Как развалить США?

MD>Что поделаешь, такова жизнь - или се ля Вы, или се ля Вас.

А кто то тут доказывал, что установка "на*би ближнего и возрадуйся" не есть суть "американской мечты", сиречь американской психологии успеха B)

А вот этот вопрос меня очень интересует...

Я помню, как-то на форуме Вы говорили, что перед отъездом из России занимались бизнесом - ну, например, поставляли поддельные паспорта и проч. бумажки советского образца. Помню также Ваши слова о том, что позже тоже воровали все и всё (Вы уехали, а приятели Ваши крутились в бизнесе и рассказывали об обстановке).

Несколько неудобно, что это переход на личности (хотелось бы более отвлеченный пример), но это же в некотором смысле и к лучшему: Вы можете сказать, чем Вы руководствовались, когда пускались во все тяжкие? Ведь Вы нарушали УК, и совершенно точно - наносили стране, обществу серьезный вред. (Я не морализаторствую... но ведь это так, верно?)
Так вот... собственно вопрос: а почему Вы в Канаде никогда не будете нарушать законы (Ваши слова), а в России - нарушали?

Разница - в вероятности того, что возьмут за ухо?
Или в доходности?
Или именно в географии (в РОссии - можно, фиг бы с ними)?
Или сугубо личные причины (именно в этот момент строго нужны были деньги, хоть воруй)?
Почему?

Если НГ США является "чистым" резервом армии, нафига их используют для подавления бунтов, как в Л-А , и если правительство применяет резерв, то армии уже так таковой нет, противник её разбил.

Татарин>А вот этот вопрос меня очень интересует...
Татарин>Я помню, как-то на форуме Вы говорили, что перед отъездом из России занимались бизнесом - ну, например, поставляли поддельные паспорта и проч. бумажки советского образца. Помню также Ваши слова о том, что позже тоже воровали все и всё (Вы уехали, а приятели Ваши крутились в бизнесе и рассказывали об обстановке).

Ну, во первых, и в России я ни у кого ничего не воровал... скажем, давайте спросим мнение израильтян: что случилось плохого, что некий русский или украинец решил переехать в израиль, хотя бы и по фиктивному документу, отслужил там в армии, женился, работает, налоги платит (реальная история).
А мои приятели - и в том числе ближайшие - на самом деле очень близкие - друзья действительно в России, в бизнесе. Плюются, и именно от того, что честно работать НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. Один из этих ближайших друзей неделю назад сюда прилетел(Новый Год вместе отмечаем, много лет уже...), очередную серию историй про беспредел чиновников выдал - даже у меня, его слушая, желание лично убивать эту мразь возникает. А ему еще случилось армянином быть, это тоже жизнь не облегчает в нынешней России...

Татарин>Несколько неудобно, что это переход на личности (хотелось бы более отвлеченный пример), но это же в некотором смысле и к лучшему: Вы можете сказать, чем Вы руководствовались, когда пускались во все тяжкие? Ведь Вы нарушали УК, и совершенно точно - наносили стране, обществу серьезный вред. (Я не морализаторствую... но ведь это так, верно?)

Во первых, во все тяжкие я не пускался, и по тогдашним меркам (полагаю, и по сегодняшним, со слов участников) умудрился пробыть вполне джентльменом - никого не заказывал, государственных денег не воровал (личных ничьих тоже), нормальный бизнес по реально существующим - в отличии от написанных где-то, но в реальной жизни не наблюдающихся -правилам.

Татарин>Так вот... собственно вопрос: а почему Вы в Канаде никогда не будете нарушать законы (Ваши слова), а в России - нарушали?
Во первых, такого не говорил. Скорее, постараюсь не нарушать - и из уважения к закону, и из уважения к себе.
А в России - то же самое. Только законов там нету. НЕТУ!!! Поскольку общество в целом - и в первую очередь государство - живет не по законам... точнее, не по тем законам, которые на бумаге написаны. А по "сложившейся практике", также известной как "понятия".

