-
/1358641-11464_file_economics.jpg)
У Аргентины сейчас толковый президент
Теги:
leon
Помнится, первыми подали пример южнокорейцы. Рассчитавшись с МВФ за кредит, взятый во время кризиса, они им весьма прохладно сказали "скатерьтью дорога". Аргентину, страну в благодатным климатом и плодородными полями, богатую ресурсами и промышленно развитую (вспомним, что в начале века Аргентина строила и экспортировала броненосцы), троглодиты из МВФ и прочие "консультанты", высосали досуха, доведя до национальной нищеты. До самого краха долговой пирамиды они же ставили ее в пример другим странам. Теперь у нее новое руководство, оказавшееся способным мыслить самостоятельно. Результаты видны уже сейчас - МВФ выставляют из Аргентины, швырнув в лицо ростовщические деньги.
// www.km.ru
И не надо говорить, что Аргентина заработала на дорогой нефти. США добывает нефти только на своей территории в десятки раз больше, и где их рост?
Президент Аргентины заявил, что политика МВФ принесла его стране «бедность и страдания» и он разорвет с ним все отношения
Факты:Международный Валютный Фонд — межправительственная организация, предназначенная для регулирования валютно-кредитных отношений между государствами–членами и оказания им финансовой помощи при валю// www.km.ru
Аргентина до конца этого года полностью погасит свою задолженность МВФ, передает РИА Новости заявление президента этой страны Нестора Киршнера. «Мы приняли историческое решение полностью рассчитаться по долгам перед МВФ до конца этого года. Средства на погашение задолженности в размере $9 миллиардов 800 миллионов будут взяты из государственного резерва», - заявил глава аргентинского государства. «Таким образом, с 1 января мы будем полностью свободны перед обязательствами МВФ и сможем направить дополнительные средства на развитие экономики страны», - добавил он.
По мнению аргентинского президента, данное решение позволит Аргентине проводить самостоятельную экономическую политику и не прислушиваться к рекомендациям МВФ о необходимости сокращения социальных расходов. Кроме того, Киршнер весьма нелестно отозвался о Международном валютном фонде и его политике. По его словам, которые цитирует газета «Ведомости», политика МВФ принесла его стране «бедность и страдания».
Четыре года назад Аргентина объявила дефолт по внешним долгам в размере более 100 млрд долларов. В стране разразился экономический кризис: из нее были вывезены миллионы долларов, а многие представители аргентинского среднего класса были вынуждены переселиться в трущобы. Десятки тысяч человек покинули Аргентину в поисках лучшей жизни. Однако вопреки всем прогнозам президент Аргентины Нестор Кирхнер сумел кардинально изменить ситуацию. В начале этого года Буэнос-Айрес сумел договориться с частными кредиторами о реструктуризации огромного долга размером более 100 млрд долларов. При этом, в отличие, например, от российских горе-реформаторов начала 90-х годов, аргентинский лидер фактически ни в чем не слушался советников из МВФ. Он повысил экспортные пошлины на нефть и сельскохозяйственную продукцию, отказался размораживать цены на коммунальные услуги и обязал энергетические компании принимать участие в госпроектах по строительству инфраструктуры. В МВФ признают, что спустя несколько лет после дефолта 2001 г. за счет повышения налогов и замораживания цен экономика Аргентины прибавляет почти 9% в год. Бюджетный профицит Аргентины в этом году достигнет примерно 3,7% ВВП.
И не надо говорить, что Аргентина заработала на дорогой нефти. США добывает нефти только на своей территории в десятки раз больше, и где их рост?
Станем жить и дадим жить другим
Это сообщение редактировалось 20.02.2006 в 18:52
инфо
инструменты
Алексей
> (вспомним, что в начале века Аргентина строила и экспортировала броненосцы), ...
Какие такие броненосцы? Особенно про экспорт хорошо - великая судостроительная держава
> троглодиты из МВФ и прочие "консультанты", высосали досуха, доведя до национальной нищеты.
Насколько я знаю, аргентинцы сами себя, того, досуха и неоднократно ещё до появления МВФ.
А вообще, от души желаю аргам удачи - танго и тов.Борхес вполне оправдывают существование этой страны
Какие такие броненосцы? Особенно про экспорт хорошо - великая судостроительная держава
> троглодиты из МВФ и прочие "консультанты", высосали досуха, доведя до национальной нищеты.
Насколько я знаю, аргентинцы сами себя, того, досуха и неоднократно ещё до появления МВФ.
А вообще, от души желаю аргам удачи - танго и тов.Борхес вполне оправдывают существование этой страны
leon> США добывает нефти только на своей территории в десятки раз больше, и где их рост? [»]
Что надо рост, больше 4%. Европе всякой и не снилось
Что надо рост, больше 4%. Европе всякой и не снилось
leon> И не надо говорить, что Аргентина заработала на дорогой нефти.
