русские

Fakir> Я произнес слово "всё"?
Так чего тогда спориш? я ж изначально писал о большой части, но не о всех. Если не все - то и спора нет.
Fakir> Опять-таки - есть нюансы. Когда инородцев по отношению к русскому населению было относительно немного - благополучно происходило слияние, и если не ассимиляция, то мирное сожительство и то самое взаимное обогащение. А вот если число инородцев (особенно инородцев, очень крепко придерживающихся своих национальных традиций и особенностей, ставящих их во главу угла) перейдёт некоторый порог - всё может пойти совсем иначе... Влияет и "мощность" культуры народа-сожителя. [»]
Не спорю. Но расстворить в себе и поглотить русский народ не просто. Сегодня это могут только китайцы. Кучка кавказцев на рынке на это не способны - они сами скоро растворятся в русском народе. Но если не исправите проблем с рождаемостью, то будет плохо. Рождаемость у мусульман гораздо выше. Сегодня большинство мусульман России прекрасные граждане, не имеющие планов по поглощению России. Но если они составят большинство, и одновременно арабам удастся подменить им их умеренный ислам на свой радикальный - держитесь. Плохо будет и русским, и умеренным мусульманам, выступающим за сосуществование с русскими.

Fakir> Не гоните на детдомовцев :angry:
Fakir> Есть у меня одна очень хорошая знакомая, выросшая в детдоме - исключительно хороший и талантливый человек, хотя и несколько невезучий [»]

Я не гоню на детдомовцев! Повторяю большими буквами: среди них могу быть очень хорошие люди. Просто дело в процентном соотношении.

Фома> ну вот опять, начинаем урок русского языка:
Фома> не "рассы" а "расы" [»]
Я, так понимаю, по существу сказать вам нечего?

---

Ладно, пошел играть в ЧГК. Все на сегодня.

israel> ЗЫ. если уж мы о русских... Кто то вообще в курсе, что само слово рус - шведское? И называли им поначалу шведских моряков-викингов. А уж потом оно перешло на их подданых-славян. [»]

Ну это вы загнули. "Русские в подданстве у викингов"
Нет слов. А если я скажу, что славяне и викинги - это всё равно что украинцы и русские. (или наоборот)

israel> --------------------------------------------------------
israel> Ладно, пошел играть в ЧГК. Все на сегодня. [»]

Удачи в ЧГК!
По существу потом скажу

Fakir> Это лишь одна из версий, и не факт, что справедливая. Некоторые связывают возникновение этнонима "рось, русь" с реками (РУСло). В северных говорах "русью" вроде бы называют светлое, освещенное место ("поставь цветок на русь"). Так что вариантов много.
Есть еще вариант. "Рос" или "рус" или как-то еще - было настоящее название медведя. Тотемного животного наших предков. Они так и назывались. Но имя тотема в обычной жизни называть не принято (чтобы не "позвать"), и придумали запасное название мед-ведь, мёд ведающий. Вот так

Fakir> А еще некоторые утверждают, что слово "славяне" происходит от латинского sclavus - раб :ph34r: :wacko: :angry: [»]
Или наоборот - славян так много угоняли в рабство, что имя народа стало нарицательным.
"Древних славян часто угоняли в рабство. Но и там они не работали" (с)

