-
/tabl_GV.jpg)
Здравые рассуждения о массовых репрессиях
Теги:
RUS_7777
>>В Америке или, скажем, Швеции массовых репрессий и психиатрического террора не было.
Kosh> А индейцы в резервации по доброй воле шли. И американские японцы в лагеря во ВМВ тоже
[»]
я вообще то думамал, что у нас граждане были, а они оказывается индейцы, ну и ну.
Kosh> А индейцы в резервации по доброй воле шли. И американские японцы в лагеря во ВМВ тоже
[»]я вообще то думамал, что у нас граждане были, а они оказывается индейцы, ну и ну.
инфо
инструменты
Теперь к главному, зачем нужны были массовые репрессии, зачем нужен был террор в стране против граждан. Создатели СССР, ставили перед собой грандиозные задачи и планов своих они не скрывали, - победа коммунизма во всем мире, для этого нужен был новый человек, с новым мышлением, а старый их не устраивал. Сталин был недоучившийся церковный семинарист, помнил, что евреев водили 40 лет, но ждать столько не хотелось, чтобы появился новый человек, и чтобы ускорить этот процесс начал массовый террор, все шло в ход, массовый террор голодом, и раскулачивание, аресты по доносам, достаточно было доноса. Я тут встречал, что насчет репрессий в отношении работников НКВД по 5 пункту, так, сколько их было то этих работников, да еще с этим пунктом, фигня все это, отметаю напрочь. По сравнению с крестьянами НКВДисты вообще не пострадали.
Стране нужен было новый человек, человек винтик, не думающий и не обсуждающий приказов вождя, готовый по приказу стройными рядами идти и падать в пропасть, против рядовых граждан был, развернут основной маховик террора. Новые задачи стояли, никто в мире перед собой таких задач не ставил, ни одно государство в тот момент, позже появился еще один последователь, не будем его касаться, не о нем разговор. Террором и страхом создавали нового человека, готового на все, а если было хоть малейшая тень сомнения, так тут же находились рядом товарищи, готовые сообщить куда следует, а если не сообщали куда следует, то могли оказаться в застенках рядом с тем, но кого не сообщили. Вот для чего нужен был террор.
Стране нужен было новый человек, человек винтик, не думающий и не обсуждающий приказов вождя, готовый по приказу стройными рядами идти и падать в пропасть, против рядовых граждан был, развернут основной маховик террора. Новые задачи стояли, никто в мире перед собой таких задач не ставил, ни одно государство в тот момент, позже появился еще один последователь, не будем его касаться, не о нем разговор. Террором и страхом создавали нового человека, готового на все, а если было хоть малейшая тень сомнения, так тут же находились рядом товарищи, готовые сообщить куда следует, а если не сообщали куда следует, то могли оказаться в застенках рядом с тем, но кого не сообщили. Вот для чего нужен был террор.
Skula> Я тут книжку прочел (Вуду
), так в ней автор доказывает, что Сталин пытался построить вполне демократичное гос-во, но не сумел обыграть партийную номенклатуру. [»]Я долго смеялся, насмешили Вы меня.
Теперь к главному, зачем нужны были массовые репрессии, зачем нужен был террор в стране против граждан. Создатели СССР, ставили перед собой грандиозные задачи и планов своих они не скрывали, - победа коммунизма во всем мире, для этого нужен был новый человек, с новым мышлением, а старый их не устраивал. Сталин был недоучившийся церковный семинарист, помнил, что евреев водили 40 лет, но ждать столько не хотелось, чтобы появился новый человек, и чтобы ускорить этот процесс начал массовый террор, все шло в ход, массовый террор голодом, и раскулачивание, аресты по доносам, достаточно было доноса.
Мля... ну сколько можно! Виссарионыч до 37-го не обладал всей полнотой власти. А потери в гражданскую - так это еще посчитать надо, кто больше кровушки народной пролил! РККА или те, кто стоял по ту сторону баррикад. Крестьянские восстания давили Тухачевский с Антоновым-Овсеенко (эти особенно отличились: у Троцкого в порядке "профилактики" в войсках расстреливали каждого десятого).
Сталин не хотел применять репрессии по отношению к Учредительному собранию, а вот Ленин с Троцким - захотели. Сталин вообще не был сторонником репрессивных мер в начале гражданской.
Победа коммунизма во всем мире? Этим Коминтерн занимался, тратя на это миллиарды. Казна пустела, а врагов вокруг было полным-полно. И "своих" внутренних, и внешних. С этим что-то надо было делать! Коминтерн был закрыт, а чтобы возродить промышленность - пришлось обобрать деревню. Выхода не было. Иначе бы нас разорвали. Коминтерн был прикрыт Сталиным. Сталин занимался только своей страной. Нафиг ему был пожар мировой революции. За что, кстати, его и пытались снять (еще бы, он зиновьевским идиотам такую малину закрывал!!!).
RUS_7777> . Я тут встречал, что насчет репрессий в отношении работников НКВД по 5 пункту, так, сколько их было то этих работников, да еще с этим пунктом, фигня все это, отметаю напрочь. По сравнению с крестьянами НКВДисты вообще не пострадали.
Дело в том,что по сравнению с обычными гражданами,работники НКВД можно сказать вообще не пострадали... Просто если учесть,что даже высокапоставленных сотрудников НКВД подводили под расстрельную статью,что уж говорить про обычных граждан
Эта информация была приведена,по поводу сомнений Агрессора,что сотрудника НКВД могли расстрелять.Он думает,что в случае ошибки,доноса "товарищей",невыполнении плана по выявлению врагов народа его бы просто пожурили и отпустили домой с миром.Только он эту информацию,проигнорировал,и будет утверждать,что расстреляные сот. НКВД были шпионами различых разведок.
Дело в том,что по сравнению с обычными гражданами,работники НКВД можно сказать вообще не пострадали... Просто если учесть,что даже высокапоставленных сотрудников НКВД подводили под расстрельную статью,что уж говорить про обычных граждан
Эта информация была приведена,по поводу сомнений Агрессора,что сотрудника НКВД могли расстрелять.Он думает,что в случае ошибки,доноса "товарищей",невыполнении плана по выявлению врагов народа его бы просто пожурили и отпустили домой с миром.Только он эту информацию,проигнорировал,и будет утверждать,что расстреляные сот. НКВД были шпионами различых разведок.