Нет конечно. Но девальвация нацвалюты в два раза просто так не проходит, хотя и бывает полезна. Научились у нас понимаешь
ПС Кто не понял - ВВП упало в 2 раза, импорт тоже почти так же, а экспорт остался на прежнем уровне - отсюда большое + сальдо баланса. Но если в 2000 г. ВВП на душу населения был 7.5 тыс. долл., то в 2004 - 3.7. Так вот.
The resource you are looking for might have been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable.
// devdata.worldbank.org
Нет конечно. Но девальвация нацвалюты в два раза просто так не проходит, хотя и бывает полезна. Научились у нас понимаешь
ПС Кто не понял - ВВП упало в 2 раза, импорт тоже почти так же, а экспорт остался на прежнем уровне - отсюда большое + сальдо баланса. Но если в 2000 г. ВВП на душу населения был 7.5 тыс. долл., то в 2004 - 3.7. Так вот.
404 - File or directory not found.
404 - File or directory not found.The resource you are looking for might have been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable.
// devdata.worldbank.org
Kuznets> Что надо рост, больше 4%. Европе всякой и не снилось [»]
Вы невнимательно прочитали. 4% ВВП - это профицит бюджета в этом году. А ежегодный рост экономики - 9%. И это только по оценкам того же МВФ, ВВП, как известно, можно считать очень по разному.
[»]Вы невнимательно прочитали. 4% ВВП - это профицит бюджета в этом году. А ежегодный рост экономики - 9%. И это только по оценкам того же МВФ, ВВП, как известно, можно считать очень по разному.
Станем жить и дадим жить другим
Kuznets> ПС Кто не понял - ВВП упало в 2 раза, импорт тоже почти так же, а экспорт остался на прежнем уровне - отсюда большое + сальдо баланса. Но если в 2000 г. ВВП на душу населения был 7.5 тыс. долл., то в 2004 - 3.7. Так вот.
Да этот ВВП скорее не экономический, а пропагандисткий показатель. Помните старый анекдот про двух ковбоев, которые забесплатно наелись говна друг у друга? Так вот у этого анекдота есть американское продолжение - ВВП страны после перекладывания стодолларовой бумажки из одного кармана в другой и обратно вырос на 200 долларов. Но толку то?
Я верю фактам. А факты очевидные - с долгами рассчитались и деньги в казне есть, профицит, повторяю, 4 %ВВП.
Да этот ВВП скорее не экономический, а пропагандисткий показатель. Помните старый анекдот про двух ковбоев, которые забесплатно наелись говна друг у друга? Так вот у этого анекдота есть американское продолжение - ВВП страны после перекладывания стодолларовой бумажки из одного кармана в другой и обратно вырос на 200 долларов. Но толку то?
Я верю фактам. А факты очевидные - с долгами рассчитались и деньги в казне есть, профицит, повторяю, 4 %ВВП.
Станем жить и дадим жить другим
Алексей> Какие такие броненосцы? Особенно про экспорт хорошо - великая судостроительная держава
Да, тут я, похоже, лопухнулся, это меня Паршев с толку сбил. Аргентинские бр.крейсера типа "Гарибальди", за которые соперничали Япония и Россия были итальянской постройки... Тем не менее, Аргентина была тогда вполне приличной державой с мощным экспортным сельским хозяйством и океанскими амбициями.
Алексей> Насколько я знаю, аргентинцы сами себя, того, досуха и неоднократно ещё до появления МВФ.
Нет, это было еще не досуха. Бардак, конечно, с хунтами там до 1991 года творился, но не было хотя бы масштабного оттока капиталов. Потом навели гражданский порядок, тут бы жить да жить, а они вляпались в услужливо предложенную долговую пирамиду.
Да, тут я, похоже, лопухнулся, это меня Паршев с толку сбил. Аргентинские бр.крейсера типа "Гарибальди", за которые соперничали Япония и Россия были итальянской постройки... Тем не менее, Аргентина была тогда вполне приличной державой с мощным экспортным сельским хозяйством и океанскими амбициями.
Алексей> Насколько я знаю, аргентинцы сами себя, того, досуха и неоднократно ещё до появления МВФ.
Нет, это было еще не досуха. Бардак, конечно, с хунтами там до 1991 года творился, но не было хотя бы масштабного оттока капиталов. Потом навели гражданский порядок, тут бы жить да жить, а они вляпались в услужливо предложенную долговую пирамиду.
Станем жить и дадим жить другим
Это сообщение редактировалось 20.12.2005 в 14:18
Kuznets>> Что надо рост, больше 4%. Европе всякой и не снилось [»]
leon> Вы невнимательно прочитали. 4% ВВП - это профицит бюджета в этом году. А ежегодный рост экономики - 9%. И это только по оценкам того же МВФ, ВВП, как известно, можно считать очень по разному. [»]
Повторяю для супервнимательных: Рост ВВП США составляет сейчас более 4%, точнее 4.3% (по данным за 3 кв. с.г.). Рост ВВП ЕС 1.6%.