Fakir> Саша, ну ты же историк, понимаешь, что это несерьезно - строить всё происхождение этнонима на единственной цитате средневекового летописца (10 в.). Он просто мог что-то напутать - полагаю, что из своей Кремоны (той, что в Италии, надо думать) в северных народах и их различиях он разбирался крайне хреново. Что для средневековья более чем естественно.
Fakir> Если уж делать выводы из иностранных письменных источников 0 нужно брать их побольше, желательно североевропейских, а, наверное, лучше даже византийских. Наверняка византийских летописей куча известна, в которых есть упоминание о славянах.
Fakir> Да и у римлян покопаться надо бы. Еще Тацит вроде про славян писал (Соловьев цитирует - "они строют домы и сражаются пеши").
Fakir> Кстати, вроде бы по-латыни rus - деревня. Помните один из эпиграфов к "Евгению Онегину":
Fakir> "О rus!" *
Fakir> Гораций
Fakir> О Русь!
Fakir> *) "О деревня!" (лат.)
Fakir> Так что тоже - чем не версия? Если из латинского "sclavus" выводят этноним славяне, так почему бы из латинского же "rus" не вывести этноним русских? [»]
Почему единственного? Я уже два привел. Дальше просто лень. Кстати, в своей Кремоне он хорошо знал о викингах: и потому что те хорошо пограбили саму Италию, и потому, что он описал поход русов на Константинополь. Кстати, он там же пишет, что родина Русов в Нормандии (Скандинавии). Можно еще привести кучу разных источников (даже Франция!), где написано, что русы называли своего князя хакон, а вовсе не коназ. Можно вспомнить рунические камни (установленные вплоть до Березани). Или могильники... Кстати о могильниках... Могилы воинов явно норманские, а вот их жен - больше похожи на местные. Очевидно, большинство русов-норманов таки женились на местных славянских женщинах. Согласись, что на фоне всего этого Вернадский с его поиском источника "рус" в аланском "рукс" выглядит явно слабо. И не менее слабо выглядят поиски русла, когда в Скандинавии и Финляндии (да и в Прибалтике) это слово означает мореходов (а ведь глупо оспаривать наличие викингов на Руси, причем это именно воины-мореходы, князья, двор и дружина /пресловутые Рюрик, Синеус и Трувор/). Причем финны прямо так и прозвали шведов: руотси, т.к. знали их именно как воинов-моряков, и слово это существует по сю пору. В Швеции до сих пор есть область Рослаген. Ну, вторая то часть слова - земля, область. А что же Рос? Это область, на которой действует "корабельный закон"! Закон викингов! (Хьерне).

>>Просто дело в процентном соотношении.
AidarM> Которое, вообще-то, можно подкорректировать соотв. обеспечением кадрами (а стало быть, и деньгами, правами, помещениями) работы дет.домов. [»]

Нет, нельзя подкорректировать! Вор по природе будет воровать, а убийца убивать, как ты его не воспитывай. Всё это - наследственные качества. По моему задача детдомов должна состоять в выявлении нормальных детей, со здоровыми нравственными основами (которые наследуются) и в изолировании их от действительно наследственно нездоровых. Которые их могут в этом детдоме попросту убить.

Фома>> Ну это вы загнули. "Русские в подданстве у викингов"
israel> Как раз русами первоначально называли только викингов. Только потом, по мере смешения викингов со славянами, имя распостранилось на весь народ. И не пойму, чего вы удивляетесь: кто был первыми киевскими князьями даже в СССР не скрывали, хоть и не афишировали.
israel> "Мы от рода русского - Карлы, Ингелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид..." (Повесть Временных лет). Ну нифига себе славяне состояли при князе Хельге (он же Олег)! [»]

Здесь вы используете немецкую научную школу. Однако, уже есть множество подтверждений другой теории, о которой пишет Ю.Д. Петухов. По которой "протославяне" зародились на берегах Балтийского моря. Из них, впоследствии вышла (в прямом смысле пошла на запад) западная часть - современные немцы, французы; и восточная часть - восточные славяне, которые и разделились на русов, чехов, венгров и т.д. И опять же, "при князе Хельге". Та же самая советская "идиология" о том что русские к себе на царствование варягов позвали. "Ну, по-управляйте нами пожалуйста, ато мы сами не умеем". Хельге и иже с ними - это и есть славяне. Ну имена у них такие раньше были...

Фома>>Нет, нельзя подкорректировать!
AidarM> Враньё.

Почему враньё то? Честно говорю. Вразумите меня, если я не прав. Почитайте о современных исследованиях в генетике. Говорят, даже ген склонности к курению выявили и склонности к азартным играм (это из СМИ). А взять научные работы, так вообще глаза на лоб полезут.

>>Вор по природе будет воровать, а убийца убивать, как ты его не воспитывай.
AidarM> Расскажите, что такое природа вора или природа убийцы. Этого понятия вообще в биологии нет.

Это упрощение биологического термина "наследственность"
>>Всё это - наследственные качества.

AidarM> Опять враньё.
AidarM> Посты Фомы сильно отдают пропагандой. [»]

Полно-те, причём здесь пропаганда?.. это моё мнение, никому я его не навязываю. А у вас много примеров, когда у родителей алкоголиков дети без всякох проблем?

