Стране нужен биореактор

au> Биореактор метафорический, обсуждался уже не раз. Это по сути вовсе не "преступление", это проявление отношения к обществу, несовместимое с пребыванием в нём. Общество должно обладать защитной реакцией, которая нейтрализует угрозу, обеспечивает невозможность её реализации в будущем, и изымает из хищника ресурсы для компенсации нанесённого ущерба. Трудовая армия с QR-кодами вместо ФИО. Гражданская казнь без лишения жизни. Никаких тюрем, которые только разможают зло. Только конструктив с хорошим питанием и обилием активной занятости 16 часов в сутки... Что-то такое...

Это глупо. Это огромные расходы при совершенно мизерных доходах (причем надо заметить, что как только предлагаемое решение начнет "работать" мы будем иметь уменьшение числа потенциальных работников).
Это решение просто не работает. Правильное решение одно - смертная казнь. Без спешки, конечно, лет десять перед тем пускай сидит и пускай все проверят.

Не говоря о том, что это решение не будет достаточно эффективным для устрашения потенциальных преступников. Это просто ваше эмоциональное состояние после чтения такой новости имеет место быть, ничего другого.

Сергей-4030> Это глупо. Это огромные расходы при совершенно мизерных доходах (причем надо заметить, что как только предлагаемое решение начнет "работать" мы будем иметь уменьшение числа потенциальных работников).

Что-то вы не так поняли. Не будет никаких оргомных расходов, это не тюрьма, а целенаправленно эксплуатируемая обществом группа людей, некогда состоявших в нём. Доходы будут в виде создаваемых материальных ценностей. Эти люди своим трудом зарабатывали бы себе на продолжение жизни. Других источников жизнеобеспечения (которые все в обществе) у них не было бы.

Сергей-4030> Это решение просто не работает. Правильное решение одно - смертная казнь. Без спешки, конечно, лет десять перед тем пускай сидит и пускай все проверят.

Вот это как раз дорого — десять лет содержания. Не знаю где как, а тут содержание в пересчёте на заключённого обходится дороже, чем зарплата большинства начальников в бизнесе. А платит общество. Это какая-то злая насмешка — кто кого покарал в результате. А смертная казнь — растрата. Человек должен компенсировать ущерб, а для этого работать, а не палить ресурсы, а потом помереть просто так.

Сергей-4030> Не говоря о том, что это решение не будет достаточно эффективным для устрашения потенциальных преступников. Это просто ваше эмоциональное состояние после чтения такой новости имеет место быть, ничего другого.

Ещё как будет — они исключаются из общества, на котором паразитировали. У них ни имени, ни прав, ничего. Всё что они могут получить, всё в обмен на труд — что-то в обмен на их всё. Поставщик благ один, и он диктует условия. А паразитам такие условия труда — кошмар, тупик.

Раньше "посылали на галеры" — работать двигателем торговли, или военной машины. Вот это весьма близкий аналог. Только сейчас двигатели не нужны, а биороботы пригодились бы. Вот, нашлось слово описательное. В той же ЧАЭС под 200т кориума не убрано, тыщи тонн всякой грязи. А эти биороботы делали бы это дело за еду и прочее жизнеобеспечение без изысков, потому что выбора им никто не дал бы: либо это, либо лечь и помереть. Надеюсь теперь мысль понятнее выразил.

au> Раньше "посылали на галеры" — работать двигателем торговли, или военной машины. Вот это весьма близкий аналог. Только сейчас двигатели не нужны, а биороботы пригодились бы. Вот, нашлось слово

Лень спорить. Это все полная фигня. На такие места начались бы постоянные наезды со всех сторон, у преступников постоянно была бы надежда на побег/амнистию/долгую относительно сытую жизнь. Это все фигня, совершенно ненужная. Не решает никаких проблем, создает много.

au> 11 апреля трое молодых людей насильно вывели из собственного дома 38-летнего хуторянина, от которого они требовали возврата долга. Потерпевшего отвезли на кладбище, где придумали для него изощренную экзекуцию. Заложника закопали по шею в землю, и мужчина скончался в мучениях от переохлаждения.

Какой-то невразумительный текст. Так был потерпевший должен или нет? Почему в тексте он назван "заложником"? Если заложник - за освобождение чего-нибудь от кого-нибудь (не от заложника) требуют.