Из твоих предложений дальше первого ничего не понял.
ПС Насчет девальвации я ошибся - она была не в 2 а в 3.5 раза.
[»]leon> Вы невнимательно прочитали. 4% ВВП - это профицит бюджета в этом году. А ежегодный рост экономики - 9%. И это только по оценкам того же МВФ, ВВП, как известно, можно считать очень по разному. [»]
Повторяю для супервнимательных: Рост ВВП США составляет сейчас более 4%, точнее 4.3% (по данным за 3 кв. с.г.). Рост ВВП ЕС 1.6%.
Из твоих предложений дальше первого ничего не понял.
ПС Насчет девальвации я ошибся
- она была не в 2 а в 3.5 раза.
Kuznets>> ПС Кто не понял - ВВП упало в 2 раза, импорт тоже почти так же, а экспорт остался на прежнем уровне - отсюда большое + сальдо баланса. Но если в 2000 г. ВВП на душу населения был 7.5 тыс. долл., то в 2004 - 3.7. Так вот.
leon> Да этот ВВП скорее не экономический, а пропагандисткий показатель. Помните старый анекдот про двух ковбоев, которые забесплатно наелись говна друг у друга? Так вот у этого анекдота есть американское продолжение - ВВП страны после перекладывания стодолларовой бумажки из одного кармана в другой и обратно вырос на 200 долларов. Но толку то?
Это в "пропаганду" скорее.
leon> Я верю фактам. А факты очевидные - с долгами рассчитались и деньги в казне есть, профицит, повторяю, 4 %ВВП. [»]
А факты такие что импорт упал в несколько раз, соответственно только внутреннее потребление, и оно в долларовом исчислении упало в 2 раза. Ты можешь сказать что они потребляют исключительно бананы местного производства и уровень жизни типа не упал но серьезные люди с тобой ни разу не согласны
leon> Да этот ВВП скорее не экономический, а пропагандисткий показатель. Помните старый анекдот про двух ковбоев, которые забесплатно наелись говна друг у друга? Так вот у этого анекдота есть американское продолжение - ВВП страны после перекладывания стодолларовой бумажки из одного кармана в другой и обратно вырос на 200 долларов. Но толку то?
Это в "пропаганду" скорее.
leon> Я верю фактам. А факты очевидные - с долгами рассчитались и деньги в казне есть, профицит, повторяю, 4 %ВВП. [»]
А факты такие что импорт упал в несколько раз, соответственно только внутреннее потребление, и оно в долларовом исчислении упало в 2 раза. Ты можешь сказать что они потребляют исключительно бананы местного производства и уровень жизни типа не упал но серьезные люди с тобой ни разу не согласны
Kuznets> Повторяю для супервнимательных: Рост ВВП США составляет сейчас более 4%, точнее 4.3% (по данным за 3 кв. с.г.). Рост ВВП ЕС 1.6%.
О, вот теперь я понял, о чем речь. А что непонятно по поводу моих "предложений"? Я ничего не предлагал в этой ветке. Я хотел сказать, что не верю в пригодность ВВП для оценки. Вот уровень долгов, сальдо импорта/экспорта - это другое. Кроме того, доллар 2000 года это совсем не доллар 2005-го. Идет скрытая его девальвация, а скрыта она потому, что все считают доллар за отправную точку. Вот просел доллар по отношению к другим рыночным валютам (кроме юаня, от него янки доллар никак отвязать не могут) за год на 4%, вот и весь рост. Вот если бы долг США начал бы падать, это был бы другой разговор. А пока он быстро растет, и занимать становится все дороже, учетная ставка-то растет...
О, вот теперь я понял, о чем речь. А что непонятно по поводу моих "предложений"? Я ничего не предлагал в этой ветке. Я хотел сказать, что не верю в пригодность ВВП для оценки. Вот уровень долгов, сальдо импорта/экспорта - это другое. Кроме того, доллар 2000 года это совсем не доллар 2005-го. Идет скрытая его девальвация, а скрыта она потому, что все считают доллар за отправную точку. Вот просел доллар по отношению к другим рыночным валютам (кроме юаня, от него янки доллар никак отвязать не могут) за год на 4%, вот и весь рост. Вот если бы долг США начал бы падать, это был бы другой разговор. А пока он быстро растет, и занимать становится все дороже, учетная ставка-то растет...