Fakir> О существовании как викингов, так и славян он вполне мог знать, но что он разбирался в том, кто есть кто, и чем друг от друга отличается - не верю.
Учитывая, что он достаточно хорошо разбирался в войнах русов с Византией, и, в частности, в походе Олега, неверие остается лично твоей проблемой. Кстати, есть и другие источники. Например, ибн-Русте, араб, лично побывавший на Руси.
Fakir> ИМХО, трактовать это следует так: "родина народа, который данный летописец называет русами, находится в Нормандии".
Fakir> А почему он называет викингов русами, а? Это что - однозначно их самоназвание, возникшее оригинально? Можно ли быть в этом уверенным на 100%?
В царствование Людовика Святого во Францию приехала делегация, перед этим посетившая Феофила в Византии. Насчет своей национальности они сказали французам qui se, id est gentem suam, Rhos vocari dicebant. Короче, они оказались Росами/русами. И сказали, что их король (они назвали его хакан - скандинавский титул хакон) посылал их к Феофилу в знак дружбы. Людовику они то же привезли дары и письма. Людовик впервые слышал о Русах и попросил их описать их происхождение. Те франкам и ответили - Sueonum, шведы. Франки офонарели, потому что швед для них это викинг-убийца, и быстро послали их в темницу. Далее последовало длительное выяснение, включая переписку с Феофилом, обьяснившим французом, что эти русы в самой Швеции не живут, что они послы, а не убийцы. В результате их отпустили. Интересно получается: шведы называют себя русами, финны называют их русами, византийцы знают, что русы родом из Швеции - один ты не вериш.
Fakir> Может, к викингам приклеилось название "рус", т.к. было общеизвестно, чтио они служат наемниками на Руси (а некоторые из них, может, там и княжат)?
Да не некоторые. И князья скандинавы, и их приближенные скандинавы. А вот простой народ - славяне.
Fakir> Или, скажем, европейские летописцы называли викингов "русами" за их рыжие волосы (как там "красный" на латыни? rot вроде?), и в таком случае созвучность названия виконгов "рус" с самоназванием "русские" - всего лишь совпадение (как и с латинской "деревней")?
Как видиш, ровно наоборот - это свеи называют себя русами.
Fakir> Что скандинавы на Руси были, и было их много - сомнений не вызывает. В том году вон у Старой Ладоги нашли рунические камни.
Гы, то, что Старая Ладога это Алдьейгьюборг, было известно всем, кроме составителей советских учебников. Об этом городе упоминал неоднократно еще Снорри сын Стурлу.
Fakir> А вот в том, что этноним "русские" и топоним "Русь" произошли от викингов - вот в этом я как-то очень сильно сомневаюсь. [»]
Видиш ли, для этого надо разобраться в Истории как науке.
Искомое - откуда пошло слово Рус.
Метод - выдвижение теорий и их док-во.
Теории доказываются археологически, исторически, лингвистически.
Теория викингов-русов доказана всеми тремя способами: викинги были и правили на Руси, они называли себя русами, имя идентично укоренившемуся В ТО ЖЕ ВРЕМЯ названию Руси. Все остальные теории не имеют ни археологической, ни исторической базы, а основаны исключительно на лингвистических потугах. Но ведь лингвистически есть несколько версий, так почему мы должны выбирать те, которые не доказаны в ущерб доказанной и другими путями? Кстати, тут есть и еще одна проблема: датировка и обьяснение лингвистического термина. Например: откуда и как появилось в русском языке слово русло? Не потому ли, что по рекам плавали русы-варяги?

Фома> Здесь вы используете немецкую научную школу.
Немецкую? Хотите почитать, что пишут скандинавы? Западноевропейцы? Что пишется вообще за пределами России?
Фома> Однако, уже есть множество подтверждений другой теории, о которой пишет Ю.Д. Петухов. По которой "протославяне" зародились на берегах Балтийского моря. Из них, впоследствии вышла (в прямом смысле пошла на запад) западная часть - современные немцы, французы; и восточная часть - восточные славяне, которые и разделились на русов, чехов, венгров и т.д. И опять же, "при князе Хельге".
Это, вообще то, не протославяне, а индо-европейцы. Не подкините ссылочку на эту бредятину? Чую, фоменко отдыхает. Ну не могут франки быть потомками славян как по отсутствию керамической и другой археологической корреляции, так и по совсем другим языковым параметрам.
Фома> Та же самая советская "идиология" о том что русские к себе на царствование варягов позвали. "
Во-1 идЕология, господин любитель поправлять.
Во-2 эта идеология совсем не советская. Во времена написания Повести временных лет СССР не существовало в принципе.
Фома> Хельге и иже с ними - это и есть славяне. Ну имена у них такие раньше были... [»]
Если у них были такие имена, то у них был и такой язык. То есть говорили они по скандинавски, по шведски. То есть и были скандинавами. А не славянами. Не могли раньше славяне говорить по скандинавски, а потом вдруг поменять свой язык на совсем другой, из другой языковой группы. Могло быть только одно: Хельг со товарищи, беря в жены местных, сами смешались с ними и забыли язык предков.