Татарин>Разница - в вероятности того, что возьмут за ухо?
Татарин>Или в доходности?

И в этом тоже... но не в первую очередь. Скорее, в желании чувствовать себя внутренне комфортно, и оптимизации своей жизни под это.

Татарин>Или именно в географии (в РОссии - можно, фиг бы с ними)?

Нет. В продолжение предыдущего ответа - я стремлюсь играть по правилам. И как принцип жизни, и как путь к тому самому внутеннему комфорту. В России правила игры одни, тут - другие. И, когда появилась возможность сравнить, попробовать и выбрать, я выбрал именно то место, правила игры в котором мне больше нравятся.
Впрочем, я до сих пор не уверен, что выбрал правильно... все же дом есть дом, свой круг друзей, могилы...

Татарин>Или сугубо личные причины (именно в этот момент строго нужны были деньги, хоть воруй)?

Да вот как раз наоборот - деньги были куда как нужнее здесь, первое время... разница в том, что здесь их всегда можно заработать. Чего я только не делал поначалу, пока чуть-чуть на ноги встали.

MD>Ну, во первых, и в России я ни у кого ничего не воровал... скажем, давайте спросим мнение израильтян: что случилось плохого, что некий русский или украинец решил переехать в израиль, хотя бы и по фиктивному документу, отслужил там в армии, женился, работает, налоги платит (реальная история).

Это Вы его знаете, поэтому и можете ручаться. А Вы уверены, что по Вашим документам, к примеру, из страны какой-нибудь находящийся в розыске бандит не ушел? Вы же наверняка своих клиентов не особенно-то проверяли.

А надо-ли разваливать США?
Интересно было бы оценить последствия для всех остальных.
1) Мощнейшее потрясение для всей мировой экономики, т.к. исчезнет крупнейший потребитель. В том числе обвал нефтяного рынка, что очень больно ударит и по РФ. (На Китай надеяться не стоит, т.к. после краха его экспортных отраслей ему столько нефти, как сейчас, не понадобится.)
2) Последующий за этим передел мира. Наивно надеяться, что с крахом США все остальные страны враз полюбят друг друга и на Земле воцарится мир и благодать Скорее наоборот, начнется активный дележ сфер влияния, а т.к. претенденты примерно равны (нет явного лидера), то новой мировой войны не избежать (причем, войны без всяких "либерастических" глупостей типа ВТО, "гуманитарных операций" и т.п., но зато с ядерным оружием!)
Да, стоит добавить, что параллельно с глобальной переделкой мира во всей "красе" всплывут ВСЕ мелкие региональные и локальные конфликты. Так что скучно никому не будет!

Теперь спросим у себя - а ЭТО нам надо?!

>А надо-ли разваливать США?

Надо. Любое поражение Поганых Сил - в нашу пользу.

>1) Мощнейшее потрясение для всей мировой экономики, т.к. исчезнет крупнейший потребитель.

Это замечательно. Нашей стране уготована роль донора мировой экономики. Из нее должны выкачать все ресурсы, землю отдать другим народам, а русских утилизировать - в бордели, на органы и просто закопать в рвах как в Бабьем Яре. Как в нацистких лагерях где от заключенных требовался труд, кровь для немецких солдат и кожа для немецких абажуров. Но представьте себе что у работодателей Бухенвальда и Освенцима начались какие-то проблемы. Какое горе! Этак же можно и пайки лишиться!

>В том числе обвал нефтяного рынка, что очень больно ударит и по РФ.

У вас логика наркомана. Для тех тоже весьма критично производство героина в Афгане. Коллапс на героиновом рынке - страшная угроза для наркоманов. Они ведь хотят сдохнуть, но под кайфом, а не стать людьми вытерпев ломку. Ну а я не хочу сдохнуть.