В общем - ни хрена непонятно. Но если закопанный действительно не отдавал долг - то тогда получил по заслугам. А если он не был ничего должен - то надо об этом чётко написать. Тогда да - "изощрённая экзекуция".

au> Не знаю где как, а тут содержание в пересчёте на заключённого обходится дороже, чем зарплата большинства начальников в бизнесе.
Не могу не вспомнить обсуждение условий отсидки в Австралии, где утверждалось, что все не так мило

Yevgeniy> Не могу не вспомнить обсуждение условий отсидки в Австралии, где утверждалось, что все не так мило

Оно не мило, оно дорого. Не хочу наврать, склероз подсказывает что-то то-ли пол лимона, то ли два лимона на каждого в год. Это точно "покарали", непонятно только кого.

au> Видите ли вы какие-то альтернативы биореактору
Да, множество. Вы можете представить, что такое утворили сытые культурные защищенные государством бюргеры или скажем советские инженеры в 70-80-х? Я такого представить не могу - вот представить на их месте каких-нить албанцев - за милую душу - прошу в фашизме меня не обвинять - я говорю о уровне цивилизации в обществе а не национальности.

Надо работать с образованием, воспитанием людей, общественной моралью. Судебной системой, правовой культурой - ведь деятели и не думали обращаться в суд за взысканием долга, потому как практически бесполезно - кто больше заплатит тот и прав или вообще "договор" был на вась-вась.

А деятелей не поддающихся как правильно предлагает Сергей - смертная казнь лет через 10 чтобы минимизировать ошибку (у нас расходы на содержание...кхм...не знаю сколько они где в камерах на 20 человек сидят 80 и.т.д.)

ЗЫ ЕМНИП в Киеве была ситуация где батя с сыном закопали живьем должника который взял денег (тыщ 50 баксов) а отдавать тупо отказался, а деньги куда-то ушли. Тут как бы много факторов, основной - культура человеческих отношений, включая экономические - а ее нет, все на уровне разборок 90-х если не хуже

au> На Кубани похитители-кредиторы убили мужчину средневековой казнью

Делов-то — нужно от Кубани стеной отгородиться!

au> Оно не мило, оно дорого.
Ну дык если брать линейно и получается, что если на заключенного тратить денег как ЗП начальника, то и живет он "как начальник" если не лучше, т.к. тратят на него одного (а у начальника могут быть иждевенцы).

Я понимаю ньюансы, и стоимость охраны, да про жизнь в клетке, но тем не менее.

Это именно то что говорил один соотечественник которому неповезло/или повезло присесть в Австралии Говорил что лучше чем в ином советском санатории (в неправильном поведении замечен не был )

Balancer> Делов-то — нужно от Кубани стеной отгородиться!

Не надо чувачков за стену выкинуть в голом виде..

Balancer> Делов-то — нужно от Кубани стеной отгородиться!

Не боишься что убийцы окажутся представителями национальности, у которой принято на свадьбе расстреливать рожок из АК?

BrAB> Не боишься что убийцы окажутся представителями национальности
Вы что, с Романом, решили потроллить друг-друга Может не надо на эту тему больше, а?

Yevgeniy>> Не могу не вспомнить обсуждение условий отсидки в Австралии, где утверждалось, что все не так мило
au> Оно не мило, оно дорого. Не хочу наврать, склероз подсказывает что-то то-ли пол лимона, то ли два лимона на каждого в год. Это точно "покарали", непонятно только кого.

А с какой стати вы думаете, что "биореактор" дешевле обойдется? Вы думаете, там охрана не понадобится?

Сергей-4030> А с какой стати вы думаете, что "биореактор" дешевле обойдется? Вы думаете, там охрана не понадобится?
А чо ж нет? Понадобится, яспень. Только на 100 тел нужен один охранник с приличной зарплатой, а 100 рыл пусть работают за еду. В обычной тюрьме то же самое, только никакого полезного продукта, даже леса поваленного. Такой вот бизнес-план, всё по товарищу Троцкому.

В России есть Колымский край. Там с населением и дорогами плохо. И элементарное - правило "трех ударов". Если три раза сел, то в четвертый - остаток жизни проводишь на стройке дороги до Хабаровска. Эффективность работы роли не играет. Важно, чтобы до мест, где вменяемые люди живут, было не добраться.

pokos> А чо ж нет? Понадобится, яспень. Только на 100 тел нужен один охранник с приличной зарплатой, а 100 рыл пусть работают за еду. В обычной тюрьме то же самое, только никакого полезного продукта, даже леса поваленного. Такой вот бизнес-план, всё по товарищу Троцкому.

Да уж конечно, один охранник. Одно дело тюрьма - там стены есть и стимул досидеть (если срок маленький). А тут коллектив смертников, которым терять нечего, причем им нужно еще и производство устроить (довезти/привезти до этого производства или на месте организовать). Вряд ли будут меньше расходы. А доходы от труда смертников - это неизвестно, ох как неизвестно.

pokos> А чо ж нет? Понадобится, яспень. Только на 100 тел нужен один охранник с приличной зарплатой, а 100 рыл пусть работают за еду. В обычной тюрьме то же самое, только никакого полезного продукта, даже леса поваленного. Такой вот бизнес-план, всё по товарищу Троцкому.

100 рыл одного рано или поздно уроют. И скорее рано, чем поздно. Кроме того, рыла будут пытаться бежать оттуда. Ловить надо? Или оставить на самотёк? Если надо, то нужен целый аппарат по преследованию и поимке. Если не надо, то побегут все и разом.

Что делать с людьми, которые будут инфорсировать такую жизнь для других? Они уже для доброго и мягкого общества потеряны.

au> Что-то такое...

===
1. РУССКАЯ ПРАВДА В КРАТКОЙ РЕДАКЦИИ *

1. Убьет муж мужа, то мстит брат за брата, или сын за отца, или сын брата, или сын сестры; если не будет никто мстить, то 40 гривен за убитого.

Если убитый - русин, или гридин, или купец, или ябедник, или мечник, или же изгой, или Словении, то 40 гривен уплатить за него.

2. Если кто будет избит до крови или до синяков, то ему не надо искать свидетеля, если же не будет на нем никаких следов (побоев), то пусть приведет свидетеля, а если он не может (привести свидетеля), то делу конец. Если (потерпевший) не может отомстить за себя, то пусть возьмет с виновного за обиду 3 гривны, и плату лекарю.

3. Если кто кого-либо ударит палкой, жердью, ладонью, чашей, рогом или тылом оружия, платить 12 гривен. Если потерпевший не настигнет того (обидчика), то платить, и этим дело кончается.

4. Если ударить мечом, не вынув его из ножен, или рукоятью меча, то 12 гривен за обиду.

5. Если же ударит по руке, и отпадет рука, или отсохнет, то 40 гривен, а если (ударит по ноге), а нога останется цела, но начнет хромать, тоща мстят дети (потерпевшего). 6. Если кто отсечет какой-либо палец, то платит 3 гривны за обиду.

7. А за усы 12 гривен, за бороду 12 гривен.

8. Если кто вынет меч, а не ударит, то тот платит гривну.

9. Если пихнет муж мужа от себя или к себе - 3 гривны, - если на суд приведет двух свидетелей. А если это будет варяг или колбяг, то вдет к присяге.

10. Если холоп бежит и скроется у варяга или у колбяга, а они его в течение трех дней не выведут, а обнаружат на третий день, то господину отобрать своего холопа, а 3 гривны за обиду.

11. Если кто поедет на чужом коне без спросу, то уплатить 3 гривны.

12. Если кто возмет чужого коня, оружие или одежду, а владелец опознает пропавшего в своей общине, то ему взять свое, а 3 гривны за обиду.
...
===

И тд и тп...

pokos>> А чо ж нет? Понадобится, яспень. Только на 100 тел нужен один охранник с приличной зарплатой, а 100 рыл пусть работают за еду. В обычной тюрьме то же самое, только никакого полезного продукта, даже леса поваленного. Такой вот бизнес-план, всё по товарищу Троцкому.
Сергей-4030> Да уж конечно, один охранник. Одно дело тюрьма - там стены есть и стимул досидеть (если срок маленький). А тут коллектив смертников, которым терять нечего, причем им нужно еще и производство устроить (довезти/привезти до этого производства или на месте организовать). Вряд ли будут меньше расходы. А доходы от труда смертников - это неизвестно, ох как неизвестно.

