Сайт Гоблина о сталинских репрессиях

Любопытно, что сам Сталин сводной статистикой репрессий не интересовался, во всяком случае в архивах адресованных ему документов на эту тему не обнаружено. В тот период такая статистика существовала только в ведомственных документнах ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ.
При Хрущеве советское руководство интерес к этой статистике проявило, работало несколько комиссий, представивших некоторые статистические данные. Нужно сказать, что все эти данные обладают существенным недостатком: в них отстутсвуют цифры, характеризующие общее количество арестов и осуждений в СССР.
Т.е. при работе высоких комиссий из общей статистики арестов и осуждений были по неизвестным по сей день признакам выделены аресты и осуждения, которые, по мнению готовивших эти данные, были проведены по политическим мотивам. Оставшиеся за пределами этого материала статистические данные из последующего анализа были исключены.
Между тем, их отстутвие существенно искажает статистику репрессий.
Например, за 1937-1938 годы в СССР было произведено 3.141.444 ареста, из них только 1.575.259 рассматриваются в статистике политических репрессий.

 

В 1940 году гражданскими судами было осуждено 3.401,7 тыс. чел. (3 миллиона 401,7 тысячи человек), а по открыто политическим обвинениям - только 132.958 чел. При этом большинство остальных осужденных нельзя отнести к уголовникам: 2.081.438 человека осуждены по указам Президиума Верховного Совета СССР за прогулы и самовольное оставление рабочего места.

 

Сей> Если посмотреть, сколько сидит щас в тюрьме, то можно сказать, что репрессии продолжаются. Это касается не только России, но и самих США. Кстати они лидеры по тюремному населению (по крайней мере, за 2004 год). [»]

ну и сколько сидит, чего сравнивать, раза в 4 меньше, вы хоть догадываетесь сколько было выпущено холодным летом 53 года заключенных, я уж забыл точно, 1,6 мил. человек или 1.8 мил. человек. и еще миллион с чем то, осталось сидеть, не все попали под амнистию.

Vyacheslav> У меня прадеда раскулачили, при этом он остался работать и жить у себя в своем собственном доме. Разводится тоже никто не стал. Да и насколько мне известно никто и не настаивал. [»]

Странное какое то раскулачивание, обычно имущество отбирали и переселяли на новое место жительства в необжитые районы

RUS_7777> Странное какое то раскулачивание, обычно имущество отбирали и переселяли на новое место жительства в необжитые районы [»]

Это Вы по кино и страшилкам судите? Обычно как раз-таки никуда не переселяли. Заморачиваться не хотели. Большинство раскулаченных остались жить в своих деревнях. Иногда отбирали дома, но разрешали селиться на старом месте, и только меньшая часть раскулаченных попала под выселение и ссылку.

По амнистии 1953го выходили только уголовники. Политические статьи под эту амнистию не попали. По данным сегодняшнего ГУИНа по этой амнистии вышло 1млн. 181тыс чел. Оставшиеся - это не только политические, но и осужденные по особо тяжким уголовным статьям. Таких полно было после войны.

RUS_7777> Странное какое то раскулачивание, обычно имущество отбирали и переселяли на новое место жительства в необжитые районы [»]

Вовсе не обязательно. Аналогичная история была с одним из моих прадедов. Его тоже раскулачили, отобрав принадлежавшую ему мельницу. Но поскольку, кроме него, организовать работу на мельнице и ремонтировать ее никто в селе не умел, прадеда назначили заведующим этой самой мельницы, установив ему неплохую по тогдашним меркам зарплату. В этой должности он и проработал до глубокой старости.
Кстати, на его детях и других родственниках это "раскулачивание" никак не отразилсь.

Вуду> - Да какая разница - 100 миллионов, или 10 миллионов, или 2 миллиона?

Большая. И принципиальная.

Вуду> Ведь не в количестве расстрелянных/посаженных/сосланых заключался смысл репрессий 1937-1938 годов. А в закреплении абсолютной, несменяемой самодержавной власти одного члена из 160 миллионов всех других членов общества.

Мне несменяемость вождя ничем не мешает.

Вуду>Даже исполняя обязанности зам. полита аэ
Вуду>Где-то лет с 25 остатки советской ментальности во мне выветрились, а куда - b не знаю...

Никуда они не выветрились. Как замполитом был, так им и помрешь. Только главпур сменился на другой, а Вуду все тот же.

>За то, что я хотел, например, чтобы в СССР была жизнь как в Канаде? Тридцать лет назад этого хотел - и сейчас хочу!
>За что же меня сажать??
>Нет, серьёзно?

За враждебность русскому народу. Мне страна "как Канада" т.е. 30 млн. населения, "чего изволите?" перед США, изучение культуры пидарасов в школе, иммиграция ВИЧ-инфицированных из политкоректности - нафиг не нужны.

