о сельхозе и колхозах и другая статистика

Теги:политика
 
1 14 15 16 17 18 40

TEvg

аксакал

админ. бан
>Аналог МК-71 по функциональности это HP-32 1978года стоил и правда немало - $80, но был далеко не топовой моделью

Вот только МК-71 продавались в 80-х, а HP-32 не было ни тогда, ни сейчас. Сейчас продаются калькуляторы о четырех арифметич действиях и 12 знаках китайского производства.

>А насчет ЖД и авиации - ну и имеем полное отсутсвие скоростных магистралей даже на самых напряженных направлениях

У нас страна большая, с наскоку ее не проедешь. Лучше не торопясь но спать, чем быстро как селедки в бочке.

>и 10 лет отставания во внедрении в эксплуатацию пассажирских самолетов.

А на муки А-380 взглянуть не желаете?

>В то что конкуренции нет и прибыль идет не производителю а грубо говоря в колхоз который и обеспечивает хлеб за 20коп.

Т.е. при сверхценах на телеки заводу ничего не перепадает, а все идет в колхозы? А говорят в колхозах жизнь была плохая!
 

А. Н.

аксакал

Iltg> Теперь об одной ну ОЧЕНЬ ВАЖНОЙ детальке - как считать стоимость в СССР товаров, которые НУ НЕЛЬЗЯ было просто получить заплатив повышенную цену на базаре (и кстати в основном это товары никак по "техническим характеристикам" с тех пор не изменившиеся) - цитрусовые, бананы, сгущенка, паштет и т.д. Сейчас это - очень дешевые и очень доступные товары - а тогда это ПРАЗДНИК. [»]

Вы забыли о другой важной детальке — расходах, которых не было в СССР или которые были пренебрежимо малы. Медицина, образование, коммуналка... Как их учтём?

Кстати — это где цитрусовых и сгущёнки не было? Да и "технические характеристики", например, консервов (тушёнки, например) с тех пор сильно упали.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
TEvg> Нда. Резанной, которая не принималась в жилкооперативах где можно было получить квартиру.


Ау-у-у-у!
Вы где проживали???
В жилкооперативах в начале 80-х вот так приходи и покупай квартиру???
 
RU Серокой #17.08.2005 14:20
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
>>Аналог МК-71 по функциональности это HP-32 1978года стоил и правда немало - $80, но был далеко не топовой моделью
TEvg> Вот только МК-71 продавались в 80-х, а HP-32 не было ни тогда, ни сейчас. Сейчас продаются калькуляторы о четырех арифметич действиях и 12 знаках китайского производства.

Что? В ларьках-то - ясный пень, а так на радиорынках, в компьютерных магазинах и т.д. калькуляторы продаются даже графические, программируемые и, прошу заметить, доступные. Если я бедным студентом (это не метафора) без напряга купил программируемый научный Касио о 100 клавишах...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
А.Н.> Вы забыли о другой важной детальке — расходах, которых не было в СССР или которые были пренебрежимо малы. Медицина, образование, коммуналка... Как их учтём?

А Вы невнимательно однако прочитали... Расходы на коммуналку имели тогда четкую цену - можно сравнивать. И даже на образование и медицину была цена (неофициальная конечно, как впрочем и сейчас неофициальная в основном) - эту цену выяснить весьма легко - поспрашивать у родителей - но в любом случае сравнивать можно ЦИФРЫ.
А речь идет о том что ТОЛЬКО ЗА ДЕНЬГИ в СССР не достанешь...

А.Н.> Кстати — это где цитрусовых и сгущёнки не было?

В стольном граде Киеве. Хилый городишко, непоказательно, да?
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Вы забыли о другой важной детальке — расходах, которых не было в СССР или которые были пренебрежимо малы. Медицина, образование, коммуналка... Как их учтём?
Iltg> А Вы невнимательно однако прочитали...

Сейчас ещё раз пост посмотрел — ни слова по это нет.

Iltg>Расходы на коммуналку имели тогда четкую цену - можно сравнивать.

Они была несопоставимо меньше, и что не менее важно, не менялись десятилетиями. А теперь повышаются каждые полгода (а бывало и чаще).

