У нас, у них... n+1

>И хрен ли поделаешь, что мало мужиков нормальной ориентации идет в дизайнеры женской одежды?

Да поделать нетрудно. Надо лишь к совету тов. Экзюпери прислушаться: "Есть такое твердое правило: встал поутру, умылся, привел себя в порядок, - и тут же приведи в порядок свою планету".

В общем чистить надо Землю-матушку от вредного элемента. Тогда и контингент на разработке одежды будет здоровый.

Кстати юбки в СССР делались вполне хорошие. Единственный глюк который я припоминаю в одежде - это жуткие накладные плечи из ваты. Мерзость. В остальном женская одежда была хорошей.

>Жень, женщина никогда не купит у дизайнера одежду, от которой она станет менее привлекательной. ну,за редким исключением.

Надо добавить пару слов - от которой она думает, что станет менее привлекательной

Например синяки под глазами делают женщин похожими на алкоголичек, которым набили морду по пьянке. Но тем не менее "тени" - ходовой товар.

>Важен результат, то бишь какой уровень медицины какому количеству населения доступен. И 500000+ сложнейших кардиоопераций в год этот результат прекрасно показывают.

Это все равно что судить о боеспособности армии по тому сколько патронов она сожгла.

>Так вот в США у очень большего количества населения достаточно средств на нормальную медицину.

А кто в России наладит систему обдирания человечества, чтобы содрать 60% мировых ресурсов? Вы что ли, Никита?

Вы гляньте только старую кинохронику. На тех девушек. А потом за окошко гляньте - а там существа среднего пола с сожженными химией и обкоцанными патлами, в рваных джинсах, с размалеванными рожами и выщипанными бровями, с татуировками и кольцами в носах и прочих частях.

>Жень, а у тебя все страны в определении уровня участвуют? Если да, то гордиться выше, чем средний не стоит.

Почему не стоит? Мы добились большего чем средний землянин.

>А вот, если взять Европу, Японию, США — тогда да.

Россия - бедная азиатская страна. Ее с Кореей сравнивать лучше. Это во-1. Во-2 В Европе и Японии народ дохнет от такой медицины. На кладбище уже не пускают, только в крематорий.

>Т.е. честно признаем — не бывать томографам в сельской больнице?

Скорее всего нет. Да и на кой? Кому надо в райцентр доедет. На то и верблюды существуют. И толку? Моему отцу делали томограмму, а толку? Бабаи все равно диагноз неверный поставили. Потом все-таки поставили диагноз. Лечили в Москве содрали 2000 тыс. у.е. так и не вылечили. Кстати требовали еще 1000 у.е, но мы нахально не заплатили (1000 у.е. якобы за неделю реанимации, когда он всего сутки в ней провалялся и то потому что после их укола ему поплохело.).

>Пластиковые окна много лучше деревянных. Тут двух мнений быть не может.

Они от первого же мороза геометрию теряют. И от солнышка трескаются. И вообще пластик - неприятно.

>Троллейбус только тогда выгоден, когда им пользуются много людей. А когда пару человек, то он не выгоден.

В городах обычно много людей живет. Больше двух - это уж точно.

Zeus> Ну вот этого не надо. Пару тысяч долларов даже я, студент, могу выложить из кармана, если будет необходимость. Для "обычного человека" (со средней зарплатой "чистыми" минимум в полтора (скорее, в два) раза выше моей стипендии) это тем более не проблема. Так, неприятность. Но если уж речь об операции...

Это потому что вы студент. У большинства народа выплаты долгов съедают весь кэш, т.к. они сами хотят хапнуть в долг побольше, почти под нулевой баланс. Так что внезапно пару тысяч наличности найдётся далеко не у каждого.
К тому же вы наверное не читали квоту от врача, где ясно указывается что названные цифры — лишь оценки, и счёт будет выставлен по фактически проведённым процедурам. Это значит что цифра заранее не известна И не ограничена никакими гарантиями. Вы подпишете пустой чек???

