Что делать с наркоманами?

Bredonosec> зачем расталкивая? Но просто чтоб казаться "достойными" - могут попробовать.

Достойными? Это как? И почему ставится на учёт в диспансере ради этого менее западло чем пройтись пару метров до барыги в соседнем подъезде?

Bredonosec> я видел многих, подсевших на табак. И на пиво. И на водку.

Табак вызывает сильнейшую физическую зависимость (выше героина), сверхнизкую дозу (нужно повторять каждые полчаса) и является полностью, веками, признанным обществом.

Алкогольные напитки вызывают сильнейшую как физическую так и психологическую зависимость, в добавок к этому - пьют абсолютно все, соответственно и социальное давление не хилое.

Bredonosec> А для чего в твоей схеме "а вот сильные - это уже нарушение закона серьезное, это отпугнет" ?

Где это в моей схеме? Какой, собственно, схеме?

Bredonosec> Так он точно также видит людей, что курят с 13 лет. И видит курильщиков за 70. И что ему пропаганда про рак и прочее?

Значит давай вернёмся к сказкам про каплю никотина убивающую слона (или как там было). Факты не годятся? Тем хуже для фактов.

Bredonosec> У меня такое ощущение, что это чем-то походит на проведенное под вопросам равноправия и недискриминации уроки насчет полезности гомосексуализма вместо той же математики в школах..

Да нет, просто короткий курс (одна четверть), можно в рамках химии / биологии / анатомии. Вреда в любом случае не будет.

Bredonosec> вообще-то, как помнится, якобы "доказательство" этого было как минимум некорректным.
Bredonosec> Я о знаменитом опыте, что дроздофилы или кто там после выключения обоняния начали без разбору насильничать особей любого пола - мол, это показывает гомосексуализм, а не просто "крот слепой, но если нащщупает...!"

Это понятно, меня просто именно обратное удивляет - как может здоровый гетеросексуал считать, что путём пропаганды можно его убедить в том, что член засовывать надо не туда, куда изначально хочется, а в задний проход другим членоносцам. Я себе ситуации, в которой меня можно бы было в этом убедить - не представляю. А ты?

Ну есть определённая группа людей, которой по какой-то причине нравится именно это. Есть группа людей, которой нравится, когда их бьют кнутом - чёрт с ними. Пускай нравится. Нам не убудет .

Да и оффтоп это дикий.

Bredonosec> ..а кто-то так и остался на водке, просто за счет масштаба поставок получает те же прибыли..

Назови хоть одного.

IDiO>> Ковбоя Мальборо больше нету.
Bredonosec> я знаю, что он умер от рака. Но в рекламе подобных типов навалом.

У вас, в ЕС? Не верю. Серьёзно, не верю.

>>Не будет и растамана Рафика.
Bredonosec> почему?

Потому что посмотри на травлю, которую устроили общественно приемлемому курению. Массовую травлю, в некоторой степени даже успешную (если успехом считать усложнение жизни мне лично и курильщикам в принципе), с какого бодуна, вдруг разрешат маркетинг наркотиков?

Кстати, я считаю, что психотропы растить, производить и продавать можно должно быть только в госучереждениях. Колхоз -> государственная фабрика или лаборатория -> наркоцентр со строгим учётом, можно при психдиспансере и/или милиции. Дело прибыльное, зачем его отдавать буржуям?

IDiO>> А дело Бычкова?
EvgenyVB> какого Бычкова? Егора что-ли?
EvgenyVB> мать моя женщина, роди меня обратно...
EvgenyVB> вы хоть информацию подробную по этому делу поищите, прежде чем это дело в доказательства себе записывать

Да, Егора, есть другие? А насчёт дела читал, да. По предварительному сговору с родителями потерпевших (далее - заказчиками), за финансовую оплату, в составе ОПГ под прикрытием некоммерческой организации занимался похищением граждан с целью лишения свободы на период оплаченного заказчиками лечения. Ничего не пропустил?

EvgenyVB> а вот с этого момента поподробнее
EvgenyVB> что за убийства, да еще с поджогом?

