить импульс отдачи с 7,65 кг*м/с до 5,35 кг*м/с - меньше, чем в М16 (5,7 кг*м/с ). Другое дело, конечно, что в М16 отдача воспринимается более мягко из-за применения пружинного буфера отдачи..

digger> Ктo скaжет, пoчему 5.45 сделaли нoвую гильзу, a не переoбжaли 7.62*39? Если бы переoбжaли, былa бы бoльше дульнaя энергия и aвтoмaты мoжнo былo бы мoдернизирoвaть прoстo перествoливaнием. [»]

Ты сам ответил - потому что не хотели больше дульной энергии

MIKLE> всё так, только СВД не снайперская винтовка [»]

Не правы ОБА
1. БЕЗ снайпера в составе группы в городском бою делать НЕЧЕГО. Грозный напомнить? Один снапер батальон на тот свет отправит в густой застройке. Естественно, снайпер лезть в помещения и на передний край не должен. Поэтому сказать надо так - в ближнем огневом контакте снайперу делать нечего, а не в городском бою
2. СВД - лучшая в мире армейская снайперская винтовка. Да, по сравнению с многими специальными винтовками она проигрывает по многим специфическим снайперским параметрам. Но, должен отметить, что ни один болт однозарядный, ни полицейские винтовки для ВОЙНЫ мало пригодны.

Ник

Lexa> В качестве аргумента привиду пример как в Чечне около сотки десантников держали 2000 боевиков, и не кто не свалил, сами погибли почти все а хачеков не пустили!.

Это как раз та самая 6-я рота, о которой я упоминал.

Lexa> Амеры бы отступили. [»]

И правильно бы сделали. "Задача воина--- не погибнуть за свою родину, а помочь противнику умереть за его родину". Так понятнее?

Куда эти 2 тыс. человек л/с противника из ущелья за 20--30 мин. денутся? Да никуда! А за это время можно сто-олько войска стянуть, что все эти 2 тыс. противника там и полягут. Имея столь высокое превосходство в живой силе и вооружении, можно и отступить... как тактический манёвр. Людей-то жалеть нужно.

>Куда эти 2 тыс. человек л/с противника из ущелья за 20--30 мин. денутся?
Скажем так. официальная версия немного отличается от правды.
Была поставлена задача РТГ на базе 6-й ПДР занять сию высотку. Во главе комбат. Бой начался на подьеме. Противника проморгали. (Сие неудивительно, усталость была неслабая) Первыми полегли замыкающие, далее подошли основные силы противника. Дольше всех держались те кто с комбатом был. Отступить они НЕ могли. Потому как на тот момент л/с в 6пдр осталось очень мало. Пытаться вытащить было возможно, но сунуться туда - очень большие потери.

Так что "не читайте до обеда советских газет". Там не всегда праду пишут.

EXE> Скажем так. официальная версия немного отличается от правды.

Объясните сие утверждение некоему т-щу writer123. Он, похоже, свято уверен в обратном.

**********************************************************************************
EXE> Была поставлена задача РТГ на базе 6-й ПДР занять сию высотку. Во главе комбат. Бой начался на подьеме. Противника проморгали. (Сие неудивительно, усталость была неслабая)

Извиняюсь за выражение, ни чего себе... Это же не какой-то старлей-желторотик ротой командовал! А майоры уже в ВС РФ такие пошли!!! Я такое себе даже представить не мог!!!

EXE>Первыми полегли замыкающие,

Чьи? Роты, по-видимому.

EXE>далее подошли основные силы противника.

Кто допустил? Почему "в след" дивизию не бросили?

EXE>Дольше всех держались те кто с комбатом был. Отступить они НЕ могли. Потому как на тот момент л/с в 6пдр осталось очень мало. Пытаться вытащить было возможно, но сунуться туда - очень большие потери.

Надо было не "туда", а "снаружи" лезть. У ВС РФ есть ведь, на бумаге, возможность дивизиями орудовать... А время подъёма по тревоге МСД, если правильно помню, около 2-х часов, а на время можно и батальон, реагирующий за время 10--15 мин., подогнать...

Ну смешно ж! Я... недоучка в этой области, должен учить всяких товарищей в погонах выполнять возложенные на них обязанности...

EXE> Так что "не читайте до обеда советских газет". Там не всегда праду пишут. [»]

Ещё раз: доведите сию мысль до вышеупомянутого т-ща. Я вам буду безмерно благодарен.