Я, Вуду, родился в стране, где было 180 млн. русских, своя авиация и ракеты, а в школе вместо безопасного секса мы изучали законы Ома и амфотерность металлов.

MD>> Привлекательна идея свободы, а коммунистическая (если отставить бред про "От каждого - по способностям, каждому- по потребностям") - это прямо наоборот. Ты должен помнить мою доступную мысль, которую я тебе лично пару лет назад тут же писал: Социализм необходимо СТРОИТЬ, а капитализм достаточно РАЗРЕШИТЬ.

Привлекательна идея справедливости. А закон джунглей аморален для разумных существ.

Что же до строить - просто так даже чирей не вскочит. Кажется в Ботсване капитализм тоже разрешен, как успехи?

Что же до морального ущерба, то чья бы корова мычала, а либерастическая бы помалкивала.

Это сейчас люди унижены и запуганы. Они боятся начальства, боятся отпускать детей в школу, боятся идти в армию, боятся заболеть, боятся террористов, боятся войны, боятся черножопых. Милиции тоже боятся.

Моя бабушка не боялась рожать когда наши отбивали Ростов и вокруг падали бомбы и снаряды. А нынешних женщин наше "мирное" время приводит в дикий ужас.

TEvg> Что же до морального ущерба, то чья бы корова мычала, а либерастическая бы помалкивала.
TEvg> Это сейчас люди унижены и запуганы. Они боятся начальства, боятся отпускать детей в школу, боятся идти в армию, боятся заболеть, боятся террористов, боятся войны, боятся черножопых. Милиции тоже боятся.
TEvg> Моя бабушка не боялась рожать когда наши отбивали Ростов и вокруг падали бомбы и снаряды. А нынешних женщин наше "мирное" время приводит в дикий ужас. [»]

Браво Tevg, согласен полностью. Такой неуверенности в завтрашнем дне никогда не было

ttt> Браво Tevg, согласен полностью. Такой неуверенности в завтрашнем дне никогда не было [»]

говори за себя.

ttt>> Браво Tevg, согласен полностью. Такой неуверенности в завтрашнем дне никогда не было [»]
BrAB> говори за себя. [»]

Я говорю за себя и за 95 процентов моих знакомых и думаю что имею на это право

Пардон, что влез.


Wyvern-2>> Вуду, коммунисты не были марсианами. Их идея - в чистом, теоритическом виде - весьма привлекательна.
MD> Ну это как кому. На мой вкус, и причем безотносительно к практическому вопрощению в СССР, коммунистическая идея омерзительна и аморальна сама по себе.

Тогда, выходит, аморальны страховки, социальные пенсии и детские дома.

MD> Привлекательна идея свободы, а коммунистическая (если отставить бред про "От каждого - по способностям, каждому- по потребностям") - это прямо наоборот.

А мне вот идея абстрактной "свободы" кажется омерзительной - так как "несвободой" в результате называют попытки оградить общество, его здоровую часть, от всякой мерзости.

MD> Ты должен помнить мою доступную мысль, которую я тебе лично пару лет назад тут же писал: Социализм необходимо СТРОИТЬ, а капитализм достаточно РАЗРЕШИТЬ.

Капитализм необходимо поддерживать и регулировать, чтобы он не скатился в анархию или феодализм) И, соответственно, если принять как аксиому, что капитализм - более передовой и прогрессивный строй по сравнению с А. и Ф., Социализм, как требующий БОЛЬШИХ усилий для построения/поддержания, прогрессивнее К.

И, кстати, РАЗРЕШИТЬ капитализм можно при социализме. В условиях феодального общества его тоже надо строить)

MD>> Ты должен помнить мою доступную мысль, которую я тебе лично пару лет назад тут же писал: Социализм необходимо СТРОИТЬ, а капитализм достаточно РАЗРЕШИТЬ.
Boroda> Капитализм необходимо поддерживать и регулировать, чтобы он не скатился в анархию или феодализм) И, соответственно, если принять как аксиому, что капитализм - более передовой и прогрессивный строй по сравнению с А. и Ф., Социализм, как требующий БОЛЬШИХ усилий для построения/поддержания, прогрессивнее К.

Да вот уж нет уж...

Капитализм, по сравнению с феодализмом - это большее количество индивидуальной свободы, более простые и более логичные правила игры. Соответственно и результат - более эффективная экономика, выше уровень жизни, и я не слышал ни об одной капиталистической стране, котороя бы жестко ограничивала выезд ее граждан в более отсталую, феодальную общественную формацию. И еще жестче ограничивала бы получение своими гражданами информации об этом феодальном месте...
А в СССР, как и влюбой реальной социалистической стране, все это имело место в полный рост. Возникает вопрос - зачем? Социализм ведь должен сам по себе быть лучше, эффективнее, добрее к людям... почему же надо было стрелять в тех, кто оттуда пытался смыться? Почему надо было ради выезда самолеты угонять, с борта туристских кораблей в чужих портах прыгать, терпеть годы лишения в своей стране, чтобы получить шанс - без всякой гарантии, что его дадут - на "воссоединение" с реальными, а чаще фиктивными иностранными родственниками?