Ъ-Газета - Наркоманов реабилитировали насмерть

// www.kommersant.ru

 

&nbsp[показать]

17 мая 2002 года прокуратура Кировского района Екатеринбурга возбудила уголовное дело по факту смерти екатеринбуржца Ильи Букатина, тело которого было найдено в помещении реабилитационного центра фонда "Город без наркотиков". По данным следствия, накануне он и еще один реабилитант сбежали из центра, но спустя несколько часов Илья Букатин был задержан сотрудниками фонда и с согласия матери возвращен в центр. Вечером того же дня он умер. По мнению следователей, смерть наступила в результате многочисленных побоев. В 2003 году дело, возбужденное Кировским районным прокурором, истребовала Генпрокуратура РФ. Что примечательно, это совпало с выборами президента фонда Евгения Ройзмана в Госдуму РФ. Впоследствии к этому уголовному делу было присоединено еще одно — возбужденное по факту смерти реабилитанта центра "Мой город без наркотиков" Сергея Костяна, тело которого вывезли за 200 км от Пыть-Яха в лес, облили бензином и сожгли. Личность погибшего была установлена с помощью экспертизы ДНК.

 

Конечно, сам фонд естественно уверен, что погибли они от передозировки. А сожгли господина Костяна видимо какие-то лесные бомжи.

EvgenyVB> угу, пока коруммпированные менты и чиновники потворствуют продаже наркотиков, а охеревшие комменсанты в своих аптеках продают готовые комплекты для варки крокодила - безусловно, борьба будет бесконечной

А может, лучше не вынуждать людей варить крокодил? Может, лучше хоть какую заместительную терапию организовать? Поймите, ну забанят дезоморфин, хорошо (да безусловно хорошо, это ужос-ужос), Найдут что-то новое. Потом ещё. И ещё. Человек вообще изобретательная сволочь, а наркоман на кумарах - стократно. Думаете извести крокодил это всё что надо для победы над наркоманией? Святая наивность...

IDiO>>но господин Ройзман (судимый собственно и даже сидевший)
EvgenyVB>
EvgenyVB> я ждал этой фразы!
EvgenyVB> а теперь поподробнее - за что судимый и когда сидевший?

За кражу и хранение оружия, в 80-х (лень искать конкретно). И что?

EvgenyVB> а теперь найдите статистику по смертности от передозировке в Екатеринбурге, а так же по количеству обращений в фонд и прочим составляющим их работы.

Вот! Вот это - прекрасно. Если бы они занимались именно этим (вязанием барыг и вышестоящих цыган) - цены бы им не было. Но увы...

"Роспотребнадзор причислил петрушку курчавую к списку растений, содержащих сильнодействующие наркотические и ядовитые вещества. Санитарное ведомство включило в список не всю петрушку, а только ее плоды, из которых можно приготовить опасное для здоровья человека масло. Вместе с петрушкой курчавой список опасных растений пополнили еще 17 представителей флоры, в том числе лебеда монетная, ежовник членистый, колоцинт и два вида аира: злаковый и болотный..." (С)

IDiO> Табак вызывает сильнейшую физическую зависимость (выше героина), сверхнизкую дозу (нужно повторять каждые полчаса) и является полностью, веками, признанным обществом.
IDiO> Алкогольные напитки вызывают сильнейшую как физическую так и психологическую зависимость, в добавок к этому - пьют абсолютно все, соответственно и социальное давление не хилое.

- вот ты собственно и подтвердил то, что говорил я.
Оно признанно. И имеет место быть социальное давление.
Мне напр, организм не приемлет больше какого-то мизера. Просто противно, не могу. Но в некоторых случаях надо "через не могу"- ибо то самое социальное, ибо принято, и т.д.
Теперь поставь вместо этого наркоту и получишь картинку, к которой стремишься.

Bredonosec> - вот ты собственно и подтвердил то, что говорил я.
Bredonosec> Оно признанно. И имеет место быть социальное давление.
Bredonosec> Мне напр, организм не приемлет больше какого-то мизера. Просто противно, не могу. Но в некоторых случаях надо "через не могу"- ибо то самое социальное, ибо принято, и т.д.
Bredonosec> Теперь поставь вместо этого наркоту и получишь картинку, к которой стремишься.

Я всё ещё не понимаю что ты видишь под декриминализацией психотропных веществ. Похоже ты видишь готовые баяны с дурью в любом киоске и голливудских звёзд с белоснежной улыбкой вешающих с телеэкранов и бильбордов о том, как круто ширятся героином брэнда Беломорканал . Я не думаю, что есть люди, серьёзно предлагающие такое.

Речь тут несколько о другом - о продаже наркотиков известной консистенции в конкретных клеткообразных закрытых зданиях, людям стоящих в этом конкретном центре на учёте. Это позволяет за раз уничтожить наркомафию, резко уменьшить количество ВИЧ-инфекции и гепатитов, заметно ограничить (или даже уничтожить) наркотическую преступность и полностью избавится от дезоморфина и коаксила.

Значительно меньше затраты на наркоконтроль, меньше на содержание заключённых, меньше на лечение хронических и неизлечимых заболевании описаных выше. В добавок к этому - доход от акциз (ибо изготовление наркотиков стоит копейки).

Где подвох?

IDiO> Речь тут несколько о другом - о продаже наркотиков известной консистенции в конкретных клеткообразных закрытых зданиях, людям стоящих в этом конкретном центре на учёте.
а это уже есть.
Те самые, кто согласился на курс заменительной терапии. метадонщики и прочие.
Неужели скажешь, что это отменяет наркомафию?

Bredonosec> а это уже есть.
Bredonosec> Те самые, кто согласился на курс заменительной терапии. метадонщики и прочие.
Bredonosec> Неужели скажешь, что это отменяет наркомафию?

Это - не то. Метадон вообще ни в какое сравнение с героином не идёт. Метадоновая терапия это конечно хорошо, но совершенно не отменяет естественное наркоману (а то откуда он там?) рвение к кайфу. Ну и бегут к барыгам, хотя все нарки со стажем на какой-нибудь терапии побывали.

IDiO>А насчёт дела читал, да.
либо вы хреново читали, либо вы понятия не имеете, что такое наркоман дома.

IDiO> По предварительному сговору с родителями потерпевших (далее - заказчиками),
уважаемый, у вас с головой как, нормально?
судя по всему не очень.
сделайте следующим образом - родите себе ребенка, вырастите и воспитайте его лет так до 18-20, а потом пускай ваше чадо на наркоту тяжелую подсядет и понесет все из дома для приобретения "веществ"(с)
может тогда прозрение наступит.
когда вы начнете с воем волосы на голове выдирать.
а когда ваше чадо у вас на газах гнить нанет, ширяясь крокодильчиком 5-6 раз на дню - я на вас посмотрю и ваши либерастические идейки вам же и процитирую.

IDiO> за финансовую оплату,
бесплатно только кошки плодятся

IDiO> в составе ОПГ под прикрытием некоммерческой организации
вы суд?
у вас есть решение, что это Тагильский центр - это ОПГ?
нет?
тогда лесом идите.

IDiO> занимался похищением граждан с целью лишения свободы на период оплаченного заказчиками лечения.
а у вас есть другой способ "лечения" наркоманов?

IDiO> Ничего не пропустил?
ну как вам сказать...
ладно, воздержусь, не хочу черепков под аватаркой.

IDiO> Конечно, сам фонд естественно уверен, что погибли они от передозировки. А сожгли господина Костяна видимо какие-то лесные бомжи.
фигня все это.
да-да, вот так вот безаппеляционно и заявляю.
было бы так - никто бы к ним своих детей за бабло не водил бы за ручку.
а зачастую и в наручниках.

IDiO>А может, лучше не вынуждать людей варить крокодил?
вы понимаетет, какую херь пишите вообще, а?
людей вынуждает варить крокодил зависимость и весьма низкая цена крокодила.

IDiO> Может, лучше хоть какую заместительную терапию организовать?
КТО?
и кто ПЛАТИТЬ будет?
вы поинтересуйтесь средней заработной платой в России за пределами московского княжества.