Вуду
RUS_7777> Теперь к главному, зачем нужны были массовые репрессии, зачем нужен был террор в стране против граждан. Создатели СССР, ставили перед собой грандиозные задачи и планов своих они не скрывали, - победа коммунизма во всем мире, для этого нужен был новый человек, с новым мышлением, а старый их не устраивал.
RUS_7777> Стране нужен было новый человек, человек винтик, не думающий и не обсуждающий приказов вождя, готовый по приказу стройными рядами идти и падать в пропасть, против рядовых граждан был, развернут основной маховик террора. Новые задачи стояли, никто в мире перед собой таких задач не ставил, ни одно государство в тот момент, позже появился еще один последователь, не будем его касаться, не о нем разговор. Террором и страхом создавали нового человека, готового на все, а если было хоть малейшая тень сомнения, так тут же находились рядом товарищи, готовые сообщить куда следует, а если не сообщали куда следует, то могли оказаться в застенках рядом с тем, но кого не сообщили. Вот для чего нужен был террор. [»]
- Это всё, несомненно, верно, но для объяснения чудовищного механизма террора, запущенного Сталином, это объяснение не подходит, потому, что "нового человека" вполне можно было воспитать и без диких репрессий, - примером может служить воспитание "нового человека" в Третьем Рейхе. Там не были организованы массовые репрессии гитлеровской верхушкой против немецкого народа.
Главной причиной начала широких сталинских репрессий послужили результаты выборов генсека на XVII съезде ВКП(б), где его чуть не забаллотировали - официальным демократическим путём. Вот поэтому Сталин уничтожил 80% делегатов этого съезда, а потом обрушил террор на весь народ - исключительно для острастки и создания своего "культа личности". И если в 1934 году делегаты "съезда расстреляных" ещё могли сдуру попытаться забаллотировать т.Сталина, то уже в 1939 таких олухов просто быть не могло - и без того жизнь каждого висела на сопле...
Точно так же впоследствии поступил и Мао Цзэдун, когда после провала его "большого скачка" в экономике ему, по идее, следовало уходить в отставку, но тогда он вместо этого отправил "в отставку" все командные кадры в родной КПК! Уничтожив, разогнав, сослав - посредством хунвейбинов. Заменив их новыми выдвиженцами.
А потом - разогнав хунвейбинов при помощи цзяофаней.
И умер в глубокой старости на главном руководящем посту...
Нет ничего нового под солнцем...
RUS_7777> Стране нужен было новый человек, человек винтик, не думающий и не обсуждающий приказов вождя, готовый по приказу стройными рядами идти и падать в пропасть, против рядовых граждан был, развернут основной маховик террора. Новые задачи стояли, никто в мире перед собой таких задач не ставил, ни одно государство в тот момент, позже появился еще один последователь, не будем его касаться, не о нем разговор. Террором и страхом создавали нового человека, готового на все, а если было хоть малейшая тень сомнения, так тут же находились рядом товарищи, готовые сообщить куда следует, а если не сообщали куда следует, то могли оказаться в застенках рядом с тем, но кого не сообщили. Вот для чего нужен был террор. [»]
- Это всё, несомненно, верно, но для объяснения чудовищного механизма террора, запущенного Сталином, это объяснение не подходит, потому, что "нового человека" вполне можно было воспитать и без диких репрессий, - примером может служить воспитание "нового человека" в Третьем Рейхе. Там не были организованы массовые репрессии гитлеровской верхушкой против немецкого народа.
Главной причиной начала широких сталинских репрессий послужили результаты выборов генсека на XVII съезде ВКП(б), где его чуть не забаллотировали - официальным демократическим путём. Вот поэтому Сталин уничтожил 80% делегатов этого съезда, а потом обрушил террор на весь народ - исключительно для острастки и создания своего "культа личности". И если в 1934 году делегаты "съезда расстреляных" ещё могли сдуру попытаться забаллотировать т.Сталина, то уже в 1939 таких олухов просто быть не могло - и без того жизнь каждого висела на сопле...
Точно так же впоследствии поступил и Мао Цзэдун, когда после провала его "большого скачка" в экономике ему, по идее, следовало уходить в отставку, но тогда он вместо этого отправил "в отставку" все командные кадры в родной КПК! Уничтожив, разогнав, сослав - посредством хунвейбинов. Заменив их новыми выдвиженцами.
А потом - разогнав хунвейбинов при помощи цзяофаней.
И умер в глубокой старости на главном руководящем посту...
Нет ничего нового под солнцем...
“The only good Indian is a dead Indian”
AGRESSOR> Мля... ну сколько можно! Виссарионыч до 37-го не обладал всей полнотой власти. А потери в гражданскую - так это еще посчитать надо, кто больше кровушки народной пролил! РККА или те, кто стоял по ту сторону баррикад. Крестьянские восстания давили Тухачевский с Антоновым-Овсеенко (эти особенно отличились: у Троцкого в порядке "профилактики" в войсках расстреливали каждого десятого).
[»]
Я не хочу касаться периода гражданской войны, это отдельный разговор, Висарионыч с конца 20 уже обладал всей полнотой власти, этому подтверждение проходившие в то время пленумы и партконференции, сталинское мнение поддерживало там всегда большинство
[»]
Я не хочу касаться периода гражданской войны, это отдельный разговор, Висарионыч с конца 20 уже обладал всей полнотой власти, этому подтверждение проходившие в то время пленумы и партконференции, сталинское мнение поддерживало там всегда большинство
Дело в том,что по сравнению с обычными гражданами,работники НКВД можно сказать вообще не пострадали... Просто если учесть,что даже высокапоставленных сотрудников НКВД подводили под расстрельную статью,что уж говорить про обычных граждан
Неправильная логика. Наоборот, сотруднику НКВД попасть под "девять грамм" было намного проще, чем рядовому гражданину. Я подчеркиваю - намного
Не потому, что де общество было такое справедливое, а потому, что на простых граждан мало кто обращал внимания, пока они сами не высовывались.
Эта информация была приведена,по поводу сомнений Агрессора,что сотрудника НКВД могли расстрелять.Он думает,что в случае ошибки,доноса "товарищей",невыполнении плана по выявлению врагов народа его бы просто пожурили и отпустили домой с миром.
Я такого не говорил! ОК, не надо за меня домысливать. Я сказал, что если бы я не справлялся (в роли нквдэшника), то ушел бы с поста. Если бы за мной был какой-то "хвост", то меня, разумеется, также могли расстрелять. И, вероятно, правильно поступили бы. Если же ситуация спокойная (более или менее), то я бы ушел и все.