>2) Последующий за этим передел мира. Наивно надеяться, что с крахом США все остальные страны враз полюбят друг друга и на Земле воцарится мир и благодать Скорее наоборот, начнется активный дележ сфер влияния, а т.к. претенденты примерно равны (нет явного лидера), то новой мировой войны не избежать (причем, войны без всяких "либерастических" глупостей типа ВТО, "гуманитарных операций" и т.п., но зато с ядерным оружием!)

Это критично для США, но не для нас т.к. мы оккупированы. Представим себе Польшу в начале 1941-го. Страна под пятой немцев, участь поляков - вылететь струйками пепла через трубы Освенцима. Их союзник Франция - их кинул и был разгромлен. Англия близка к поражению. Но вот в войну вступает СССР. Война это плохо - это бомбежки, голод, разрушенная Варшава. Но только такой ценой приходит Спасение. Нужно ли было полякам желать развития войны или ратовать за мир в котором им нет места?

>Теперь спросим у себя - а ЭТО нам надо?!

Надо, потому что я не хочу сдохнуть как баран. Согласен помереть красиво или некрасиво, со смыслом или глупо, но не хочу как баран!

Это критично для США, но не для нас т.к. мы оккупированы.

 

Боже ты мой, какой слог. Господин ТЕвг, я уж, наверное, тысячу раз спрашивал - это американы продают вверенное оружие чеченам, или все же русские офицеры и солдаты? Это американы "крышуют" бизнесы в россии, или русские бандиты? Это американы ставят во главе себя натуральных бандитов, или духовные, смелые и работящие русские люди? Это американы берут взятки в России на всех уровнях, или русские чиновники? Это американы трусливы до такой степени, что позволяют бандитам трахать себя в хвост и гриву? Американы?

Впрочем, я помню. Американы просто у себя там в ЦРУ все так организовали, что нам теперь так плохо. Однако, сверхудобная позиция. Они, видать, только тем и печалятся, что пакостить бедным Рассеянам. Кстати, коли вы считаете возможным реализацию такие поистине катастрофических событий "оттуда" - почему бы вам в отместку не организовать столь же ужасные катаклизмы в США?

A6>*А надо-ли разваливать США?*
A6>Интересно было бы оценить последствия для всех остальных.
A6>2) Последующий за этим передел мира. Наивно надеяться, что с крахом США все остальные страны враз полюбят друг друга и на Земле воцарится мир и благодать Скорее наоборот, начнется активный дележ сфер влияния,

Да с чего бы это? В бытность холодной войны уж как только ни спонсировались разные групповые потасовки, а так уж чтобы совсем нетерпимо много было - вроде, не наблюдалось.

К тому же следующая единственная сверхдержава будет сверхдержавой духа, а не каких то там ценностей, а "дурной" пример - заразителен.

А в том, что "надо ли" Вы в общем то правы - разваливай не разваливай, а раньше чем свою показательную миссию не отработают, ничего со штатами не будет. А миссиия у США сродни миссии большевизма и СССР - миссия называется "в назидание потомкам", в самом деле:
В СССР - "всем должно быть хорошо... но не сразу";
в штатах - "каждый может сделать себе хорошо и сразу... если сможет".
Словом - фетиш тут и там -

Выведем же этот срам.

"Миссия США"? Вот ведь, живешь тут и не знаешь, какая у них миссия. В СССРе помню, были всякие миссии - большие и разные. А здесь, во-первых, лично моя миссия - жить (отдыхать и работать) для меня и моих детей настолько разнообразно и интересно, насколько это возможно. А насчет миссии США - это мне до лампочки, есть у США такая миссия - пускай США о ней и пекутся.

TEvg>Надо. Любое поражение Поганых Сил - в нашу пользу.