Iltg>И даже на образование и медицину была цена (неофициальная конечно, как впрочем и сейчас неофициальная в основном) - эту цену выяснить весьма легко - поспрашивать у родителей - но в любом случае сравнивать можно ЦИФРЫ.

Раньше эти платежи были не настолько неизбежными.


Iltg> А речь идет о том что ТОЛЬКО ЗА ДЕНЬГИ в СССР не достанешь...
А.Н.>> Кстати — это где цитрусовых и сгущёнки не было?
Iltg> В стольном граде Киеве. Хилый городишко, непоказательно, да? [»]

Странно.

А ТТХ тушёнки? Сейчас она вообще опасна для здоровья.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

tarasv

опытный

Iltg> 2. Телевизор - который считался в СССР хорошим (с поправкой естественно на тогдашний уровень техники - цветной с хорошей диагональю) в СССР стоил рублей 700, сейчас телевизор который считается хорошим можно купить гривень за 3000, итого коэффициент 3000/700=4,3, то есть телевизоров сравнимой крутизны на свою зарплату можно купить в 1,3 раза меньше чем тогда.

С учетом отсутсвия в СССР "цветовой дифференциации штанов" т.е. очень близкой цены лампового второго поколения и новенького 3УСЦТ считать 3000 гревен за телевизор сейчас странно, цены на 29' не noname (их можно считать ближайшим аналогом 3УСЦТ - хорошего телевизора но ничего выдающегося) начинаются c 2000. Если сравнить с тем что составляло основной обънм продаж в СССР то сейчас в этой нише аппараты за 1000-1200 гривен. Но сечас конечно можно и за бренд доплатить если хочется :)


 

tarasv

опытный

TEvg> Электричка едет в соседнюю деревню или в соседний райцентр. А даже в Караганду никто на электричке не ездит. В Караганду - в купе и с чаем. Это аналог путешествия из Франкфурта в Берлин к примеру. А вот в немецком поезде в купе 6 сидячих кресел и никакого чая. [»]

Это сколько по времени? И сколько перевезет немецкая электричка в своих на 120км.час и ваш пассажирский купированый на 60 км.час. Кстати в Конотоп из Киева никому в голову не приходило ездить на поезде - только на электричке, сейчас в тот-же Днепропетровск в который раньше ходили купированные пустили практически электричку, скоростную - все очень довольны.

 

tarasv

опытный

TEvg> Нда. Резанной, которая не принималась на базаре где продавалось мясо и не принималась в жилкооперативах где можно было получить квартиру. Спецденьги им выдавались наверное, а не советские рубли. [»]

На базаре можно а в жилкооператив - нельзя по отсутсвию оных. Советские рубли на сберкнижках и были просто резаной бумагой не обеспеченной ничем.
 
А.Н.> Сейчас ещё раз пост посмотрел — ни слова по это нет

Слова были о том что есть вещи имевшие цену тогда и имеющие цену сейчас. А кроме того есть вещи (бывшие и тогда) которые тогда ЦЕНЫ НЕ ИМЕЛИ.

А.Н.> Они была несопоставимо меньше, и что не менее важно, не менялись десятилетиями. А теперь повышаются каждые полгода (а бывало и чаще).

Так я ж о сопоставлениях и говорю. Высчитать коэффициент можно? Хорошо, можно сравнивать.
А если нельзя высчитать вообще из-за особенностей советской экономики (а не техпрогресса)?
НУ посчитайте например коэффициент на комуслуги - я не спорю что он будет "в пользу" СССР" - но Вы хотя бы посчитайте... Глядишь наберется материал для сравнения...

А.Н.> Раньше эти платежи были не настолько неизбежными.

Бисептол 480 и Эритромицин Вам давали бесплатно?
А дохтуру который Вам аппендицит вырезал Вы ничего не давали? Ну если не давали, то... - а как Вы вообще тогда к докторам относитесь? Не к как к быдлу которому кроме бабарания в кишках и гною больше ничего не положено?