Только он эту информацию,проигнорировал,и будет утверждать,что расстреляные сот. НКВД были шпионами различых разведок.
Нет, не буду утверждать. Я знаю, что в НКВД на уровне любого звена друг друга подсиживали и подставляли. Как впрочем, и везде в любое время. Я не сомневаюсь, что были расстрелы по подставам. Но если бы так просто всех по доносам бы расстреливали, то в НКВД очень бы быстро друг друга перестреляли. Но и сомневаться, что внутри НКВД-ВЧК-ОГПУ были шпионы иных держав, я бы никому не советовал. Еще как были. И сейчас, кстати, есть.
Жаль вот только НКВД больше нет.
Вуду> Главной причиной начала широких сталинских репрессий послужили результаты выборов генсека на XVII съезде ВКП(б), где его чуть не забаллотировали - официальным демократическим путём. Вот поэтому Сталин уничтожил 80% делегатов этого съезда, а потом обрушил террор на весь народ - исключительно для острастки и создания своего "культа личности". И если в 1934 году делегаты "съезда расстреляных" ещё могли сдуру попытаться забаллотировать т.Сталина, то уже в 1939 таких олухов просто быть не могло - и без того жизнь каждого висела на сопле...
[»]
Раскулачивание началось до съезда, это тоже часть террора.
[»]
Раскулачивание началось до съезда, это тоже часть террора.
RUS_7777> Раскулачивание началось до съезда, это тоже часть террора. [»]
- Раскулачивание, так же как и "экспроприация экспроприаторов" в городах - это революционные преобразования, спланированные ещё Карлом Марксом за полвека до того. Насильственные, разумеется, с расстрелами сопротивляющихся и недовольных.
Но ставить это на одну доску с теми репрессиями, которые Сталин организовал для утверждения режима своей абсолютной тиранической власти - грубая ошибка.
Это две большущие разницы.
- Раскулачивание, так же как и "экспроприация экспроприаторов" в городах - это революционные преобразования, спланированные ещё Карлом Марксом за полвека до того. Насильственные, разумеется, с расстрелами сопротивляющихся и недовольных.
Но ставить это на одну доску с теми репрессиями, которые Сталин организовал для утверждения режима своей абсолютной тиранической власти - грубая ошибка.
Это две большущие разницы.
“The only good Indian is a dead Indian”
Висарионыч с конца 20 уже обладал всей полнотой власти
Чушь полнейшая!!! Да, к Сталину прислушивались, поскольку уважали (обострение отношений началось только в 1925-м). Но реально всем правил Коминтерн, а Сталин был всего лишь подчиненным председеталя Исполкома Коминтерна Зиновьева. А вместе с ним реально управляли Бухарин, Рыков, Каменев. С 25-го года, когда Сталин объявил курс на постройку социализма в одном государстве, между ними началась грызня. И только в 37-м он, И. В. Сталин, сумел победить. А Ягоду (наркома внутренних дел) и вовсе в 38-м, ЕМНИП, шлепнули.
Всем этим я хочу сказать, вы все не задумывались над тем, кто окружал Сталина, какой властью они располагали и что творили?
Раскулачивание началось до съезда, это тоже часть террора.
Т. н. "раскулачивание" было необходимо. Денег в казне не было (ушли на забавы Коминтерна и войнушку с ублюдками вроде Колчака, Деникина и им подобными), а вокруг враги. Причем реальные. Одно противостояние с Польшей чего стоит. Промышленность в нуле, оборона в нуле. Где взять средства на оборону, на промышленность? Продать то, что есть. Зерно, например. А как, когда "кулаки" хотят денежку, а ее нет?! Значит, надо было взять зерно силой, продать и на выручку построить заводы, газеты, пароходы. Построить школу подготовки кадров (кстати, ставшую едва ли не лучшей в мире!), построить инфраструктуру, заводы-гиганты по всем отраслям. Поднять потом и сельское хозяйство, которое до этого было, так сказать, изнасиловано.
Коллективизация во многом пошла на пользу сельском хозяйству, хотя если смотреть по индивидууму, то только во вред. Но тогда вопрос стоял не в том, чтобы было хорошо отдельно взятому крестьянину/горожанину, а чтобы страна выжила!
AGRESSOR> Неправильная логика. Наоборот, сотруднику НКВД попасть под "девять грамм" было намного проще, чем рядовому гражданину. Я подчеркиваю - намного
Да,ну? Что бы сотруднику НКВД не получить свою пулю или 10 лет,надо было следовать простым правилам.Перевыполнять план по выявлению врагов народа(например если сказали что надо выявить 3000 врагов народа,предоставить все 4500 чел.) При беседах с коллегами не разговаривать о политике,но в обычных разговорах вставлять что тов. Сталин вождь и учитель и постоянно думает о всех советских людях.Внимательно слушать,что говорят коллеги,и окружающие и делать из этого выводы.Вовремя просматривать газеты,чтобы знать,чтобы знать кто на сегодняшний день является врагом народа,и как их называют. Выполнять все указания вышестоящего начальства без обсуждений. Ну и ещё некоторые мелочи.....
Уверяю тебя что,военным,и руководителям заводов и различных предприятий было гораздо сложнее не попасть в число вредителей,шпионов,заговорщиков и т.д.
По поводу простых граждан,там вообще всё было просто....дотаточно было рыбу завернуть в газету с портретом Сталина,или случайно глупость какую нибудь ляпнуть...например что немцы нам совсем не друзья....
Кстати в расстрельных списках "Коммунарки" доля сот. НКВД среди простых граждан очень мала.
AGRESSOR> Нет, не буду утверждать. Я знаю, что в НКВД на уровне любого звена друг друга подсиживали и подставляли. Как впрочем, и везде в любое время. Я не сомневаюсь, что были расстрелы по подставам. Но если бы так просто всех по доносам бы расстреливали, то в НКВД очень бы быстро друг друга перестреляли.
Подсиживали потому что была сформирована система тотального недоверия,некий сотрудник НКВД Иванов,знал слухи что скоро в их ведомстве будут выявлять шпионов,и понимал что если он не напишет куда следует про сот.Сидорова(который ему и так не нравится),то вполне возможно Сидоров напишет про него.
Не потому, что де общество было такое справедливое, а потому, что на простых граждан мало кто обращал внимания, пока они сами не высовывались.