М-да. А вот благополучная Европа (которая во главе с Францией любит США грязюкой помазать) с Вами не согласна.
Вот США в последний год ведут себя в экономике красиво - дают доллару "упасть" чтобы выровнять торговый баланс и не "жить за счет всучивания дутых бумажек". Так Европа что-то в припадках бьется - плохие американцы не хотят доллар поддерживать, европейский (китайский и т.д.) экспорт убивают.
Как же Вас господа поймеш?
"Вы меня не так поняли - Так как же тебя поймеш если ты ничего не говориш" - Иван Васильевич Рюрикович

>А надо-ли разваливать США?
Надо. Любое поражение Поганых Сил - в нашу пользу.

 

Полностью согласен.
Методы: см. 3 стр. этой темы мой пост.
Кстати вот статейка c NEWSru.com:

Пентагон находится "на грани поражения" в Ираке, заявляет историк армии США
После формальной победы в войне с Ираком США находятся "на грани поражения". Такое мнение высказал официальный историк американской армии майор Исайя Уилсон, выдержки из ранее не публиковавшегося исследования которого приводит в субботу газета Washington Post .
Уилсон, посвященный в самые секретные планы Пентагона, утверждает, что Соединенные Штаты вторглись в Ирак, не имея программы действий в период оккупации и программы послевоенной стабилизации обстановки в стране. Американское командование, считает он, действовало "крайне посредственно", не осознавая того, что столкнется с "народной войной".
Никто из представителей командования армии США не задумывался о том, что делать и как поступать после падения режима Саддама Хусейна. Эти командиры не в состоянии адаптироваться к меняющейся ситуации, что резко снижает эффективность военных акций, полагает американский военный историк.
Доклад Уилсона был ранее зачитан на ряде научных конференций в США, однако его основные положения впервые стали достоянием общественности.

 

MD>Знаете, за все эти годы тут меня никто особо не на$%ал, и я никого... Тем не менее, этим летом переехал в новенький таунхаус, (из другого новенького, но чуть поменьше) общая площадь без малого 200 метров. Три спальни наверху, кухня, столовая, семейная комната и еще одна полу-комнатка на главном этаже, оффис, большая складская комната (18 кв. метров), большая комната под стирку-глажку-белье, бойлерная и еще каптерка под лестницей - внизу. Гаража нет, вместо него индивидуальная крытая парковка. Комплекс из сорока таких домиков, за общим забором, чужие не ходят, трехлетний сын без присмотра на улице часами играл, с другими ребятишками... Бедненько, но чистенько. Центр города, лес с дикими зверями непосредственно за моим забором, открытый бассейн и теннисные корты (бесплатные)в пяти минутах пешком. У жены - Nissan Altima 2.5L. К меня - миниван 2002 Ford Windstar Sport 3.8L (Большая семья, трое детей, корзинки/кошелки/термосы/кошка, сам понимаешь...).

С Новым Годом!
Это немного не по теме (Канаду, слава Богу, разваливать никто не собирается, по крайней мере в России ) но все же коротко отвечу.
Я понимаю твое разочарование - десять лет претерпевать лишения связанные с переменой ПМЖ, пройти через известные моральные унижения и психологический дискомфорт, наконец достичь некоторой степени удовлетворенности текущим положением вещей - и вдруг, выясняется, что каждая десятая семья в стране откуда ты уехал, живет ничуть не хуже чем ты, и каждый не без успеха может стремиться к этому (ты ведь это узнал не от меня), при том у тебя внутренняя уверенность, что если бы ты остался, жил бы не хуже, чем сейчас. Поверь, я живу в 200 тысячном городке недалеко от границы с Украиной и даже здесь 200-метровый котедж никого не впечатлит.

Так на что же потрачены 10 лет жизни? Если лет через 15 тебя внуки спросят - мол, дедушка, зачем ты увез маму (папу) из России? - что ты им ответишь?
Ты ведь уже сейчас чувствуешь себя жертвой пропаганды ложных (ложно понятых/преподнесенных) ценностей? Разве не так?