Мое объяснение простое: социализм - это не следующий шаг после капитализма. В смысле, не следующий шаг вперед. Это шаг вбок-назад, обратно к обществу, где люди принадлежат не себе, а хозяину (раньше- вождю, монарху, феодалу, теперь - государству). Тупиковая ветка истории, типа европейского фашизма. Ставшая кратковременно популярной за счет завлекательной демагогии, и добившаяся кратковременных же успехов на НЕКОТОРЫХ направлениях за счет мобилизации ресурсов, отнятия их от других, более естественных областей роста.

В подтверждение регрессивности этого явления можно сказать и то, что оно оказалось в реальном мире нежизнеспособно. Примеров отката от капитализма к феодализму много знаете? Во времена, когда капитализм основательно укоренился в обществе, стал массовым укладом жизни - ни одного. А из соцстран остались КНДР и Куба - обе нищие, голодные диктатуры.

Но мы же не об экономике говорили - с ней жизнь уже сама все доказала, а о моральной привлекательности. Так вот, если Вам не нравится американский капитализм, а нравится кубинский социализм, вас тут никто за хвост не держит, и предателем за попытку уехать не назовут. Почему же в морально превосходящем, более человечном и высокоразвитом СССР людям не давали шанса сравнить? Может быть, знали, чем сравнение окончится? Кстати, приснопамятная "гласность" - это и было, собственно, разрешение о вещах говорить и их сравнивать - нечто, что жителям предыдущей, менее совершенной общественной формации представляется самоочевидным, богом данным правом. Чем это закончилось для формации более совершенной, а? И главное, за сколько лет? И почему оно этим закончилось не только в СССР, а во всех без исключения странах Европы, где власть до того на советских штыках держалась?


Вот каждый раз, когда заходит эта тема, я задаю одни и те же вопросы: 1)почему надо было в более совершенном обществе людей держать как в тюрьме и ограничивать их доступ к информации, и 2) Почему восточноевропейцы с такой очумелой радостью кинулись от ненавистного им СССР, как только появилась возможность?

И никто мне ни разу не ответил. Зато возвращаются к теме "Какой хороший был СССР и вообще социализьм" с завидной регулярностью.


Boroda> И, кстати, РАЗРЕШИТЬ капитализм можно при социализме. В условиях феодального общества его тоже надо строить) [»]

Ага, и защищать от происков феодальной пропаганды силами передового боевого отряда Республиканской и Демократической партий. Запретить ксероксы, факсы, контролировать ввоз феодальных газет, и выезд передовиков кап. производства в турпоездки в феод. страны.

MD> Мое объяснение простое: социализм - это не следующий шаг после капитализма. В смысле, не следующий шаг вперед. Это шаг вбок-назад, обратно к обществу, где люди принадлежат не себе, а хозяину (раньше- вождю, монарху, феодалу, теперь - государству). Тупиковая ветка истории, типа европейского фашизма. Ставшая кратковременно популярной за счет завлекательной демагогии, и добившаяся кратковременных же успехов на НЕКОТОРЫХ направлениях за счет мобилизации ресурсов, отнятия их от других, более естественных областей роста.

Насчёт мобилизации ресурсов согласен. Социализм (реальный) и был мобилизационной системой. И результаты от сосредоточения ресурсов были, хоть и на короткий период, но колоссальные.

А что касается более естественных областей — так просто ресурсов было мало. И если их не перераспределять искусственно — они бы просто были распылены. Как сейчас, например.

MD> В подтверждение регрессивности этого явления можно сказать и то, что оно оказалось в реальном мире нежизнеспособно. Примеров отката от капитализма к феодализму много знаете? Во времена, когда капитализм основательно укоренился в обществе, стал массовым укладом жизни - ни одного. А из соцстран остались КНДР и Куба - обе нищие, голодные диктатуры.
[»]

Кстати, на Кубе детская смертность в разы ниже, в гораздо более богатых странах Лат. Америки.

Усвоенное мною из уроков истории:

1. Классический капитализм, к-рый так не любил Маркс, доказал свою нежизнеспособность с помощью Великой Депрессии. Пришлось ввести гос. регулирование.
2. Реально в СССР был т.н. азиатский способ производства - государственный (исключительно) капитализм. Коммунизм лишь предполагали построить. (Лишь до времен Хрущева включительно.)