А.Н.> А ТТХ тушёнки? Сейчас она вообще опасна для здоровья. [»]

Та что подешевле - опасна.
А может попробуете вывести коэффициент для хорошей тушенки? Ну посчитайте, ну хоть прикола ради

 
tarasv> С учетом отсутсвия в СССР "цветовой дифференциации штанов" т.е. очень близкой цены лампового второго поколения и новенького 3УСЦТ считать 3000 гревен за телевизор сейчас странно, цены на 29' не noname (их можно считать ближайшим аналогом 3УСЦТ - хорошего телевизора но ничего выдающегося) начинаются c 2000. Если сравнить с тем что составляло основной обънм продаж в СССР то сейчас в этой нише аппараты за 1000-1200 гривен. Но сечас конечно можно и за бренд доплатить если хочется :) [»]

"Рубин" за 700 р. тогда - хороший телевизор.
И JVC сейчас за 3000 - хороший.
По этому принципу и сравниваю.

 

berg

опытный

>>Чистый передерг - это Вы катались в аналоге советской электрички и как в советской электричке с поспать и чайком?
TEvg> Электричка едет в соседнюю деревню или в соседний райцентр. А даже в Караганду никто на электричке не ездит. В Караганду - в купе и с чаем. Это аналог путешествия из Франкфурта в Берлин к примеру. А вот в немецком поезде в купе 6 сидячих кресел и никакого чая. [»]

Напрягите память. Пожалуйста, вспомните, когда именно Вы ездили, как назывался поезд, сколько этажей в нём было. Какие сиденья там были (это не шутка, в разных типах поездов разные сиденья).

 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Сейчас ещё раз пост посмотрел — ни слова по это нет
Iltg> Слова были о том что есть вещи имевшие цену тогда и имеющие цену сейчас. А кроме того есть вещи (бывшие и тогда) которые тогда ЦЕНЫ НЕ ИМЕЛИ.
А.Н.>> Они была несопоставимо меньше, и что не менее важно, не менялись десятилетиями. А теперь повышаются каждые полгода (а бывало и чаще).
Iltg> Так я ж о сопоставлениях и говорю. Высчитать коэффициент можно? Хорошо, можно сравнивать.
Iltg> А если нельзя высчитать вообще из-за особенностей советской экономики (а не техпрогресса)?
Iltg> НУ посчитайте например коэффициент на комуслуги - я не спорю что он будет "в пользу" СССР" - но Вы хотя бы посчитайте... Глядишь наберется материал для сравнения...

Электричество 4 коп./квт.*ч, в домах с эл. плитой — по-моему, 2,5. А квартплату даже вспомнить не могу. Как-то не отложилось.

Iltg> А.Н.> Раньше эти платежи были не настолько неизбежными.
Iltg> Бисептол 480 и Эритромицин Вам давали бесплатно?

Тоже не вспомню. Тетрациклин, вроде, копеек 80 стоил.

Iltg> А дохтуру который Вам аппендицит вырезал Вы ничего не давали? Ну если не давали, то... - а как Вы вообще тогда к докторам относитесь? Не к как к быдлу которому кроме бабарания в кишках и гною больше ничего не положено?

Да вот не резали меня, ни тогда, ни теперь.

А.Н.>> А ТТХ тушёнки? Сейчас она вообще опасна для здоровья. [»]
Iltg> Та что подешевле - опасна.
Iltg> А может попробуете вывести коэффициент для хорошей тушенки? Ну посчитайте, ну хоть прикола ради [»]

А как её определить? Опытным путём? ;) А вдруг тоже фиговая?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
А.Н.> Электричество 4 коп./квт.*ч, в домах с эл. плитой — по-моему, 2,5.

Электричество у нас сейчас приблизительно 16 коп. за киловатт. Итого коэффициент 4, что ну оччень близко к выведенному коэффициенту зарплаты 3,5. Вау! Я даже не ожидал что электроэнергия в СССР была такая дорогая!

А.Н.> А квартплату даже вспомнить не могу. Как-то не отложилось.

Да у меня тоже "не отложилось". И это довод?

А.Н.> Тоже не вспомню. Тетрациклин, вроде, копеек 80 стоил.

А чичас?
Впрочем не имеет значения - вот Вы сами и подтвердили что медицина в СССР ИМЕЛА цену.

А.Н.> А как её определить? Опытным путём? ;) А вдруг тоже фиговая? [»]

По цене. Типа дорогая - хорошая.