Станем жить и дадим жить другим
Kuznets> А факты такие что импорт упал в несколько раз, соответственно только внутреннее потребление, и оно в долларовом исчислении упало в 2 раза. Ты можешь сказать что они потребляют исключительно бананы местного производства и уровень жизни типа не упал но серьезные люди с тобой ни разу не согласны [»]
Я думаю, что анализ зарубежных экпертов на основе открытых данных не отражает уровень потребления. Есть скрытый импорт/экспорт капиталов/товаров, и цены могут сильно отличаться от их пересчета в доллары. Это как у нас до нашего дефолта были популярными оценки экспертов (Вы этих "серьезных людей" имели в виду?), что на руках у населения России несколько десятков миллиардов долларов наличкой. И все думали, где эти доллары лежат? А они все утекали за границу. Так что я не верю экспертным оценкам, тем более, в долларовом исчислении.
[»]Я думаю, что анализ зарубежных экпертов на основе открытых данных не отражает уровень потребления. Есть скрытый импорт/экспорт капиталов/товаров, и цены могут сильно отличаться от их пересчета в доллары. Это как у нас до нашего дефолта были популярными оценки экспертов (Вы этих "серьезных людей" имели в виду?), что на руках у населения России несколько десятков миллиардов долларов наличкой. И все думали, где эти доллары лежат? А они все утекали за границу. Так что я не верю экспертным оценкам, тем более, в долларовом исчислении.
Станем жить и дадим жить другим
MD
Kuznets>>> Что надо рост, больше 4%. Европе всякой и не снилось [»]
leon>> Вы невнимательно прочитали. 4% ВВП - это профицит бюджета в этом году. А ежегодный рост экономики - 9%. И это только по оценкам того же МВФ, ВВП, как известно, можно считать очень по разному. [»]
Kuznets> Повторяю для супервнимательных: Рост ВВП США составляет сейчас более 4%, точнее 4.3% (по данным за 3 кв. с.г.). Рост ВВП ЕС 1.6%.
Kuznets> Из твоих предложений дальше первого ничего не понял.
Kuznets> ПС Насчет девальвации я ошибся - она была не в 2 а в 3.5 раза. [»]
Kuznets, брось...
Люди в экономике на уровне троглодитов, не знакомы даже с терминологией, что как называется, а концепции черпают от Паршева и чуть ли не ленты.вру. А ты их чего-то все образовывать пытаешься. И в этом топике, и в куче других. Благородное дело, но бесполезное. Чтобы что-то понимать, надо читать книжки по вопросу, а чтобы читать книжки, а не Паршева, надо интересоваться существом дела, а не пропагандой.
А у людей на приводимую тобой цифру 4.3% УСТОЙЧИВОГО роста экономики США (кстати, industrial output несколько лет растет быстрее, чем экономика в целом - но разве это кому-то важно?) - ментальный блок. Вот 9 процентов роста в Аргентине - после более 50% падения - это да, это круто. Опять же. что на мировом рынке commodities происходит, на котором Аргентина - один из крупных игроков, никому не важно. Вот что МВФ в рожу местный социалист-президент плюнул - это важно. Типа, так их, козлов.
А Чавес у местных наших... даже не знаю, как назвать - вообще герой. Бабок до жопы, с Фиделем друг, и американцев оскорбляет публично. А что будет, если цена на нефть упадет? Чавесу пофиг - он с вороваными миллиардами свалит в тихий, чистый и богатый капиталистический ад. А лохи, что его демагогии поверили, так и проживут остаток жизни в говне. И будут опять западные лидеры (и китайские к тому времени вместе с ними) в очередной раз собираться в очередном Буэнос-Айресе и решать, как помочь бедным странам выбраться из дерьма, в которое они сами себя с завидной регулярностью засаживают.
[»]leon>> Вы невнимательно прочитали. 4% ВВП - это профицит бюджета в этом году. А ежегодный рост экономики - 9%. И это только по оценкам того же МВФ, ВВП, как известно, можно считать очень по разному. [»]
Kuznets> Повторяю для супервнимательных: Рост ВВП США составляет сейчас более 4%, точнее 4.3% (по данным за 3 кв. с.г.). Рост ВВП ЕС 1.6%.
Kuznets> Из твоих предложений дальше первого ничего не понял.
Kuznets> ПС Насчет девальвации я ошибся
- она была не в 2 а в 3.5 раза. [»]Kuznets, брось...
Люди в экономике на уровне троглодитов, не знакомы даже с терминологией, что как называется, а концепции черпают от Паршева и чуть ли не ленты.вру. А ты их чего-то все образовывать пытаешься. И в этом топике, и в куче других. Благородное дело, но бесполезное. Чтобы что-то понимать, надо читать книжки по вопросу, а чтобы читать книжки, а не Паршева, надо интересоваться существом дела, а не пропагандой.
А у людей на приводимую тобой цифру 4.3% УСТОЙЧИВОГО роста экономики США (кстати, industrial output несколько лет растет быстрее, чем экономика в целом - но разве это кому-то важно?) - ментальный блок. Вот 9 процентов роста в Аргентине - после более 50% падения - это да, это круто. Опять же. что на мировом рынке commodities происходит, на котором Аргентина - один из крупных игроков, никому не важно. Вот что МВФ в рожу местный социалист-президент плюнул - это важно. Типа, так их, козлов.