Zeus> Кроме того, гос. страховка (Medicare) как раз покрывает операции, даже серьезные. Но на них очередь (экстренные случаи отдельно). Ровно так же, как было в Союзе.

Вы не в курсе деталей. Когда вы заявляете что будете "public patient", ваша операция состоится когда доктор и больница, где он практикует, договорятся о сроке. Это может быть категория 1 (до месяца вроде), категория 2 (1-3 месяца) и категория 3 (пшёл нафиг). Реально назначение доктором категории не гарантирует что операция состоится в этот срок. Я знаю пример когда человек с категорией 2 примчался в скорую через 5 месяцев после присвоения ему этой самой 2й категории, и никто не смог ему ответить почему это случилось и по чьей вине он получил осложения. Так что покрывает-то она покрывает, но шанса покрыть может и не предоставится, как минимум в срок. Вот такая суровая реальность жизни! Причина же этого, насколько я понимаю, в том что государство накладывает лимиты на выплаты по medicare, что означает лимиты на количество и тип операций в месяц/год.

Zeus> Наконец, частная страховка - не особенно обременительная вещь. Даже совсем необременительная. На нее уходит куда меньше, чем у среднего австралийца на бензин (на семью!)

Надо признать что в Австралии частная страховка дешевле чем могла бы быть. Хорошая страховка — 3-4к стоит в год. Но речь идёт о всём западе, и в тех же штатах частная страховка уже совсем не такой "фонтан жизни".
Сравнивать расходы из несравнимых категорий некорректно. Я понимаю что рекламы по телеку задалбывают типа 2 бакса в день выплат за что-то там — это пустяк вроде чашки кофе. На самом деле эти 2 бакса соответствуют выплатам за какой-нить новейший ноутбук. Так уже интереснее сравнивать?

Zeus> В Союзе точно так же "могут не помочь" (могли), причем по еще более вонючим причинам. Например, "у нас лекарств нужных нет, если только сами найдете" (это было и в 70-е!)

На мой взгляд эта причина куда менее вонючая, чем "приоритет вашего лечения недостаточен чтобы мы вами занимались, пока не примчитесь в скорую". А потом на вопрос о варианте за наличку называются сроки на уровне 1-2 недель — почувствуйте, так сказать, разницу, когда медицина к вашим услугам.

Zeus> У большинства, я бы сказал. А кто хочет "хапнуть", тот сам виноват. Кстати, в худшем случае можно эти две тысячи взять в тот же долг за дом (увеличив его)

Наверное вы путаете cash с cash advance по кредитке. Именно с кредитки бы сняло эти деньги большинство народа — вот откуда они бы взялись! И вся страна сидит на карточных долгах, как арабы на нефти.

Zeus> Это уже детали. Речь шла о доставании двух тысяч

Это абсолютно несерьёзно, вы сами понимаете.

Zeus> Я в курсе. Такое бывает. Но ровно те же проблемы бывали и в СССР. О чем и речь.

А вот я не уверен. Я легко могу представить "нет лекарств", "нет гизмометра", нет койки", но никак не "пшёл вон, родной, ибо на тебя нет квоты на ближайшие три месяца".

Zeus> Разумеется. Бюджет не бесконечный, как и везде. Но, кстати, кризис medicare тоже не на пустом месте - эту систему очень легко "доить"...

Да, возможно. Но сама же система во многом виновата. Эти GP чаще всего просто паразитируют, а система их использует как регулятор потока (за свой счёт). На практике выходит что для покупки, например, самого общего антибиотика нужно
пойти к GP и сказать "у меня рецепт кончился", и получить новый. А система ему за двухминутные "труды" тридцать баксов заплатит, или больше, если господин доктор возжелает взглянуть вооружённым глазом. Так или иначе, от этого страдает пациент. Не знаю кто там и как доит систему, но есть в этой стране развлечения поинтереснее походов по больницам и врачам.

Zeus> Не вижу ничего криминального. Хочешь нахаляву - в общую очередь.