Да,ну?
Что бы сотруднику НКВД не получить свою пулю или 10 лет,надо было следовать простым правилам.Перевыполнять план по выявлению врагов народа(например если сказали что надо выявить 3000 врагов народа,предоставить все 4500 чел.) При беседах с коллегами не разговаривать о политике,но в обычных разговорах вставлять что тов. Сталин вождь и учитель и постоянно думает о всех советских людях.Внимательно слушать,что говорят коллеги,и окружающие и делать из этого выводы.Вовремя просматривать газеты,чтобы знать,чтобы знать кто на сегодняшний день является врагом народа,и как их называют. Выполнять все указания вышестоящего начальства без обсуждений. Ну и ещё некоторые мелочи.....Уверяю тебя что,военным,и руководителям заводов и различных предприятий было гораздо сложнее не попасть в число вредителей,шпионов,заговорщиков и т.д.
По поводу простых граждан,там вообще всё было просто....дотаточно было рыбу завернуть в газету с портретом Сталина,или случайно глупость какую нибудь ляпнуть...например что немцы нам совсем не друзья....
Кстати в расстрельных списках "Коммунарки" доля сот. НКВД среди простых граждан очень мала.
AGRESSOR> Нет, не буду утверждать. Я знаю, что в НКВД на уровне любого звена друг друга подсиживали и подставляли. Как впрочем, и везде в любое время. Я не сомневаюсь, что были расстрелы по подставам. Но если бы так просто всех по доносам бы расстреливали, то в НКВД очень бы быстро друг друга перестреляли.
Подсиживали потому что была сформирована система тотального недоверия,некий сотрудник НКВД Иванов,знал слухи что скоро в их ведомстве будут выявлять шпионов,и понимал что если он не напишет куда следует про сот.Сидорова(который ему и так не нравится),то вполне возможно Сидоров напишет про него.
Да,ну? Что бы сотруднику НКВД не получить свою пулю или 10 лет,надо было следовать простым правилам.Перевыполнять план по выявлению врагов народа(например если сказали что надо выявить 3000 врагов народа,предоставить все 4500 чел.)
Никаких планов по врагам народа в НКВД РСФСР не было. Главными задачами его были организация строительства и охрана революционного порядка. НКВД разрабатывал документы по вопросам строительства, устанавливал типовую структуру Советов и их органов, собирал и обрабатывал статистические данные об их деятельности. Как орган охраны общественного порядка, НКВД руководил милицией, уголовным розыском, войсками внутренней охраны, делами записи актов гражданского состояния. С 30-го по 34-й НКВД вообще не существовал. С 34-го появился вновь, но многие его функции были переданы в другие ведомства.
Как мы видим, у НКВД было много задач, а вовсе не какая-то мифическая борьба с "врагами народа". Да такие были, в том числе и безвинные. Но целенаправленно на эту тему они не работали. Других дел хватало. Это, я опять же повторяю, не означает отсутствие перегибов, отсутствие злоупотреблений сотрудниками НКВД. Но если такой попадется - ему тоже хвост прижмут.
При беседах с коллегами не разговаривать о политике,но в обычных разговорах вставлять что тов. Сталин вождь и учитель и постоянно думает о всех советских людях.
У-уу... А сейчас в кабинетах чинуш портреты Вовки висят. И что? Времена НКВД вернулись?
Внимательно слушать,что говорят коллеги,и окружающие и делать из этого выводы.
По-моему, так поступает любой сотрудник любой организации, если у него или у нее вообще есть мозги. Что в этом такого плохого?
Вовремя просматривать газеты,чтобы знать,чтобы знать кто на сегодняшний день является врагом народа,и как их называют.
А мы сейчас не смотрим на "врагов народа"? Не следим за т. н. террористами. Или это не враги народа, названные иначе? Головой думать надо.
Выполнять все указания вышестоящего начальства без обсуждений. Ну и ещё некоторые мелочи.....
В силовых структурах и армии так и принято: выполнять приказы без обсуждений. Приказ не обсуждается, а исполняется - знакомо?
Уверяю тебя что,военным,и руководителям заводов и различных предприятий было гораздо сложнее не попасть в число вредителей,шпионов,заговорщиков и т.д.
Возможно. Но они, если так все плохо, могли покинуть свой пост. За это не расстреливали и не сажали. А прожить - так и дворником прожить можно было. Не то, что сейчас...
По поводу простых граждан,там вообще всё было просто....дотаточно было рыбу завернуть в портрет Сталина,или случайно глупость какую нибудь ляпнуть...
Не спорю! Но это - перегиб, вызванный лизоблюдством. Гляжу я на нынешнюю Россию, скоро и у нас за рыбу в портрете Вовки сажать начнут.
например что немцы нам совсем не друзья....
У России есть только два друга - ее армия и флот.
Кстати в расстрельных списках "Коммунарки" доля сот. НКВД среди простых граждан очень мала.
И что этот конкретный случай доказывает?
Подсиживали потому что была сформирована система тотального недоверия,некий сотрудник НКВД Иванов,знал слухи что скоро в их ведомстве будут выявлять шпионов,и понимал что если он не напишет куда следует про сот.Сидорова(который ему и так не нравится),то вполне возможно Сидоров напишет про него.
Это опять неверная логика. Означенного сот. Сидорова по доносу сразу же не расстреляют. Как минимум, ему в камере дадут ручку и лист бумаги. Пиши, мол, с кем работал на монгольскую разведку. Огромнейшая вероятность, что он на того же Иванова напишет. Если бы все так просто было, то от НКВД остались бы рожки да ножки. Думайте головой!
volk959>Точнее ваш Овсееенко воевал против моего Антонова, вместе с Котовским, Тухачевским и прочей красной сволочью.
Странный ты, однако. Почему тогда того, кто эту красную сволочь к стенке поставил, не любишь?
Да и откручивающих яйца НКВДшников тоже...
Странный ты, однако. Почему тогда того, кто эту красную сволочь к стенке поставил, не любишь?
Да и откручивающих яйца НКВДшников тоже...
AGRESSOR> Никаких планов по врагам народа в НКВД РСФСР не было. Главными задачами его были организация строительства и охрана революционного порядка. НКВД разрабатывал документы по вопросам строительства, устанавливал типовую структуру Советов и их органов, собирал и обрабатывал статистические данные об их деятельности. Как орган охраны общественного порядка, НКВД руководил милицией, уголовным розыском, войсками внутренней охраны, делами записи актов гражданского состояния. С 30-го по 34-й НКВД вообще не существовал. С 34-го появился вновь, но многие его функции были переданы в другие ведомства.