А Чавес у местных наших... даже не знаю, как назвать - вообще герой. Бабок до жопы, с Фиделем друг, и американцев оскорбляет публично. А что будет, если цена на нефть упадет? Чавесу пофиг - он с вороваными миллиардами свалит в тихий, чистый и богатый капиталистический ад. А лохи, что его демагогии поверили, так и проживут остаток жизни в говне. И будут опять западные лидеры (и китайские к тому времени вместе с ними) в очередной раз собираться в очередном Буэнос-Айресе и решать, как помочь бедным странам выбраться из дерьма, в которое они сами себя с завидной регулярностью засаживают.
leon> Я думаю, что анализ зарубежных экпертов на основе открытых данных не отражает уровень потребления. Есть скрытый импорт/экспорт капиталов/товаров, и цены могут сильно отличаться от их пересчета в доллары. Это как у нас до нашего дефолта были популярными оценки экспертов (Вы этих "серьезных людей" имели в виду?), что на руках у населения России несколько десятков миллиардов долларов наличкой. И все думали, где эти доллары лежат? А они все утекали за границу. Так что я не верю экспертным оценкам, тем более, в долларовом исчислении. [»]
Мне скучно...
Если ты ВБ считаешь за лохов а официальную статистику - за "экспертные оценки" то разговора не получится.
ПС Не бывает "скрытого" экспорта-импорта, учитывается ВСЕ.
Мне скучно...
Если ты ВБ считаешь за лохов а официальную статистику - за "экспертные оценки" то разговора не получится.
ПС Не бывает "скрытого" экспорта-импорта, учитывается ВСЕ.
MD> Kuznets, брось...
MD> Люди в экономике на уровне троглодитов, не знакомы даже с терминологией, что как называется, а концепции черпают от Паршева и чуть ли не ленты.вру. А ты их чего-то все образовывать пытаешься. И в этом топике, и в куче других. Благородное дело, но бесполезное.
А я таким образом расширяю свой кругозор ГЫЫ
Вот, на Аргентину взглянул, а то как-то подзабыл о ней...
MD> А у людей на приводимую тобой цифру 4.3% УСТОЙЧИВОГО роста экономики США (кстати, industrial output несколько лет растет быстрее, чем экономика в целом - но разве это кому-то важно?) - ментальный блок.
Как и блок на то что промпроизводство уже тут, в РФ (и в Казахстане кстати тоже, про Украину скромно умолчим), падает и падает несмотря даже на рост ВВП. Грустно нах.
MD>с Фиделем друг,
Мне вот все время интересно - а чего будет когда Фидель помрет?
MD> Люди в экономике на уровне троглодитов, не знакомы даже с терминологией, что как называется, а концепции черпают от Паршева и чуть ли не ленты.вру. А ты их чего-то все образовывать пытаешься. И в этом топике, и в куче других. Благородное дело, но бесполезное.
А я таким образом расширяю свой кругозор
ГЫЫВот, на Аргентину взглянул, а то как-то подзабыл о ней...
MD> А у людей на приводимую тобой цифру 4.3% УСТОЙЧИВОГО роста экономики США (кстати, industrial output несколько лет растет быстрее, чем экономика в целом - но разве это кому-то важно?) - ментальный блок.
Как и блок на то что промпроизводство уже тут, в РФ (и в Казахстане кстати тоже, про Украину скромно умолчим
), падает и падает несмотря даже на рост ВВП. Грустно нах.MD>с Фиделем друг,
Мне вот все время интересно - а чего будет когда Фидель помрет?
MD>Опять же. что на мировом рынке commodities происходит, на котором Аргентина - один из крупных игроков, никому не важно.
а что это за рынок?
а что это за рынок?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
Kuznets> Как и блок на то что промпроизводство уже тут, в РФ ....падает и падает несмотря даже на рост ВВП.
Откуда такие числа, можно поинтересоваться?
Откуда такие числа, можно поинтересоваться?
Kuznets>> Повторяю для супервнимательных: Рост ВВП США составляет сейчас более 4%, точнее 4.3% (по данным за 3 кв. с.г.). Рост ВВП ЕС 1.6%.
leon> О, вот теперь я понял, о чем речь.
что-то пока незаметно это
leon>Я хотел сказать, что не верю в пригодность ВВП для оценки.
для оценки ЧЕГО?
leon>Вот уровень долгов, сальдо импорта/экспорта - это другое.
другое ЧТО?
leon>Кроме того, доллар 2000 года это совсем не доллар 2005-го.
а теперь по цифрам. Индекс доллара на начало 2000 - примерно 100. Сейчас - около 90. Т.е. "девальвация" по валютам на 10% за 5 лет.
В то же время за счет инфляции за это время доллар "похудел" на 15 с хером процентов!
То есть фактически доллар вырос на 5%!