Во-1, на халяву тут ничего нет — это не Союз. Если что-то получаешь, значит ты уже за это уплатил, либо кто-то другой. А если "общая очередь" проедает деньги, не решая проблем, то просьба с меня взносы не взымать. А хрен, со всех взымают! Так что криминал в том, что бабки-то уходят стабильно, а возврат медобслуживанием — событие весьма вероятностное.

TEvg> Это все равно что судить о боеспособности армии по тому сколько патронов она сожгла.

Ничего общего нет, сожженые патроны это количество свиней или на чем там хирурги тренируются...

Вобщем не надо примитивных бытовых аналогий, пожалуйста. Вы в них несильны.

TEvg> А кто в России наладит систему обдирания человечества, чтобы содрать 60% мировых ресурсов?

Опять лозунги пошли... Вам мало ресурсов что в СССР были ??? И кого это там ободрали, бедуинов на верблюдах что-ли ??? Которые и знать-то не знали что такое нефть, пока те кому она действительно нужна не пришли и не научили ??? Кончайте нести ерунду...

>Опять лозунги пошли... Вам мало ресурсов что в СССР были ???

Мне хватало, а для амовской медицины мало.

>И кого это там ободрали, бедуинов на верблюдах что-ли ???

5 млрд. землян. Мелочь, о чем и говорить.

TEvg>> Мне хватало, а для амовской медицины мало.
Nikita> Ну так больше и эффективней над медициной работать надо было, а не с МБР и прочей ерундой возиться.

Давайте без уклонений в оффтопик и тупость одновременно.

sxam> Ни фига. Ненавижу автобусы, троллейвусы, и прочий общественный транспорт!

И поэтому предпочитаешь передвигаться медленнее, вдыхать аромат выхлопных газов, нервничать из-за опаздываний, перестроений в пробках...

Ну-ну...

Zeus>> У большинства, я бы сказал. А кто хочет "хапнуть", тот сам виноват. Кстати, в худшем случае можно эти две тысячи взять в тот же долг за дом (увеличив его)
au> Наверное вы путаете cash с cash advance по кредитке. Именно с кредитки бы сняло эти деньги большинство народа — вот откуда они бы взялись! И вся страна сидит на карточных долгах, как арабы на нефти.

Нет, конечно. На кредитах по кредитке (15-18%!!) сидят только откровенные олухи (я лично знаю только одного из всех своих знакомых). Кредитка хороша для текущих платежей, не более. Да и смысл ее... Впрочем, мы не об этом. Я имел в виду нормальный банковский кредит. Всегда, когда речь идет о сумме больше ~тысячи и на срок больше ~3 месяцев, специальный кредит имеет смысл (и его практически нет проблем получить). А еще более простой, удобный и дешевый способ - добавить к имеющемуся home loan еще нужную сумму (что в любом случае составит доли, в худшем случае единицы процента).

Zeus>> Я в курсе. Такое бывает. Но ровно те же проблемы бывали и в СССР. О чем и речь.
au> А вот я не уверен. Я легко могу представить "нет лекарств", "нет гизмометра", нет койки", но никак не "пшёл вон, родной, ибо на тебя нет квоты на ближайшие три месяца".

Я не только могу представить, я сталкивался с таким (вернее, мой родственник). Формулировка не совсем такая, но суть та же: ждите. Сколько? Как пойдет, скорее всего полгода (правда, речь шла о серьезной (в смысле, трудной) операции).

Zeus>> Разумеется. Бюджет не бесконечный, как и везде. Но, кстати, кризис medicare тоже не на пустом месте - эту систему очень легко "доить"...
au> Да, возможно. Но сама же система во многом виновата. Эти GP чаще всего просто паразитируют, а система их использует как регулятор потока (за свой счёт). На практике выходит что для покупки, например, самого общего антибиотика нужно пойти к GP и сказать "у меня рецепт кончился", и получить новый. А система ему за двухминутные "труды" тридцать баксов заплатит, или больше, если господин доктор возжелает взглянуть вооружённым глазом.