Естественно,что помимо выявления врагов народа и шпионов сот. НКВД занимались своими прямыми обязанностями как то отлов бандитов,уголовников и всё вышеперичисленное. ...только вот по поводу охраны рев.порядка в 1937 году не совсем понятно....
AGRESSOR> Как мы видим, у НКВД было много задач, а вовсе не какая-то мифическая борьба с "врагами народа". Да такие были, в том числе и безвинные. Но целенаправленно на эту тему они не работали. Других дел хватало. Это, я опять же повторяю, не означает отсутствие перегибов, отсутствие злоупотреблений сотрудниками НКВД. Но если такой попадется - ему тоже хвост прижмут.
Ну как же мифические ВРАГИ НАРОДА..
Вот вам слова дочери Ефрема Константиновича Рудакова,члена РКПБ с 1920 года,репрессированого в конце 30-х годов.
...."В сороковом году на мое имя пришла повестка из НКВД. Начальник НКВД предложил мне сотрудничество по выявлению врагов народа. Я была полна гордости от такого доверия, романтической мечты ловить шпионов, диверсантов.....Однако со временем эти встречи начали меня тяготить, угнетать своим однообразием и моей жалкой ролью. Оказывается, я должна была рассказывать, о чем говорят, чем недовольны мои подруги, их семьи. "Ну, это же все недовольны, что трудно достать сахар, масло", - с нетерпением говорила я....Несмотря на все пережитое, я так верила Сталину, так плакала после его смерти, как не оплакивала родного отца. Казалось, все мы осиротели и некем будет заменить вождя, и страшно было подумать, как мы будем жить без него.
AGRESSOR>
AGRESSOR> У-уу... А сейчас в кабинетах чинуш портреты Вовки висят. И что? Времена НКВД вернулись?
Ну к чему же такие выводы...Висят и что с того? Это не мешает работнику МВД выпив водки с друзьями высказать всё что он думает о Путине,и о Грызлове,и что Иванову в Армии вообще делать не хер....используя в разговоре ненормативную лексику.Уверяю тебя что друзья только поржут над всем этим
и на карьере этого мужика это никак не скажется.
AGRESSOR>
AGRESSOR> А мы сейчас не смотрим на "врагов народа"? Не следим за т. н. террористами. Или это не враги народа, названные иначе? Головой думать надо.
Я не знаю какие сейчас враги народа....есть УК там юридические опр. как то бандитизм,разбой,хулиганство и т.д. Весь это терроризм притянут за уши,потому что в данный момент эта пропаганда нужна.Это достаточно профессиональные ОПГ,вооружённые,для привлечения в свои ряды молодёжи используют религиозный фактор как идеологию.
AGRESSOR>
AGRESSOR> В силовых структурах и армии так и принято: выполнять приказы без обсуждений. Приказ не обсуждается, а исполняется - знакомо?
Как бы это вам лучше объяснить В 1937 году,надо было,без сомнений выполнить ЛЮБОЙ приказ.Например если прикажут принять участие в допросе женщины,с применением физ. воздействия.
AGRESSOR>
AGRESSOR> Возможно. Но они, если так все плохо, могли покинуть свой пост. За это не расстреливали и не сажали. А прожить - так и дворником прожить можно было. Не то, что сейчас...
Мда,всё просто,например на испытаниях,никак не получается довести до кондиции новый двигатель ...ну для трактора к примеру...Руководитель испытаний говорит-"Извиняюсь товарищи,но я ухожу,не оправдал,пойду дворником работать". А через 2 месяца попадает под следствие,за саботаж и диверсию.Т.к. тратил народные деньги,на хреновый двигатель.(Вариант-двигатель отличный,но товарищ намеренно затягивал испытания,чтобы этот двигатель не попал в производство) ..по обстоятельствам.
AGRESSOR>
AGRESSOR> Не спорю! Но это - перегиб, вызванный лизоблюдством. Гляжу я на нынешнюю Россию, скоро и у нас за рыбу в портрете Вовки сажать начнут.
Да ни хрена подобного,здесь на форуме в разделе "Юмор находятся фото "обкуреного Путина",и как видишь ФСБ до этого нет абсолютно никакого дела.
AGRESSOR>
AGRESSOR> У России есть только два друга - ее армия и флот.
Тогда был СССР,и в средствах массовой информации говорили ,что Германия большой друг СССР.
AGRESSOR>
AGRESSOR> И что этот конкретный случай доказывает?
Доказывает,что простым гражданам,пулю получить было гораздо проще,чем сот. НКВД.
AGRESSOR> Это опять неверная логика. Означенного сот. Сидорова по доносу сразу же не расстреляют. Как минимум, ему в камере дадут ручку и лист бумаги. Пиши, мол, с кем работал на монгольскую разведку. Огромнейшая вероятность, что он на того же Иванова напишет. Если бы все так просто было, то от НКВД остались бы рожки да ножки. Думайте головой! [»]
Ну конечно не так всё просто... Ну пожалуйте в некоем управлении НКВД существует начальник и его заместитель.Заместитель Молодой амбициозный и вообще считает что начальник слишком долго возится с подследственными.В управлении неглассно существую две группы людей,одна на стороне начальника,другая на стороне заместителя.При одной из чисток одна из групп людей попадёт под раздачу.
Естественно,что помимо выявления врагов народа и шпионов сот. НКВД занимались своими прямыми обязанностями как то отлов бандитов,уголовников и всё вышеперичисленное. ...только вот по поводу охраны рев.порядка в 1937 году не совсем понятно....
AGRESSOR> Как мы видим, у НКВД было много задач, а вовсе не какая-то мифическая борьба с "врагами народа". Да такие были, в том числе и безвинные. Но целенаправленно на эту тему они не работали. Других дел хватало. Это, я опять же повторяю, не означает отсутствие перегибов, отсутствие злоупотреблений сотрудниками НКВД. Но если такой попадется - ему тоже хвост прижмут.
Ну как же мифические ВРАГИ НАРОДА..
Вот вам слова дочери Ефрема Константиновича Рудакова,члена РКПБ с 1920 года,репрессированого в конце 30-х годов.