IDiO> Поймите, ну забанят дезоморфин, хорошо (да безусловно хорошо, это ужос-ужос)
спасибо за одолжение

IDiO>Найдут что-то новое.
а вот для того, чтобы не нашли или нашли, но не получило распростаниение и должен быть очень жесткий, жестокий подход к распространителям и наркопритонам, а так же к продавцам легальных ингридиентов (см. "крокодил")

IDiO>Человек вообще изобретательная сволочь, а наркоман на кумарах - стократно.
это потому что наркоману за употребление нихера не светит.
было бы 10 лет за употребление - наркоманов стало бы значительно меньше.

IDiO> Думаете извести крокодил это всё что надо для победы над наркоманией?
для начала надо извести, как вы выразились, фармакологов, мило работающих в аптеках и продающих готовые комплекты для крокодиловарения, потом извести хозяев аптек в которых милые фармакологи..., потом извести чиновников, которые получают профит с хозяев аптек, в которых милые фармакологи..., потом можно заняться сотрудниками полиции, и так далее.

IDiO> Святая наивность...
да уж, куда нам тут до вашего святейшего разума.

IDiO> За кражу и хранение оружия, в 80-х (лень искать конкретно). И что?
да нихрена.
Ройзман об этом сам говорит в открытую и объясняет - грехи молодости.
каким образом это имеет отношение к деятельнсти фонда?

IDiO> Вот! Вот это - прекрасно. Если бы они занимались именно этим (вязанием барыг и вышестоящих цыган) - цены бы им не было. Но увы...
(очень охреневшее у меня выражение лица сейчас) а они чем занимаются в том числе, позвольте у вас спросить?

IDiO> Это - не то. Метадон вообще ни в какое сравнение с героином не идёт. Метадоновая терапия это конечно хорошо, но совершенно не отменяет естественное наркоману (а то откуда он там?) рвение к кайфу. Ну и бегут к барыгам,
а в чем коренное отличие предлагаемого?
что тот же герыч будет бесплатно раздаваться? По нарастающим дозам? Или опять только что-то легкое, а за остальным к барыгам?

stas27>> Или ты считаешь, что армия РФ лучше/легче справится с афганской войной, чем армия СССР?
Полл> Я напомню ЧАСТИ участников спора, что армия СССР с афганской войной СПРАВЛЯЛАСЬ. Несмотря на многомиллиардные спонсорские поставки моджахедам.
Как и армия США с Вьетнамом. И что?

Полл> Сегодня у России намного больший опыт локальных конфликтов, чем у СССР тогда, плюс местный союзник, который готов воевать.
Это кто, если не секрет? И, еще раз вопрос: какой толк от того, что ДА РФ уничтожает до 60%посадок мака в Афганистане, если 1% населения России сидит на героине? Что, по-твоему, будет, если она перестанет это делать?

stas27> Что, по-твоему, будет, если она перестанет это делать?
вырастет предложение. упадет цена. Вырастет рынок.
капитализм в чистом виде )

au> Нет, об механическом изгнании маководов с маковых мест.

Как именно? Вопрос уже обсуждался, и не раз, это все весьма непросто. Тут например обсуждали применение гербофидов: Военные аспекты движения Талибан

И кто именно будет оплачивать банкет? Только США, т.е. налогоплательщики вроде меня? Индейская народная изба, однако.

au> Если вы не в курсе, они могут выращивать там пшеницу и овощи

Маковые делянки обычно и прячутся в окружении и пшеницы и овощей. И составляют 2% посевов.

au> РФ, как основной рынок афганского героина

Весь мир — основной рынок афганского героина. Это при талибах еще так стало.

Полл> Я напомню ЧАСТИ участников спора, что армия СССР с афганской войной СПРАВЛЯЛАСЬ

С войной — возможно. Но с нынешней проблей героина она бы не справилась:



Да и рост производства начался еще в советскую оккупацию

EvgenyVB> вы понятия не имеете, что такое наркоман дома

А вы имеете понятие что такое алкоголик дома?

stas27> какой толк от того, что ДА РФ уничтожает до 60%посадок мака в Афганистане

У ДА РФ пупок развяжется и 5-10% уничтожить, имхо. Если без ядрен батона.

stas27> Забавно, что никто из апологетов очистки общества от наркоманов не удосужился отвтить на вопрос о том, где будем проводить грань между наркоманом, подлежащим выбраковке, и тем, кого выбраковывать не обязательно...