Сейчас над Россией висит дикая энергетика успеха - это чувствуется почти физически - что меня лично пугает - иметь слишком состоятельных граждан вредно для духовного статуса нашей Родины.

PS Только что по Евроньюс передали - жители осетинского Беслана собрали $35 тысяч на помощь жертвам цунами.

PPS Так что, MD, Родина тебя ждет. И все простит.

Valery_B, тебя тоже с Новым Годом!

Но закусывать и на Новый Год не помешает

Так на что же потрачены 10 лет жизни? Если лет через 15 тебя внуки спросят - мол, дедушка, зачем ты увез маму (папу) из России? - что ты им ответишь?

 

Они не спросят. Они скажут - "спасибо, дедушка, за то, что ты увез нас из края бандитов и воров, спасибо за то, что здесь, в нормальной и приличной стране нам уже не приходится осваиваться заново, потому, что ты когда-то решился и сумел сделать это за нас.

Ты ведь уже сейчас чувствуешь себя жертвой пропаганды ложных (ложно понятых/преподнесенных) ценностей? Разве не так?

 

Просто бред.

Сейчас над Россией висит дикая энергетика успеха - это чувствуется почти физически - что меня лично пугает - иметь слишком состоятельных граждан вредно для духовного статуса нашей Родины.

 

Вы много в Канаде жили? "Энергетика успеха", говорите? Моих родственников в городе Чайковский, Пермской области, за декабрь грабили пять раз! Родственников у меня там человек чуть больше десяти. Это от энергетики успеха? Балансера грабили, сколько я помню, не так давно, и по носу надавали и все, что было, с3.14здили. Очень мне интересно, во сколько киловатт "энергетики" вы оцените гарантию того, что ничего подобного более не повторится?

Я понимаю твое разочарование - десять лет претерпевать лишения связанные с переменой ПМЖ, пройти через известные моральные унижения и психологический дискомфорт

 

Ну-ну. Прикладная психология в действии? Обозвать кого-то верблюдом и пусть он потом доказывает обратное? Так это ведь палка о двух концах. Например: понятно, что поскольку вы лично - неудачник и сделать то, что сделал MD вам не под силу как из профессиональных качеств, так и из человеческих - вы трус и не можете решиться кардинально изменить вашу жизнь. А поэтому вы пытаетесь всячески унизить тех, кто смог.

Сергей-4030>Ну-ну. Прикладная психология в действии? Обозвать кого-то верблюдом и пусть он потом доказывает обратное?
Именно. Между делом обозвать собеседников ворами и бандитами. И пусть потом доказывают обратное.
Кстати, Вы и родственников своих бандитами считаете?
Ну и пугать нас ужасами жизни в России несколько странно.

Они не спросят. Они скажут - "спасибо, дедушка, за то, что ты увез нас из края бандитов и воров, спасибо за то, что здесь, в нормальной и приличной стране нам уже не приходится осваиваться заново, потому, что ты когда-то решился и сумел сделать это за нас.

 

Кабы из США через 10-15 лет в другие страны ломиться не стали. Эмигранты всегда ведь, как крысы, ищут, где жопе теплей! :angry: Сейчас в Штатах живут хорошо, вот и куча любителей там жить! Как говорится, численность родственников всегда прямо пропорциональна вашему состоянию.

"Миссия США"? Вот ведь, живешь тут и не знаешь, какая у них миссия. В СССРе помню, были всякие миссии - большие и разные. А здесь, во-первых, лично моя миссия - жить (отдыхать и работать) для меня и моих детей настолько разнообразно и интересно, насколько это возможно. А насчет миссии США - это мне до лампочки, есть у США такая миссия - пускай США о ней и пекутся.

 

Типичный базар нахлебника-захребетника. Вы за сколько Родину продать можете? Серебренников так за тридцать? :angry: А за США сколько возьмете? Не, правда, мы тут как раз пятую колонну решили организовать! Может, возглавите?