Так что учи матчасть!
leon>Идет скрытая его девальвация, а скрыта она потому, что все считают доллар за отправную точку.
ВСЕ - это такие же как ты и не более того
leon>Вот просел доллар по отношению к другим рыночным валютам (кроме юаня, от него янки доллар никак отвязать не могут) за год на 4%, вот и весь рост.
Действительно, ну никак не могут заставить американцы китайцев отвязать юань, чтобы дать доллару упасть, упертые те очень
leon>Вот если бы долг США начал бы падать, это был бы другой разговор. А пока он быстро растет, и занимать становится все дороже, учетная ставка-то растет... [»]
А теперь - главный вопрос на экзамене - ПОЧЕМУ она растет?
leon> О, вот теперь я понял, о чем речь.
что-то пока незаметно это
leon>Я хотел сказать, что не верю в пригодность ВВП для оценки.
для оценки ЧЕГО?
leon>Вот уровень долгов, сальдо импорта/экспорта - это другое.
другое ЧТО?
leon>Кроме того, доллар 2000 года это совсем не доллар 2005-го.
а теперь по цифрам. Индекс доллара на начало 2000 - примерно 100. Сейчас - около 90. Т.е. "девальвация" по валютам на 10% за 5 лет.
В то же время за счет инфляции за это время доллар "похудел" на 15 с хером процентов!
То есть фактически доллар вырос на 5%!
Так что учи матчасть!
leon>Идет скрытая его девальвация, а скрыта она потому, что все считают доллар за отправную точку.
ВСЕ - это такие же как ты и не более того
leon>Вот просел доллар по отношению к другим рыночным валютам (кроме юаня, от него янки доллар никак отвязать не могут) за год на 4%, вот и весь рост.
Действительно, ну никак не могут заставить американцы китайцев отвязать юань, чтобы дать доллару упасть, упертые те очень
leon>Вот если бы долг США начал бы падать, это был бы другой разговор. А пока он быстро растет, и занимать становится все дороже, учетная ставка-то растет... [»]
А теперь - главный вопрос на экзамене - ПОЧЕМУ она растет?
Kuznets>> Как и блок на то что промпроизводство уже тут, в РФ ....падает и падает несмотря даже на рост ВВП.
pokos> Откуда такие числа, можно поинтересоваться? [»]
И наслаждаемся ростом ПП 4% по сравнению с 7.6% год назад (данные по ноябрь то есть свежачок).
ПС но согласен, выразился конечно корявенько. Рост замедляется, с таким ростом уХХ-ения ВВП ожидать можно только за счет статманипуляций (что и наблюдаем кстати)
pokos> Откуда такие числа, можно поинтересоваться? [»]
И наслаждаемся ростом ПП 4% по сравнению с 7.6% год назад (данные по ноябрь то есть свежачок).
ПС но согласен, выразился конечно корявенько. Рост замедляется, с таким ростом уХХ-ения ВВП ожидать можно только за счет статманипуляций (что и наблюдаем кстати
)
MD>>Опять же. что на мировом рынке commodities происходит, на котором Аргентина - один из крупных игроков, никому не важно.
BrAB> а что это за рынок? [»]
===
Около 55% доходов от экспорта приносит сельскохозяйственная продукция, главным образом мясо, пшеница, кукуруза, семена масличных культур и изделия из кожи. Промышленная продукция составляет 30% объема экспорта, еще 11% приходится на топливо, руды и металлы. Основные статьи импорта Аргентины – машины, химические товары, металлы, топливные и смазочные материалы. Главными торговыми партнерами Аргентины являются США, Бразилия, Германия, Япония и Великобритания.
===
Обозначенные
BrAB> а что это за рынок? [»]
===
Около 55% доходов от экспорта приносит сельскохозяйственная продукция, главным образом мясо, пшеница, кукуруза, семена масличных культур и изделия из кожи. Промышленная продукция составляет 30% объема экспорта, еще 11% приходится на топливо, руды и металлы. Основные статьи импорта Аргентины – машины, химические товары, металлы, топливные и смазочные материалы. Главными торговыми партнерами Аргентины являются США, Бразилия, Германия, Япония и Великобритания.
===
Обозначенные
Kuznets> Error in CGI Application
Ссылка неплохая. Меня, к примеру, ВВП как показатель интересует мало, так же примерно, как Cash или Gross Margin в буржуйских балансах. Гораздо интереснее "сухой остаток". Например, ВВП легко раздуть, раздавая внутренние кредиты, и это совсем не будет означать, что экономика реально растёт.
Гораздо больше в означенной статистике за 2005г меня радует, что обрабатывающая промышленность растёт быстрее, чем добывающая.
Ссылка неплохая. Меня, к примеру, ВВП как показатель интересует мало, так же примерно, как Cash или Gross Margin в буржуйских балансах. Гораздо интереснее "сухой остаток". Например, ВВП легко раздуть, раздавая внутренние кредиты, и это совсем не будет означать, что экономика реально растёт.