И что в свете этого делать с алкоголиками. Или, скажем, с имеющими зависимость к азартным играм.

stas27>> какой толк от того, что ДА РФ уничтожает до 60%посадок мака в Афганистане
russo> У ДА РФ пупок развяжется и 5-10% уничтожить, имхо. Если без ядрен батона.

Это к Полу, а не ко мне - цифра его . Пмсм, и ядрен батон в горах не поможет. Мне просто интересно, как он ответит на этот вопрос .

stas27>> Что, по-твоему, будет, если она перестанет это делать?
Bredonosec> вырастет предложение. упадет цена. Вырастет рынок.
Bredonosec> капитализм в чистом виде )

Т.е. Ты считаешь, что то, что 1% (каждый сотый!) житель рф сидит на героине, говорит о том, что есть реальные прблемы с тем, чтобы этот героин достать? Блин, на что я- ботаник из ботаников, и то знаю минимум 2 квартиры, где торгуют дурью... Ок, что там есть героин, не поручусь - не проводил маркетинг :D, но, думаю, достанут. Не героин, так другой опиат должен быть в ассортименте .

stas27> Пмсм, и ядрен батон в горах не поможет

Если их применить достаточно много, то можно уничтожить большинство пригодной к земледелию почвы в афганистане. Ну или хотя бы на юге оного. Вместе с подавляющим большинством населения, т.е. потенциальными опийными фермерами.

Метод надежный, по крайне мере. В отличии от прожектов с гербоцидами.

stas27> есть реальные прблемы с тем, чтобы этот героин достать? Блин, на что я- ботаник из ботаников, и то знаю минимум 2 квартиры, где торгуют дурью...
не столько "достать", сколько "регулярно покупать".
Потому что у нас к примеру основные потребители из не-асоциальных слоев - это школьники и студенты. По крайней мере, есть несколько знакомых, у которых всегда с собой и всегда угостить готовы. И таким косяком и эдаким, и таблеточкой и еще чем.. И в компании сами с удовольствием употребляют.. А попросишь - и почти что угодно достанут. Но прикол в том, что студенты обычно люди не очень обеспеченные. И если косяк стоит 20 литов - ну.. раз-другой в неделю еще кое-как, а почаще уже надо прижиматься. С таблеточками - тоже. А будет дешево - будет как в чехии с пивом. Решил вечером расслабиться, взял ящик-другой, и не заморачиваешься.. благо что там - дерьмовое от лита, более-менее сьедобное от 2.. копейки..

Bredonosec> основные потребители

Основные потребители чего? Травы? Таблэточки MDMA под рейвик? И шо, это типа сравнивается с героином? Не смешите мои тапки.

Bredonosec> будет дешево - будет как в чехии с пивом

Что будет? Несколько больший чем теперь процент населения будет каждый вечер курить траву? Да и ради бога, меня не колышет. Укуренный травкой вообще в среднем предпочтительней пьяного, бо не буйный и драться не лезет, его вряд ли вырвет, и так далее.

IDiO> О наркомафии и криминале, исходящим от запрета - даже говорить и нечего. Разрешат - умрут мгновенно. А деньги сэкономленные на содержании всяких госкомдурей и сотен тысяч торчей в тюрьмах можно пустить на пропаганду и лечение.

Поддерживаю спич. Это уже было , но актуально:В популяции есть предельный процент людей, которые в принципе могут стать алкоголиками. Это около 15%. На сегодня все кто могут стать алкоголиками, – становятся алкоголиками, большее количество народу не может спиваться в силу биологических причин.
Есть и нижняя граница, 2-3%, и чего бы вы с обществом ни делали, как бы с пьянством ни боролись, все равно какой-то процент населения будет у вас спиваться.
Если кто не знает-с наркоманами точно так же.

stas27>где будем проводить грань между наркоманом, подлежащим выбраковке, и тем, кого выбраковывать не обязательно...
?
непонял, а должна быть разница?
то есть нарка, акоторый на герыче сидит - на принудиловку, а тот, который сидит и планом пыхает - пусть пыхает дальше?

нефиг, на принудиловку всех.
распространителей(диллеров) в расход.