...."В сороковом году на мое имя пришла повестка из НКВД. Начальник НКВД предложил мне сотрудничество по выявлению врагов народа. Я была полна гордости от такого доверия, романтической мечты ловить шпионов, диверсантов.....Однако со временем эти встречи начали меня тяготить, угнетать своим однообразием и моей жалкой ролью. Оказывается, я должна была рассказывать, о чем говорят, чем недовольны мои подруги, их семьи. "Ну, это же все недовольны, что трудно достать сахар, масло", - с нетерпением говорила я....Несмотря на все пережитое, я так верила Сталину, так плакала после его смерти, как не оплакивала родного отца. Казалось, все мы осиротели и некем будет заменить вождя, и страшно было подумать, как мы будем жить без него.
AGRESSOR>
При беседах с коллегами не разговаривать о политике,но в обычных разговорах вставлять что тов. Сталин вождь и учитель и постоянно думает о всех советских людях.
AGRESSOR> У-уу... А сейчас в кабинетах чинуш портреты Вовки висят. И что? Времена НКВД вернулись?
Ну к чему же такие выводы...Висят и что с того? Это не мешает работнику МВД выпив водки с друзьями высказать всё что он думает о Путине,и о Грызлове,и что Иванову в Армии вообще делать не хер....используя в разговоре ненормативную лексику.Уверяю тебя что друзья только поржут над всем этим
и на карьере этого мужика это никак не скажется.
AGRESSOR>
Вовремя просматривать газеты,чтобы знать,чтобы знать кто на сегодняшний день является врагом народа,и как их называют.
AGRESSOR> А мы сейчас не смотрим на "врагов народа"? Не следим за т. н. террористами. Или это не враги народа, названные иначе? Головой думать надо.
Я не знаю какие сейчас враги народа....есть УК там юридические опр. как то бандитизм,разбой,хулиганство и т.д. Весь это терроризм притянут за уши,потому что в данный момент эта пропаганда нужна.Это достаточно профессиональные ОПГ,вооружённые,для привлечения в свои ряды молодёжи используют религиозный фактор как идеологию.
AGRESSOR>
Выполнять все указания вышестоящего начальства без обсуждений. Ну и ещё некоторые мелочи.....
AGRESSOR> В силовых структурах и армии так и принято: выполнять приказы без обсуждений. Приказ не обсуждается, а исполняется - знакомо?
Как бы это вам лучше объяснить
В 1937 году,надо было,без сомнений выполнить ЛЮБОЙ приказ.Например если прикажут принять участие в допросе женщины,с применением физ. воздействия.AGRESSOR>
Уверяю тебя что,военным,и руководителям заводов и различных предприятий было гораздо сложнее не попасть в число вредителей,шпионов,заговорщиков и т.д.
AGRESSOR> Возможно. Но они, если так все плохо, могли покинуть свой пост. За это не расстреливали и не сажали. А прожить - так и дворником прожить можно было. Не то, что сейчас...
Мда,всё просто,например на испытаниях,никак не получается довести до кондиции новый двигатель ...ну для трактора к примеру...Руководитель испытаний говорит-"Извиняюсь товарищи,но я ухожу,не оправдал,пойду дворником работать". А через 2 месяца попадает под следствие,за саботаж и диверсию.Т.к. тратил народные деньги,на хреновый двигатель.(Вариант-двигатель отличный,но товарищ намеренно затягивал испытания,чтобы этот двигатель не попал в производство) ..по обстоятельствам.
AGRESSOR>
По поводу простых граждан,там вообще всё было просто....дотаточно было рыбу завернуть в портрет Сталина,или случайно глупость какую нибудь ляпнуть...
AGRESSOR> Не спорю! Но это - перегиб, вызванный лизоблюдством. Гляжу я на нынешнюю Россию, скоро и у нас за рыбу в портрете Вовки сажать начнут.
Да ни хрена подобного,здесь на форуме в разделе "Юмор находятся фото "обкуреного Путина",и как видишь ФСБ до этого нет абсолютно никакого дела.
AGRESSOR>
например что немцы нам совсем не друзья....
AGRESSOR> У России есть только два друга - ее армия и флот.
Тогда был СССР,и в средствах массовой информации говорили ,что Германия большой друг СССР.
AGRESSOR>
Кстати в расстрельных списках "Коммунарки" доля сот. НКВД среди простых граждан очень мала.
AGRESSOR> И что этот конкретный случай доказывает?
Доказывает,что простым гражданам,пулю получить было гораздо проще,чем сот. НКВД.
AGRESSOR> Это опять неверная логика. Означенного сот. Сидорова по доносу сразу же не расстреляют. Как минимум, ему в камере дадут ручку и лист бумаги. Пиши, мол, с кем работал на монгольскую разведку. Огромнейшая вероятность, что он на того же Иванова напишет. Если бы все так просто было, то от НКВД остались бы рожки да ножки. Думайте головой! [»]
Ну конечно не так всё просто...
Ну пожалуйте в некоем управлении НКВД существует начальник и его заместитель.Заместитель Молодой амбициозный и вообще считает что начальник слишком долго возится с подследственными.В управлении неглассно существую две группы людей,одна на стороне начальника,другая на стороне заместителя.При одной из чисток одна из групп людей попадёт под раздачу. Это сообщение редактировалось 16.10.2005 в 04:24
AGRESSOR> Никаких планов по врагам народа в НКВД РСФСР не было.
В НКВД,официальных документов по этому поводу небыло.Решения эти принимались выше,и спускались в НКВД в виде устных указаний.