П.С. А.Н. - было дело столько уже с Вами общались на форуме, что как-то непривычно "Вы" писать. А можно на ты?

 

tarasv

опытный

TEvg> Вот только МК-71 продавались в 80-х, а HP-32 не было ни тогда, ни сейчас. Сейчас продаются калькуляторы о четырех арифметич действиях и 12 знаках китайского производства.

угу и сколько стоил Мк-71 в зарплатах? Половину инженерской минималки или чуть меньше? И сколько 80 баксов для американского инженера 78года в трудоднях? Вот и поймете что было дешевле а что дороже.

TEvg> У нас страна большая, с наскоку ее не проедешь. Лучше не торопясь но спать, чем быстро как селедки в бочке.

Размер страны не показатель развития ЖД транспорта. Если Вам не хвтает комфорта это не говорит о том что ЖД в Европе работает хуже - свою транспортную функцию он выполняет лучше.

>>и 10 лет отставания во внедрении в эксплуатацию пассажирских самолетов.
TEvg> А на муки А-380 взглянуть не желаете?

какие муки? давайте с датами, только не с рисования эскизов и концептуального сосания пальца, а с начал разработки и выделения денег под нее. А то Ту-204 надо будет считать не с 1979 а вобще с 1973го. До 1991 базовый по освоению Борисполь не получил ни одной машины, самолета пригодного к эксплуатации просто небыло.

TEvg> Т.е. при сверхценах на телеки заводу ничего не перепадает, а все идет в колхозы? А говорят в колхозах жизнь была плохая! [»]

И таким способом обеспечивается их неубыточность о которой рассказвыли Вы в начале ветки, если бы колхоз продавал выращенное по ценам из которых бы получалась магазинная цена продуктов питания он бы вылетел в трубу на счет раз.

 
Это сообщение редактировалось 17.08.2005 в 15:41
RU Серокой #17.08.2005 15:18
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
А.Н.>> Электричество 4 коп./квт.*ч, в домах с эл. плитой — по-моему, 2,5.
Iltg> Электричество у нас сейчас приблизительно 16 коп. за киловатт.

Каких копеек? Я плачу 1 руб 28 коп... Или вы по курсу хитро пересчитали как-то?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
UA tarasv #17.08.2005 15:21  @Серокой#17.08.2005 15:18
+
-
edit
 

tarasv

опытный

А.Н.>>> Электричество 4 коп./квт.*ч, в домах с эл. плитой — по-моему, 2,5.
Iltg>> Электричество у нас сейчас приблизительно 16 коп. за киловатт.
Серокой> Каких копеек? Я плачу 1 руб 28 коп... [»]

Наша копейка это 5.6 вашей :) т.е. у вас 22 наших копейки
 
UA Iltg #17.08.2005 15:22  @Серокой#17.08.2005 15:18
+
-
edit
 
А.Н.>>> Электричество 4 коп./квт.*ч, в домах с эл. плитой — по-моему, 2,5.
Iltg>> Электричество у нас сейчас приблизительно 16 коп. за киловатт.
Серокой> Каких копеек? Я плачу 1 руб 28 коп... Или вы по курсу хитро пересчитали как-то? [»]

Я из Украины. У нас хоть и гривны но тоже копейки. Только наша копейка это 5,2 ваших копейки. То есть по вашему не 16 коп. а где-то 82 коп.
 
RU Серокой #17.08.2005 15:35
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Мнэ.... тогда и коэффициенты разные получаются. :)
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Электричество 4 коп./квт.*ч, в домах с эл. плитой — по-моему, 2,5.
Iltg> Электричество у нас сейчас приблизительно 16 коп. за киловатт. Итого коэффициент 4, что ну оччень близко к выведенному коэффициенту зарплаты 3,5. Вау! Я даже не ожидал что электроэнергия в СССР была такая дорогая!
А.Н.>> А квартплату даже вспомнить не могу. Как-то не отложилось.
Iltg> Да у меня тоже "не отложилось". И это довод?

Само по себе, конечно, нет. Но показатель того, как мало она волновала.