Я это и имею в виду. Только надо думать дальше. Что делает GP? Он набивает себе "липовых" (или "полу-липовых") клиентов. Отлавливали случаи, когда по записям один клиент ходил к своему GP каждый день целый год, включая выходные и праздник. Всякие бабульки тоже с удовольствием этим пользуются: пришли к доктору, пожаловались, что спина чешется, поболтали по душам и, довольные, разошлись. Доктор получил с государства свои 30-50 баксов, бабулька пообщалась...

И какой из этого выход? А все тот же. Либо вводить квоты (как вариант, растягивать очереди), либо вводить плату. Вот когда эта бабулька будет должна заплатить хотя бы $2-5 за визит, количество пустых визитов сильно сократится.

Правда, с рецептами мне ситуация самому не нравится...

au> Во-1, на халяву тут ничего нет — это не Союз. Если что-то получаешь, значит ты уже за это уплатил, либо кто-то другой.

А в чем здесь различие с Союзом?

> А если "общая очередь" проедает деньги, не решая проблем, то просьба с меня взносы не взымать. А хрен, со всех взымают!

Аналогично.

>Ни фига. Ненавижу автобусы, троллейвусы, и прочий общественный транспорт! С какого праздника я должен ехать с другими людьми? Слушать их разговоры, если нет мест - стоять, если много народа - толкаться.

Катайтесь на такси или ходите пешком.

>И поэтому предпочитаешь передвигаться медленнее, вдыхать аромат выхлопных газов, нервничать из-за опаздываний, перестроений в пробках...

Если он предпочитает - то это его собачье дело. А он заставляет нюхать продукт жизнедеятельности своей машины и всех остальных.

sxam> Почему меденнее? Быстрее!

Я давал ответ на это ранее.

>Нервничать? Почему?

Речь о больших города, типа Москвы.

Zeus> Нет, конечно. На кредитах по кредитке (15-18%!!) сидят только откровенные олухи (я лично знаю только одного из всех своих знакомых).

Вы статистикой по стране поинтересуйтесь — окажется что страна населена олухами.

Zeus> Я не только могу представить, я сталкивался с таким (вернее, мой родственник). Формулировка не совсем такая, но суть та же: ждите.

Я с врачом поболтал разок, и через полминуты врач спросил меня не работаю ли я в этой системе, т.к. сильно много знаю о ней

Zeus> Я это и имею в виду. Только надо думать дальше. Что делает GP? Он набивает себе "липовых" (или "полу-липовых") клиентов. Отлавливали случаи, когда

ЛУЧШЕ НАДО ОТЛАВЛИВАТЬ! А ещё лучше — встроить в систему защиты от этого. А то нормальные пациенты используются как аммортизатор для этой хрени. Если кот мышей не ловит, ему устраивают полёт к соседям через забор, а не рассуждают о душевных причинах его неудовлетворительной работы.

Zeus> Правда, с рецептами мне ситуация самому не нравится...

Когда мне надо было приобресть чего-то, я уже (выводы сделал) купил немецкую версию заграницей и по заметно меньшей цене.

Zeus> А в чем здесь различие с Союзом?

В Союзе не посылали из-за "квот". Много чего было (и есть), но таких посылов не знаю.

Kuznets> евро-4. а сколько там икарус "выдыхает"?

На один Икарус приходится сотня "любителей комфортной поездки"... Со всеми вытекающими. Не знаю, что там с Евро-4, но в жаркий день даже дома в комнате от выхлопных газов дышать тяжело. А вдоль улицы - вообще кранты. Ты ещё преложи мне дома фильтрующий кондиционер поставить и насыщение воздуха кислородом организовать. Только какого хрена я должен расплачиваться за других? Пусть эти самые автолюбители тогда мне лично и персонально налог платят. За необходимость шумоизоляции. За необходимость кондиционирования помещения. За отравление здоровья.

Свобода каждого кончается там, где она ущемляет свободу другого. Автолюбители нарушают свободы массы других людей. Вот пусть и платят, блин!