Пожалуйте:
....1992 году в президентском архиве были обнаружены документы о плановой организации массовых репрессий в 1937-1938 годы [21]. На основе решения ЦК ВКП (б) от 2 июня 1937 года о борьбе с врагами народа последовал приказ наркома внутренних дел Н. Ежова от 30 июля 1937 года о репрессировании 268950 человек, в том числе об уничтожении 75950 (первая категория) и направлении в лагеря и тюрьмы 193 тыс. (вторая категория). План был расписан по республикам, краям и областям. И это было только начало. Местные руководители, соревнуясь друг с другом, просили увеличить «лимиты» по первой и второй категориям на десятки тысяч человек. Из многочисленных просьб приведем одну: «Для очистки Армении просим разрешить дополнительно расстрелять 700 человек из дашнаков и прочих антисоветских элементов. Разрешение, данное на 500 человек первой категории, уже исчерпывается. Микоян, Маленков, Литвин». Участвовал в этом и ЛИЧНО Сталин. Приводим его резолюцию: «Дать дополнительно Красноярскому краю 6600 лимита по первой категории. И. Сталин». Кроме того, ЦК ВКП (б) принял дополнительный план на 57200 человек второй категории и 48000 - первой. И это не все. Инициатива местных партийных и советских лидеров была беспредельной. Деятельность «троек» первоначально предполагалось приостановить 10 декабря 1937 года. Но этот срок неоднократно продлевался. Приведу циничное выступление начальника УНКВД Мальцева в Томске: <Партия и правительство продлили срок работы троек до 1 января 1938 года. За два-три дня, что остались до выборов в Верховный Совет (первые выборы по Сталинской конституции состоялись 12 декабря 1937 года. - В. Л.), вы должны начать «заготовку», а затем вы должны «нажать» и быстро закончить дела... Возрастным составом я вас не ограничиваю: давайте стариков. Нам нужно нажать, так как наши уральские соседи нас сильно «прижимают»... Вы должны дать до 1. 01. 38 не менее 1100 человек по полякам, латышам и другим - не менее 600 человек в день, но в ббщей сложности я уверен, что за три дня вы «догоните» до 2000 человек. Каждый ведущий следствие должен заканчивать не менее 7-10 дел в день>
В НКВД,официальных документов по этому поводу небыло.Решения эти принимались выше,и спускались в НКВД в виде устных указаний.
Пожалуйте:
....1992 году в президентском архиве были обнаружены документы о плановой организации массовых репрессий в 1937-1938 годы [21]. На основе решения ЦК ВКП (б) от 2 июня 1937 года о борьбе с врагами народа последовал приказ наркома внутренних дел Н. Ежова от 30 июля 1937 года о репрессировании 268950 человек, в том числе об уничтожении 75950 (первая категория) и направлении в лагеря и тюрьмы 193 тыс. (вторая категория). План был расписан по республикам, краям и областям. И это было только начало. Местные руководители, соревнуясь друг с другом, просили увеличить «лимиты» по первой и второй категориям на десятки тысяч человек. Из многочисленных просьб приведем одну: «Для очистки Армении просим разрешить дополнительно расстрелять 700 человек из дашнаков и прочих антисоветских элементов. Разрешение, данное на 500 человек первой категории, уже исчерпывается. Микоян, Маленков, Литвин». Участвовал в этом и ЛИЧНО Сталин. Приводим его резолюцию: «Дать дополнительно Красноярскому краю 6600 лимита по первой категории. И. Сталин». Кроме того, ЦК ВКП (б) принял дополнительный план на 57200 человек второй категории и 48000 - первой. И это не все. Инициатива местных партийных и советских лидеров была беспредельной. Деятельность «троек» первоначально предполагалось приостановить 10 декабря 1937 года. Но этот срок неоднократно продлевался. Приведу циничное выступление начальника УНКВД Мальцева в Томске: <Партия и правительство продлили срок работы троек до 1 января 1938 года. За два-три дня, что остались до выборов в Верховный Совет (первые выборы по Сталинской конституции состоялись 12 декабря 1937 года. - В. Л.), вы должны начать «заготовку», а затем вы должны «нажать» и быстро закончить дела... Возрастным составом я вас не ограничиваю: давайте стариков. Нам нужно нажать, так как наши уральские соседи нас сильно «прижимают»... Вы должны дать до 1. 01. 38 не менее 1100 человек по полякам, латышам и другим - не менее 600 человек в день, но в ббщей сложности я уверен, что за три дня вы «догоните» до 2000 человек. Каждый ведущий следствие должен заканчивать не менее 7-10 дел в день>
AGRESSOR>> А если бы я почувствовал, что не справляюсь (и, соответственно, могу за это попасть под раздачу), то ушел бы с поста. Это не возбранялось и за это не расстреливали!
MD> Ну да, тех кто не при должности, в основном не расстреливали - так, десять лет без права переписки, скажем... ничто по сравнению с великой коммунистической идеей. Ну подумаешь, твой сын никогда в жизни не будет по отцу вверх карабкаться, чтобы потолок достать - ерунда по сравнению с Мировой Революцией. [»]
МD,если бы Арессор занимал какую нибудь должнось в НКВД,его вполне возможно не расстреляли а дали лет 10.
Смотря в чё бы обвинили.....ну к примеру:
58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой —
лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, — высшую меру социальной защиты — расстрел или объявление ВРАГОМ ТРУДЯЩИХСЯ с лишением гражданства союзных республик и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества.
Или :
58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой —
лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, про особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты — расстрела, с конфискацией имущества. [6 июня 1937 г. (СУ №49, ст.330)].
MD> Ну да, тех кто не при должности, в основном не расстреливали - так, десять лет без права переписки, скажем... ничто по сравнению с великой коммунистической идеей. Ну подумаешь, твой сын никогда в жизни не будет по отцу вверх карабкаться, чтобы потолок достать - ерунда по сравнению с Мировой Революцией. [»]
МD,если бы Арессор занимал какую нибудь должнось в НКВД,его вполне возможно не расстреляли а дали лет 10.
Смотря в чё бы обвинили.....ну к примеру:
58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой —
лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, — высшую меру социальной защиты — расстрел или объявление ВРАГОМ ТРУДЯЩИХСЯ с лишением гражданства союзных республик и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества.
Или :
58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой —
лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, про особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты — расстрела, с конфискацией имущества. [6 июня 1937 г. (СУ №49, ст.330)].
AGRESSOR> А если бы я почувствовал, что не справляюсь (и, соответственно, могу за это попасть под раздачу), то ушел бы с поста. Это не возбранялось и за это не расстреливали!
При таком развитие событий, вполне возможно,что тебя могли обвинить по статье 58-14 УК РСФСР. см. выше.
При таком развитие событий, вполне возможно,что тебя могли обвинить по статье 58-14 УК РСФСР. см. выше.
MD
Skula> Я тут книжку прочел (Вуду ), так в ней автор доказывает, что Сталин пытался построить вполне демократичное гос-во, но не сумел обыграть партийную номенклатуру. [»]
Сталин не сумел? Сталин? Не сумел? Молодой человек, Вас кто-то обманул! Сталин сумел ВСЕ, на что ему хватило времени. Он многое НЕ УСПЕЛ - это большая разница. Ему бы лет 20 еще - он бы и не такого наворотил...