Гораздо больше в означенной статистике за 2005г меня радует, что обрабатывающая промышленность растёт быстрее, чем добывающая.
Kuznets>> Error in CGI Application
pokos> Ссылка неплохая.
ГЫЫ Других не держим
pokos> Меня, к примеру, ВВП как показатель интересует мало, так же примерно, как Cash или Gross Margin в буржуйских балансах. Гораздо интереснее "сухой остаток". Например, ВВП легко раздуть, раздавая внутренние кредиты, и это совсем не будет означать, что экономика реально растёт.
Ну как говорят ПП в нашем ВВП занимает около 30%. Сервисы всякие расут, налоги собираются, вот и прет ВВП впереди паровоза
pokos> Гораздо больше в означенной статистике за 2005г меня радует, что обрабатывающая промышленность растёт быстрее, чем добывающая. [»]
А чего радоваться-то? Что отсосали советские запасы а новые толь-только в разработке и рост добычи падает?
pokos> Ссылка неплохая.
ГЫЫ Других не держим
pokos> Меня, к примеру, ВВП как показатель интересует мало, так же примерно, как Cash или Gross Margin в буржуйских балансах. Гораздо интереснее "сухой остаток". Например, ВВП легко раздуть, раздавая внутренние кредиты, и это совсем не будет означать, что экономика реально растёт.
Ну как говорят ПП в нашем ВВП занимает около 30%. Сервисы всякие расут, налоги собираются, вот и прет ВВП впереди паровоза
pokos> Гораздо больше в означенной статистике за 2005г меня радует, что обрабатывающая промышленность растёт быстрее, чем добывающая. [»]
А чего радоваться-то? Что отсосали советские запасы а новые толь-только в разработке и рост добычи падает?
Kuznets> Что отсосали советские запасы а новые толь-только в разработке и рост добычи падает?
Именно это и радует.
Именно это и радует.
leon>>Я хотел сказать, что не верю в пригодность ВВП для оценки.
Kuznets> для оценки ЧЕГО?
Для оценки роста/спада экономики.
leon>>Вот уровень долгов, сальдо импорта/экспорта - это другое.
Kuznets> другое ЧТО?
Другой, заметно более объективный фактор для оценки развития экономики.
Kuznets> а теперь по цифрам. Индекс доллара на начало 2000 - примерно 100. Сейчас - около 90. Т.е. "девальвация" по валютам на 10% за 5 лет.
Kuznets> В то же время за счет инфляции за это время доллар "похудел" на 15 с хером процентов!
Kuznets> То есть фактически доллар вырос на 5%!
Kuznets> Так что учи матчасть!
А Вы учли, что остальные валюты тоже инфляцию имеют, и побольше 3% годовых? Такое ощущение, что нет. То есть доллар падает относительно других падающих валют. Со скоростью 2% в год. Вот Вам, по меньшей мере, и минус 2% годовых роста ВВП. А если учесть, что ВВП рассчитывается все более и более хитрым образом хитрым образом, то становится "окончательно ясно, что дело темно".
Вот и ув. pokos о том же говорит.
Зона ЕС, как ни старается, удержать годовых 3% не может. Это только официальные цифры, а наблюдая за ростом цен на квартплату и медобслуживане в Германии, и разговаривая с большим количеством народу здесь у меня создается ощущение, что инфляция еще выше. А за это время доллар к евро упал где-то на треть.
Kuznets> Действительно, ну никак не могут заставить американцы китайцев отвязать юань, чтобы дать доллару упасть, упертые те очень
Так оно и есть. Сам Буш на днях им рассказывал, что укрепление юаня нужно не только США, ни и всему миру. Китайцы улыбаются и кивают, улыбаются и кивают
leon>>Вот если бы долг США начал бы падать, это был бы другой разговор. А пока он быстро растет, и занимать становится все дороже, учетная ставка-то растет... [»]
Kuznets> А теперь - главный вопрос на экзамене - ПОЧЕМУ она растет? [»]
Каков вопрос, таков ответ - потому, что ФРС ее поднимает.
P.S.: Вообще говоря, у каждого из нас свои мысленные блоки, так что разговор становится все менее продуктивным. Поэтому я со свое стороны дискуссию сворачиваю. А вот если приведете детальное описание методики упомянутого Вами индекса доллара - будет интересно.
Kuznets> для оценки ЧЕГО?
Для оценки роста/спада экономики.
leon>>Вот уровень долгов, сальдо импорта/экспорта - это другое.
Kuznets> другое ЧТО?
Другой, заметно более объективный фактор для оценки развития экономики.
Kuznets> а теперь по цифрам. Индекс доллара на начало 2000 - примерно 100. Сейчас - около 90. Т.е. "девальвация" по валютам на 10% за 5 лет.
Kuznets> В то же время за счет инфляции за это время доллар "похудел" на 15 с хером процентов!
Kuznets> То есть фактически доллар вырос на 5%!
Kuznets> Так что учи матчасть!
А Вы учли, что остальные валюты тоже инфляцию имеют, и побольше 3% годовых? Такое ощущение, что нет. То есть доллар падает относительно других падающих валют. Со скоростью 2% в год. Вот Вам, по меньшей мере, и минус 2% годовых роста ВВП. А если учесть, что ВВП рассчитывается все более и более хитрым образом хитрым образом, то становится "окончательно ясно, что дело темно".
(А вообще рекомендую прочесть мощную статью живущего в США В.ЛебедяВ США в сфере услуг сейчас занято более 70% всей рабочей силы и создается примерно такая же доля ВВП. В то же время индекс потребительских цен рассчитывается все еще преимущественно по товарам, а не по услугам. Многие американские экономисты указывают, что цены на услуги растут значительно быстрее, чем цены на товары. А за период экономического подъема 1990-х гг. услуги, прежде всего элитные рестораны, отели, фитнесс-центры, спортивные клубы и т.п., подорожали особенно существенно. Индекс же потребительских цен мало отражает это явление, а потому занижает масштабы инфляции. А кроме того, использование этого индекса в качестве расчета ВВП приводит к завышению реальных темпов роста экономики.
Экономисты говорят, что в качестве расчета ВВП используется даже не индекс потребительских цен (Consumer Рriсе Index) как таковой, а так называемый "основной", то есть индекс цен без учета энергетической компоненты (зависящий прежде всего от цен на нефть) и продуктов питания.
«В 90-е годы официальные статистические органы для расчета основных макроиндикаторов стали активно применять специфические методики, основанные на использовании так называемых "цепочных" долларов (chained dollars) и "гедонистического индекса цен" (Hedonic Price Index)...
Вот и ув. pokos о том же говорит.
Зона ЕС, как ни старается, удержать годовых 3% не может. Это только официальные цифры, а наблюдая за ростом цен на квартплату и медобслуживане в Германии, и разговаривая с большим количеством народу здесь у меня создается ощущение, что инфляция еще выше. А за это время доллар к евро упал где-то на треть.
Kuznets> Действительно, ну никак не могут заставить американцы китайцев отвязать юань, чтобы дать доллару упасть, упертые те очень
Так оно и есть. Сам Буш на днях им рассказывал, что укрепление юаня нужно не только США, ни и всему миру. Китайцы улыбаются и кивают, улыбаются и кивают
leon>>Вот если бы долг США начал бы падать, это был бы другой разговор. А пока он быстро растет, и занимать становится все дороже, учетная ставка-то растет... [»]
Kuznets> А теперь - главный вопрос на экзамене - ПОЧЕМУ она растет?
[»]Каков вопрос, таков ответ - потому, что ФРС ее поднимает.
P.S.: Вообще говоря, у каждого из нас свои мысленные блоки, так что разговор становится все менее продуктивным. Поэтому я со свое стороны дискуссию сворачиваю. А вот если приведете детальное описание методики упомянутого Вами индекса доллара - будет интересно.
Станем жить и дадим жить другим
Небольшая иллюстрация к "росту" американской экономики:
"Calpine Corp., четвертая по величине энергетическая компания в США, заявила, что к ней будет применено законодательство о банкротстве. "Чтобы преодолеть ряд финансовых затруднений, компания приняла добровольное решение о применении в отношении нее главы XI закона США о банкротстве", - говорится в сообщении компании. Общая сумма долгов компании оценивается в $22,5 миллиардов."
Если почитать MSN в разделе финансовых показателей компаний США, то волосы шевелятся на голове. Правда, это если понимать, что значат финансовые показатели.
"Calpine Corp., четвертая по величине энергетическая компания в США, заявила, что к ней будет применено законодательство о банкротстве. "Чтобы преодолеть ряд финансовых затруднений, компания приняла добровольное решение о применении в отношении нее главы XI закона США о банкротстве", - говорится в сообщении компании. Общая сумма долгов компании оценивается в $22,5 миллиардов."
Если почитать MSN в разделе финансовых показателей компаний США, то волосы шевелятся на голове. Правда, это если понимать, что значат финансовые показатели.
leon> P.S.: Вообще говоря, у каждого из нас свои мысленные блоки, так что разговор становится все менее продуктивным. Поэтому я со свое стороны дискуссию сворачиваю.
ну тогда я отвечать не буду
leon>А вот если приведете детальное описание методики упомянутого Вами индекса доллара - будет интересно. [»]
набери в блумберге DXY Index DES
или поищи по "dollar index"
ну тогда я отвечать не буду
leon>А вот если приведете детальное описание методики упомянутого Вами индекса доллара - будет интересно. [»]
набери в блумберге DXY Index DES
или поищи по "dollar index"
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 20.12.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.12.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