Вы не так поняли. Это не смертники, и это не тюрьма. Эти люди получают возможность жить, и вовсе не в камере с упырями, работать и зарабатывать себе на жизнь. День проработал — день прожил, и так в цикле. Еда, одежда, крыша — всё зарабатывается и оплачивается трудом. Медицина в рамках поддержания работоспособности — тоже. Но все документы аннулируются, данные остаются в базе. Бежать такому человеку некуда — куда бы он ни бежал, условия там будут хуже. Вместо стен может быть хирургически имплантированное устройство, по сути watchdog timer, который удалённо сбрасывается каждые 10 минут сигналом от объекта-охранника. Кто ушёл погулять, получает припадок эпилепсии, пока батарейки не сядут. И за это время его подберут — маячок тоже может быть предусмотрен. Не нужна будет "охрана" — это присмотр, не более. Прочие мелочи не стоит расписывать — малые бригады меняющегося состава, система материальных поощрений за труд,.. Человеку, гражданская жизнь которого уничтожена, но дана возможность жить в таких рамках без ограничений, нет стимулов бежать. А случайные стимулы и минутные слабости контролируются имплантом.

Доходы от труда заранее известны — строительство инфраструктуры, работы с риском для жизни, но не "смертные". В том же примере ЧАЭС — спецодежда предусматривалась бы, так что замертво никто не упал бы. А риски и вероятные последствия для здоровья выглядят несколько иначе для человека, который поставлен в такие условия, а не живёт в обществе как все. Ему неважно что будет через 30 лет — он живёт день ото дня. И напомню, что это не призывная трудовая армия, а люди, которые знают почему они оказались в таких условиях — из-за тяжких преступлений против общества, несовместимых с пребыванием в нём. А повод всё это писать такой: очевидно что существующая система "наказания" или "исправления" не только не наказывает и не исправляет, она производит преступников и делает их ещё хуже, а потом выпускает обратно в общество. Садят за кражу, выпускают знатока всех аспектов воровства, убийств, и прочих преступных дел, с волчьим билетом (судимость) от общества до конца жизни, озверевшего в тюремном "климате", и уже фактически противопоставляющего себя обществу — латентного врага общества. Это не просто ошибка, эта система разрушает общество изнутри.

Ну и чем это отличается от израильской стены?
ИМХО проблемы надо решать а не прятать

au> Биореактор метафорический, обсуждался уже не раз. Это по сути вовсе не "преступление", это проявление отношения к обществу, несовместимое с пребыванием в нём. Общество должно обладать защитной реакцией, которая нейтрализует угрозу, обеспечивает невозможность её реализации в будущем, и изымает из хищника ресурсы для компенсации нанесённого ущерба. Трудовая армия с QR-кодами вместо ФИО. Гражданская казнь без лишения жизни. Никаких тюрем, которые только разможают зло. Только конструктив с хорошим питанием и обилием активной занятости 16 часов в сутки...

Достаточно сложная смесь из разумного и не очень

Какая трудовая армия с кодами и какие 16 часов в сутки?

Это унижает людей и бесполезно - производительность после 10 часов почти нулевая

Достаточно четко и ясно сказать, что общество не обязано бесплатно обильно кормить и снабжать благами типа душа в камере, цветного телевизора, спортивных тренажеров преступников, когда этого не имеют многие честные люди

ИМХО мое предложение не менее радикально чем твое - людей приговаривать не к абстрактному "сроку лишения свободы" а к часам работы на исправительном предприятии

Скажем "5 лет лишения = 10 000 часов исправительных работ"

Людей отказывающихся работать не "утилизировать" - зачем? - а автоматом переводить на режим бессрочного одиночного заключения на минимуме питания

Не хочешь работать компенсируя ущерб для пользы общества - сиди хоть до 70 лет сколько хочешь но только на кашах и топчане

Кстати при всех ужасах сталинского времени, там был полезный зачет срока один за два или три для нормально работающих

volk959> Какой-то невразумительный текст. Так был потерпевший должен или нет?

Потрясающе - за пост, в котором обратили внимание на главное обстоятельство, понаставили множество минусов. После чего продолжили обсуждать разную второстепенную фигню.
А ведь если не был должен - то изуверское убийство.
А был - то всего лишь суд Линча, так сказать "превышение гражданских полномочий".

Iltg> А ведь если не был должен - то изуверское убийство.
Iltg> А был - то всего лишь суд Линча, так сказать "превышение гражданских полномочий".
Изуверское превышение гражданских полномочий.
Вот если б закопали с головой - другое дело. Всего лишь обычное преднамеренное убийство.