Другой вопрос - хорошо ли то, что он сумел и успел, и хорошо было бы, если бы он успел еще больше. Вот тут у нас с Агрессором большая разница. А насчет "Сталин не сумел переиграть"... не таких переиграл, как гнилая совковая бюрократия.
Бывает же...
), так в ней автор доказывает, что Сталин пытался построить вполне демократичное гос-во, но не сумел обыграть партийную номенклатуру. [»]Сталин не сумел? Сталин? Не сумел? Молодой человек, Вас кто-то обманул! Сталин сумел ВСЕ, на что ему хватило времени. Он многое НЕ УСПЕЛ - это большая разница. Ему бы лет 20 еще - он бы и не такого наворотил...
Другой вопрос - хорошо ли то, что он сумел и успел, и хорошо было бы, если бы он успел еще больше. Вот тут у нас с Агрессором большая разница. А насчет "Сталин не сумел переиграть"... не таких переиграл, как гнилая совковая бюрократия.
Бывает же...
MD, 16.10.2005 04:15:01:Сталин не сумел? Сталин? Не сумел? Молодой человек, Вас кто-то обманул! Сталин сумел ВСЕ, на что ему хватило времени. Он многое НЕ УСПЕЛ - это большая разница. Ему бы лет 20 еще - он бы и не такого наворотил...
Другой вопрос - хорошо ли то, что он сумел и успел, и хорошо было бы, если бы он успел еще больше. Вот тут у нас с Агрессором большая разница. А насчет "Сталин не сумел переиграть"... не таких переиграл, как гнилая совковая бюрократия.
Бывает же...[»]
Откуда такая непоколебимая увереность в абсолютной гениальности Сталина? В его безошибочности и т. д.?
Упоминаемая версия: Своей Конституцией Сталин хотел ввести выборы в Советы на альтернативной основе. Но депутаты Съезда вместо обсуждения конституционных вопросов предпочли говорить о том, как 'много у нас врагов' и т.д. В результате Конституцию выхолостили. Сталин проиграл. Потом он отомстил, но было поздно.
Вуду, 15.10.2005 22:34:03:RUS_7777> Раскулачивание началось до съезда, это тоже часть террора. [»]
- Раскулачивание, так же как и "экспроприация экспроприаторов" в городах - это революционные преобразования, спланированные ещё Карлом Марксом за полвека до того. Насильственные, разумеется, с расстрелами сопротивляющихся и недовольных.
Но ставить это на одну доску с теми репрессиями, которые Сталин организовал для утверждения режима своей абсолютной тиранической власти - грубая ошибка.
Это две большущие разницы.[»]
Золотые слова. Было много видов репрессий. И не все были организованы сверху.
RUS_7777
Феноменальный бред. Задача Мировой революции к 37-му давно уже не стояла! Поговаривать о ней иногда еще могли, но только по инерции, "ради приличия".
Да не в 5 пункте как таковом дело, на национальность тогда всем было положить с прибором.
Процентом репрессированных среди крестьян и среди сотрудников НКВД не угостите?
Упорно ходит версия, что раскулачиванием крестьянам "заплатили" за коллективизацию. Ну не любили на деревне кулака! Это я по рассказам деда хорошо почувствовал (дед с 11-ти, что ли, лет на кулака батрачил).
AGRESSOR
Да все хороши были. В этом и ужас Гражданской войны - в диком исступлении. Крестьянские мятежи - это ж вообще жуткое дело. Что делали с коммунистами, с осуществлявшими продразверстку - описать тяжело: например, животы вспарывали и набивали зерном. Дикие зверства... И это в основном именно крестьяне, даже Белая армия такого не делала.
Моя прабабушка придерживалась иного мнения. Не исключено, что если бы не колхозы - померла бы от голода с тремя детьми. А что было бы после войны, не будь колхозов - я себе вообще не представляю, как выжили бы все одинокие женщины, послевоенные вдовы?
Теперь к главному, зачем нужны были массовые репрессии, зачем нужен был террор в стране против граждан. Создатели СССР, ставили перед собой грандиозные задачи и планов своих они не скрывали, - победа коммунизма во всем мире, для этого нужен был новый человек, с новым мышлением, а старый их не устраивал. Сталин был недоучившийся церковный семинарист, помнил, что евреев водили 40 лет, но ждать столько не хотелось, чтобы появился новый человек, и чтобы ускорить этот процесс начал массовый террор, все шло в ход, массовый террор голодом, и раскулачивание, аресты по доносам, достаточно было доноса.
Феноменальный бред. Задача Мировой революции к 37-му давно уже не стояла! Поговаривать о ней иногда еще могли, но только по инерции, "ради приличия".
Я тут встречал, что насчет репрессий в отношении работников НКВД по 5 пункту,
Да не в 5 пункте как таковом дело, на национальность тогда всем было положить с прибором.
По сравнению с крестьянами НКВДисты вообще не пострадали.
Процентом репрессированных среди крестьян и среди сотрудников НКВД не угостите?
Раскулачивание началось до съезда, это тоже часть террора.
Упорно ходит версия, что раскулачиванием крестьянам "заплатили" за коллективизацию. Ну не любили на деревне кулака! Это я по рассказам деда хорошо почувствовал (дед с 11-ти, что ли, лет на кулака батрачил).
AGRESSOR
А потери в гражданскую - так это еще посчитать надо, кто больше кровушки народной пролил! РККА или те, кто стоял по ту сторону баррикад. Крестьянские восстания давили Тухачевский с Антоновым-Овсеенко (эти особенно отличились: у Троцкого в порядке "профилактики" в войсках расстреливали каждого десятого).
Да все хороши были. В этом и ужас Гражданской войны - в диком исступлении. Крестьянские мятежи - это ж вообще жуткое дело. Что делали с коммунистами, с осуществлявшими продразверстку - описать тяжело: например, животы вспарывали и набивали зерном. Дикие зверства... И это в основном именно крестьяне, даже Белая армия такого не делала.
Коллективизация во многом пошла на пользу сельском хозяйству, хотя если смотреть по индивидууму, то только во вред.
Моя прабабушка придерживалась иного мнения. Не исключено, что если бы не колхозы - померла бы от голода с тремя детьми. А что было бы после войны, не будь колхозов - я себе вообще не представляю, как выжили бы все одинокие женщины, послевоенные вдовы?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 14.10.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.10.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