Персонально для MD:
Если бы призрак коммунизма не угрожал капиталистам полным уничтожением руками эксплуатируемого населения, хрен бы они стали делиться баблом на придание капитализму 'человеческого лица' - всех этих прав рабочим и т.д.

То, что получилось, в итоге Nikita, например, социализмом называет. ИМХО обоснованно.

TEvg> Я, Вуду, родился в стране, где было 180 млн. русских, своя авиация и ракеты, а в школе вместо безопасного секса мы изучали законы Ома и амфотерность металлов.
- Женя, скажи честно (маленький офф-топ), у тебя есть любимая женщина? С которой ты живёшь нормальной половой жизнью?

AidarM> Усвоенное мною из уроков истории:
AidarM> 1. Классический капитализм, к-рый так не любил Маркс, доказал свою нежизнеспособность с помощью Великой Депрессии. Пришлось ввести гос. регулирование.
AidarM> 2. Реально в СССР был т.н. азиатский способ производства - государственный (исключительно) капитализм. Коммунизм лишь предполагали построить. (Лишь до времен Хрущева включительно.)
AidarM> Персонально для MD:
AidarM> Если бы призрак коммунизма не угрожал капиталистам полным уничтожением руками эксплуатируемого населения, хрен бы они стали делиться баблом на придание капитализму 'человеческого лица' - всех этих прав рабочим и т.д.
AidarM> То, что получилось, в итоге Nikita, например, социализмом называет. ИМХО обоснованно. [»]

Вот Вы меня опередили)))

TEvg>> Я, Вуду, родился в стране, где было 180 млн. русских, своя авиация и ракеты, а в школе вместо безопасного секса мы изучали законы Ома и амфотерность металлов.
Вуду> - Женя, скажи честно (маленький офф-топ), у тебя есть любимая женщина? С которой ты живёшь нормальной половой жизнью? [»]
А Вуду меня опередил

TEvg>> Я, Вуду, родился в стране, где было 180 млн. русских, своя авиация и ракеты, а в школе вместо безопасного секса мы изучали законы Ома и амфотерность металлов.
Вуду> - Женя, скажи честно (маленький офф-топ), у тебя есть любимая женщина? С которой ты живёшь нормальной половой жизнью? [»]


а это здесь при чем?
мне просто интересно, не проецирование своей проблемы на другого человека, здесь скрывается ли

Однако.

Слово "капитализм" в нонешнее время можно употреблять без кавычек?

TEvg>> И сколько там лежит? И кто именно? [»]
Алексей> У меня нет такого списка. Подозреваю, что его вообще нет.
Алексей> Здесь надо подходить с другого бока - воспоминания родных и знакомых.
Алексей> Навскидку:
Алексей> 1) Репрессирован мой прадед
Алексей> 2) Репрессирован муж знакомой моей бабки за высказывание о преимуществах импортных примусов перед отечественными (по доносу)
Алексей> 3) Дед моей школькой учительницы истории. Это, кстати, единственный вещий сон моей бабки - ей году в 38-м приснилось, что взяли мужа одной её знакомой (т.е. деда учительницы). Наутро, выгуливая пса, она ей (жене арестованного) об этом рассказала - так всё и вышло. Обе наши семьи до сих пор живут в одном доме. Заметьте, "перекрёстная ссылка"
Алексей> 4) Дед одногруппницы в институте
Алексей> 5) Родители женщины, познакомившей моих родителей. Сама, как дочь врагов народа, была в ссылке.
Алексей> Насчёт "сколько" - тысяч 30. Это не миллионы - насчёт дурацкого преувеличения масштаба в начале 90-х я уже говорил. [»]

В тех случаях типа примусов,обычно стучали соседи друг на друга.Так кто виноват ,что люди были такие или недалекие или завистливые по отношению друг к другу.Надо было самому гражданскому населению бережнее друг к другу относиться.

TEvg>> Я, Вуду, родился в стране, где было 180 млн. русских, своя авиация и ракеты, а в школе вместо безопасного секса мы изучали законы Ома и амфотерность металлов.
Вуду> - Женя, скажи честно (маленький офф-топ), у тебя есть любимая женщина? С которой ты живёшь нормальной половой жизнью? [»]

Вуду! А у тебя есть постоянная женщина?Почему у тебя такая агрессия к оппонентам?Может быть она тебя не удовлетворяет?
Вуду! Ведь точно такой вопрос можно задать и тебе.
По твоему ответу мне можно будет догадаться ,понравился тебе такой вопрос или нет?Он такой же как ты задал TEvg.Или ты уверен что у тебя нет никаких проблем?

lau> В тех случаях типа примусов,обычно стучали соседи друг на друга.
Ясен пень. Только органам, в ответ на дакой донос, доносчика надо или послать нах или по возможности выпороть, чтоб другим неповадно было. Мечты, мечты...