А.Н.>> Тоже не вспомню. Тетрациклин, вроде, копеек 80 стоил.
Iltg> А чичас?
Iltg> Впрочем не имеет значения - вот Вы сами и подтвердили что медицина в СССР ИМЕЛА цену.

Так лекарства конечно, имели, как и школьные тетради.

Iltg> А.Н.> А как её определить? Опытным путём? ;) А вдруг тоже фиговая? [»]
Iltg> По цене. Типа дорогая - хорошая.

Не факт. Вот дешёвая — почти всегда плохая.

Iltg> П.С. А.Н. - было дело столько уже с Вами общались на форуме, что как-то непривычно "Вы" писать. А можно на ты? [»]

Конечно.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
UA Iltg #17.08.2005 15:38  @Серокой#17.08.2005 15:35
+
-
edit
 
Серокой> Мнэ.... тогда и коэффициенты разные получаются. :) [»]

Естесно.
Ну и выведите коэффициент среднероссийской зарплаты к среднСССРовской - в любом случае давайте говорить цифрами (в смысле говорить словами, но циферки не забывать).


 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

А.Н.> А ТТХ тушёнки? Сейчас она вообще опасна для здоровья. [»]

помню, году в 1985 открыли мы в командировке банку обыкновенной тушенки - а в ней обнаружился только один кусок коровьей шкуры. С шерстью. Зато большой. Правда, есть его никто себя заставить не смог.

 
RU Серокой #17.08.2005 15:46  @Iltg#17.08.2005 15:38
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Iltg> Ну и выведите коэффициент среднероссийской зарплаты к среднСССРовской - в любом случае давайте говорить цифрами (в смысле говорить словами, но циферки не забывать). [»]

А вот ж - задача... Я не знаю, сколько в СССР я бы получал... Хм. Сколько примерно зарабатывал инженер-электроник в НИИ (кем я и сейчас работаю)?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
Iltg>> Электричество у нас сейчас приблизительно 16 коп. за киловатт. Итого коэффициент 4, что ну оччень близко к выведенному коэффициенту зарплаты 3,5. Вау! Я даже не ожидал что электроэнергия в СССР была такая дорогая!

Так как насчет этого?

А.Н.> Само по себе, конечно, нет. Но показатель того, как мало она волновала.

Ишо как могла волновать!
Вспоминаю: прошу маманю купить игрушечку рубликов за 10. А маманя - дорого. Я - так у тебя ж есть. В ответ - не-а, отложено на квартплату.
Так что "волновало-не волновало" - показатель шибко относительный.

А.Н.> Так лекарства конечно, имели, как и школьные тетради.

И плата за лечение имела цену, как и сейчас.
Пример: привезли батю с инсультом в больницу, усе бесплатно. Только дохтур что-то к нему не подходит, типа яйца чешет. А без него никакое лечение не начнется. А так усе нормально, только счет времени на часы (если не минуты) идет. Тыкнули дохтуру 50 баксов в карман - подошел, карту вливание расписал, все топи-топ.
А при СССР было бы по-другому?

Iltg>> По цене. Типа дорогая - хорошая.
А.Н.> Не факт. Вот дешёвая — почти всегда плохая.

Ну дык тут главное слово "типа". Кстати, рекомендую почитать Лукина "Типа того что как бы" - само правда про артикль "типа"


 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

berg

опытный

TEvg> Во во. Монополия на лечение.

Чего? Ну так берём ещё 10 евро и идём в другую практику. Т.е. врачи виноваты, что нужные диагнозы не ставят?

TEvg>Атлас по географии то ли за 10-й, то ли за 11-й класс. Там диаграммы были. У СССР доля пассажироперевозок на ж.д. - 54%. В США не помню точно, но менее 20%. Когда-то на авиабазе обсуждали ж.д. так и в циферках данные находили. Кстати ни в одной стране, кроме СССР, доля ж.д. не достигала и 50%. Обычно авто. Даже в Японии более 80% - авто.

А доля морских перевозок там была? Ведь намного экономичней. :) Вы бы конкретней указали год издания, издательство, страница. А заодно можно поинтересоваться не только долей, а ещё пасажиро/тонна километрами.

 
1 14 15 16 17 18 40

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru