ТЕМНАЯ ЭНЕРГИЯ И МАТЕРИЯ (2/3) [Форумы Balancer.Ru]

pokos #17.01.2006 10:27

pokos

аксакал

★

Censored

Это сообщение редактировалось 08.02.2006 в 09:10

ing #17.01.2006 13:02

Добрый день.
"Ищо раз напомните мне имя учоного, которым названа константа "скорость света"."

Постарайтесь говорить не "ломая" язык.
Что до поднятого вами вопроса, возможно нужна отдельная тема, если интерес проявят участники форума.
Этот вопрос распадается на два.
1 Почему скорость света константа. См. уравнения Максвелла, таков их изначальный формализм.
2 Почему сонстанта независимо от системы отсчета. Постулат СТО.
Оба эти вопроса относятся к принятию или непринятию понятия эфира.
ing

pokos #17.01.2006 13:15

pokos

аксакал

★

Censored

Это сообщение редактировалось 08.02.2006 в 09:10

ing #17.01.2006 14:47

ing

втянувшийся

"Но спрашиваю: покажите мне пальцем, как из уравнений Максвелла следует постоянство скорости света?"

С=SQRT(1/(мю*эпсилон)
Где мю и эпсилон постоянные вакуума. если удастся показать, что они изменяются и С станет переменной. Уже есть два измерения разными способами утверждающие, что переменна постоянная тонкой структуры, она была иной в давние времена. Эта величина есть комплекс из постоянной Планка, скорости света и ПИ. Если пост. Планка сонст. то изменяется С. Следовательно и параметры вакуума были иные. Впрочем все это описано и обсуждалось, здесь на форуме тоже.
Почитайте закрепленную ветку.
Нет смысла искать виновного "предтечу", или будем играть в суд над историей?
ing

pokos #17.01.2006 15:58

pokos

аксакал

★

Censored

Это сообщение редактировалось 08.02.2006 в 09:11

pokos #17.01.2006 16:21

pokos

аксакал

★

Censored

Это сообщение редактировалось 08.02.2006 в 09:11

-exec- #17.01.2006 22:23

-exec-

опытный

Да и сама "постоянная" Хаббла высосана, в общем-то, из пальца. Соответственно, высосаны из пальца расстояния до далёких галактик.

хех.
расстояние взято через светимость.
скорость взята через допплеровский эффект.

Wyvern-2 #17.01.2006 23:09

Wyvern-2

координатор

★★★★★

... Да и сама "постоянная" Хаббла высосана, в общем-то, из пальца. Соответственно, высосаны из пальца расстояния до далёких галактик.

Не Ив.Ив, а Петр Петр., не 1000 долларов -а 100рублей, не в спортлото, а в преферанс -и не выиграл -а проиграл :lol:

Вы б для собственного то просвещения прочли бы статью в моем первом посте

Постоянная не Хаббла, а Фридмана, красное смещение(скорость галактик и их разлет друг от друга) обнаружил Весто Слайфер. Хаббл лишь измерив РАССТОЯНИЯ (и то с систематической ошибкой на порядок) на малой дистанции, обнаружил, что странным образом постоянная Фридмана выполняется не только в ОБЪЕМЕ РАВНОМЕРНОСТИ (куб с ребром300-1000Мпк), но и в неравномерных объемах порядка 1-20Мпк :blink:

Постоянная Фридмана, подтвержденная только в 60-70е годы, проста как яйцо - Вселенная образовалась в результате Большого Бума и теперь разлетаются.
А вот для того, что бы объяснить результаты Хаббла пришлось ввести понятие "ТЭ"

Ник

Fakir #18.01.2006 02:51

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

pokos

Ищо раз напомните мне имя учоного, которым названа константа "скорость света".

Оле Рёмер? Физо?

А откуда всякие постоянные Хаббла и расстояния до других звёзд и галактик взялись?

Постоянная Хаббла не является следствием ОТО. Наоборот, она появляется из соображений в самом что ни на есть классическом духе - полагаем, что красное смещение спектральных линий обусловлено лишь допплеровским эффектом (в духе бритвы Оккама - простейшее предположение), и получается, что чем дальше звезда - тем быстрее удаляется. Т.е. фактически она является подтверждением, хоть и не вполне прямым, одного из возможных следствий ОТО. Т.е. в данном случае постоянная Хаббла - первична.
А расстояния до звёзд и иных астрономических объектов измеряются не только по красному смещению - иначе и сама постоянная Хаббла бы не появилась.

pokos #18.01.2006 09:44

pokos

аксакал

★

Censored

Это сообщение редактировалось 08.02.2006 в 09:11

Dem_anywhere #18.01.2006 10:54

Dem_anywhere

аксакал

★☆
☠

Касаемо постоянной Хаббла - почему-то её действие распространяется и на вылетевшие из Солнечной Системы космические аппараты...

ing #18.01.2006 12:03

ing

втянувшийся

[Касаемо постоянной Хаббла - почему-то её действие распространяется и на вылетевшие из Солнечной Системы космические аппараты... ]
Это по поводу эффекта Пионеров?
Вообще то они тормозятся, как от этого эффекта перейти к постоянной Хаббла?
ing

Yura_L. #18.01.2006 13:48

Yura_L.

втянувшийся

Ищо раз напомните мне имя учоного, которым названа константа "скорость света".

Примеры:
Постоянная Планка названа в честь Макса Планка, Постоянная Хаббла - в честь Хаббла, эффект Мессбауэра - в честь Мессбауэра.
Соответственно "скорость света" должно быть названа в честь Света. Наверное, вполне заслуженно, однако Свет - это не ученый...

Про постоянство скорости света - вроде бы под этим обычно понимается неизменность модуля скорости света при переходе из одной инерциальной системы координат в другую. И это не вывод из каких-то формул, а экспериментально установленный факт. Впервые этот факт установил Майкельсон.

Максвелл, кстати, тоже ничего особого не придумал, он просто записал в математической форме известные до него законы электричества и магнетизма, он только добавил туда ток смещения. И в результате получились волновое уравнение, откуда следовало, что должны существовать электромагнитные волны, как раз с этой самой скоростью, sqrt(1/(эпсилон*мю)). Которые, кстати, не зависят от выбора инерциальной системы координат.

Это сообщение редактировалось 18.01.2006 в 13:59

pokos #18.01.2006 13:53

pokos

аксакал

★

Censored

Это сообщение редактировалось 08.02.2006 в 09:12

Yura_L. #18.01.2006 14:06

Yura_L.

втянувшийся

Вся ТО основана именно на инвариантности скорости света. Сам вектор, кстати, меняется при преобразованиях, а его длина остается той же.

А вы что понимаете под постоянством? Если изменение со временем - раньше она была, например, меньше, потом стала больше - так это ничего не меняет. В принципе, если параметры вакуума несколько меняются со временем, и что из того?
Хотя это чревато... Кто-то исследовал, что будет, если изменить фундаментальные константы. И оказалось, что при их даже незначительном изменении нашей вселенной в таком виде, как сейчас просто бы не существовало.

Dem_anywhere #23.01.2006 13:12

Dem_anywhere

аксакал

★☆
☠

[Касаемо постоянной Хаббла - почему-то её действие распространяется и на вылетевшие из Солнечной Системы космические аппараты... ]

Это по поводу эффекта Пионеров?
Вообще то они тормозятся, как от этого эффекта перейти к постоянной Хаббла?
ing

Альтернатива версии "разбегания" - версия "трения об вакуум". Т.е. движущиеся объекты постепенно теряют скорость, пропорционально пройденному пути.
Фотоны изменить скорость не могут - но энергию они теряют, становясь более "красными"

Машинист #27.01.2006 06:16

Машинист

старожил

★★
админ. бан

Я как-то не очень понял... Допустим, существует "тёмная материя" - так сказать, отрицательный гравитационный заряд или что-то в этом роде. А откуда "тёмная энергия"? Почему считается, что энергия, соответствующая этой материи - это какой-то особый, "тёмный" вид энергии?

Dem_anywhere #30.01.2006 18:01

Dem_anywhere

аксакал

★☆
☠

Нет, "тёмная материя" и "тёмная энергия" - это совсем разные вещи.
"Тёмная материя" - гравитирующая, находится внутри галактик (по всему объёму) - (~22% вещества вселенной)
"Тёмная энергия" - антигравитирующая, находится в межгалактическом пространстве - (~73% вещества вселенной)
А состоящее из известных нам частиц вещество - ~5% вещества вселенной

Wyvern-2 #30.01.2006 19:18

Wyvern-2

координатор

★★★★★

Подтверждена, не иначе. Может, напомните её значение? .

pokos, кончайте хамить :angry:

Если Вы беретесь спорить, то сами вначале ответьте на простой вопрос - что такое постоянная Хаббла?

Ник

pokos #31.01.2006 10:37

pokos

аксакал

★

Censored

Это сообщение редактировалось 08.02.2006 в 09:12

anybody #07.02.2006 22:25

anybody

координатор

★
админ. бан

pokos! Как лицо уполномоченное, я требую от вас сменить тон ваших рассуждений. Всё, что вы написали, можно выразить более дружелюбно и сдержано. Обсуждение данного замечания в этой ветке запрещено.

name='Wyvern-2' date='2006-01-10 11:08:27' post='667206'

Итак: никакой темной материи и энергии не существует. Они лишь абстракции, указывающие\описывающие меру воздействия, на нашу Вселенную некоей другой вселенной расположенной «рядом». Под «рядом» можно понимать любое местоположение – от действительно рядом, до полного либо частичного взаимопересечения в каком либо измерении, в т.ч. и недоступном нам.

Интересно заметить, что в таком случае понятие Вселенной необходимо расширить на объединение нашей и "соседней" вселенных.

А вообще-то, я пару-тройку лет назад слышал какие-то слова о возможности обмена гравитонами между Вселенными... Но ничего конкретного.

Fakir #09.02.2006 17:32

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

Что касается измерения расстояний до отдалённых астрономических объектов - я напомню, что измеряют его не только по параллаксу (это метод пригоден для расстояний до 500 парсек), но в основном - по светимостям. По цефеидам (абсолютная светимость к-х лежит в довольно узком диапазоне значений) можно измерить расстояния до 4*10⁶ парсек, а по ярчайшим звёздам в галактиках и ярчайшим галактикам в скоплениях можно оценивать расстояния до 10⁷ и 10¹⁰ парсек соответственно (конечно, точность не ахти, но считается, что порядок величин при таких измерениях скорее всего верен). Ну а после Хаббла (который обнаружил "допплеровскую" зависимость, пользуясь как раз "цефеидными" расстояниями) пользуются и красным смещением.

Bredonosec #21.05.2011 02:17

Bredonosec

аксакал

★★★★★
☠

Раскрыта величайшая астрономическая загадка — Новости Общества. Новости@Mail.ru

Международный коллектив ученых доказал существование так называемой темной энергии, из которой, как считается, на 74% состоит вся наша Вселенная. Эта энергия совершенно невидима, да и выявить ее пока удалось лишь косвенно — по ее воздействию на состояние космоса.

// news.mail.ru

как-то за уши притянули..

Naturalist #21.05.2011 03:30 @Bredonosec#21.05.2011 02:17

Naturalist

аксакал

☆

http://media.economist.com/sites/default/files/Untitled-1 copy.jpg [not image]

techno-X #21.05.2011 04:13 @Naturalist#21.05.2011 03:30

techno-X

втянувшийся

Naturalist> http://media.economist.com/sites/default/files/Untitled-1 copy.jpg [not image]

НТ компанию конечно Вам слабо сделать, типа QuickLanch ?? Или, Вам мало платят?

Fakir: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»