"Стрела Господа"

Dark_Ray> как я понимаю никто не опроверг температруы порядка 27-30 тыс. градусов. тоды, я как техник технолог сварочного производства могу заметить что на таком режиме долетят только уши, ибо даже при сварке на 4000-4500 тыс. градусов вольфрамовые электроды горят достаточно быстро а тут температура во многа раз выще, и еще вопросик, в нижних слоях атмосферы - какой величины он будет испытывать перегрузки? [»]

Элементарно не успевает прогреться...
А перегрузки... Лом и 100000g выдержит

pokos> Возьмите электрод не 100г весом, а хотя бы 1т. Посмотрите, насколько быстро он сгорит. [»]

Если этот электрод тонкий и длинный , то сгорит он достаточно быстро.
На пролёт в плотных слоях атмосферы от 15 до 0 км при угле 30-40 градусов требуется около 3-4 секунд.
Полная толщина атмосферы порядка 1000 грамм на сантиметр квадратный , у нас сечение лба 706 кв.см. значит стержень нагреет до 27-30 тыс К
706 кг воздуха. При этом на него самого перейдёт приблизительно такое же количество энергии за 3 секунды. 706 кг при скорости 10 км/с это энергия 3,5х10в10 Дж. или тепловая мощность 1х10в10 ватт.
Площадь поверхности стержня при длине 6 метров 56520 кв.см
Значит тепловой поток 177 квт/кв.см Теперь надо взять данные по вольфраму и посчитать толщину слоя который расплавится и будет унесён потоком.
Кстати , насчёт сравнения со сваркой. Представьте электрод сечением 1 кв.см и сварочный аппарат мощностью 177 киловатт.
Или проволоку сечением 1 мм и аппарат мощностью 1,7 квт. Вопрос какой длины участок электрода сгорит за 3 секунды сварки.
Пожалуй сантиметра три Значит стержень потеряет в своём диаметре около 6 сантиметров , что не так плохо

Теперь пусть стержень попадает в вещество , плотностью 5 грамм на кв.см железобетонный столб. Пусть толщина столба 1 метр.
Соответственно в головной части лома почти мгновенно выделится 1,6х10в10
дж энергии.
По закону соударения жидких струй летящий лом потеряет при ударе около метра длины и увеличит толщину лба вдвое.
Значит для полного срабатывания лома необходимо приблизительно шесть метровой толщины бетонных столбов разнесённых в пространстве метров на 10 друг от друга.
Получится защитная конструкция в виде шести башен или вертикальных стенок , высотой метров по 50-80 , построенных со стороны вероятного подлёта стержней. Очень не сложно , учитывая , что высота обычного подъемного крана около 100 метров. Ещё круче построить обычные высотные бетонные дома с множеством перегородок на протяжении 50 метров от объекта защиты.
Стержень не разрушит дом , а лишь проделает в нём дыру. При этом стержень разрушится сам. Ударная волна же уйдёт в пространство за домами , не причинив подземному объекту никаких повреждений.

RSR13> Стержень не разрушит дом , а лишь проделает в нём дыру. При этом стержень разрушится сам. Ударная волна же уйдёт в пространство за домами , не причинив подземному объекту никаких повреждений. [»]

наверное можно сделать комбинированную бомбу - оьбьемный взрыв + ударное ядро : вакуумная бомба плющит все наземные сооружения а затем ударное ядро уничтожает подземные до 10-15 м ....

AleX413> Зависимость плотности от высоты у нас грубо говоря P/exp(h/8). А дальше играет роль теплопроводность носовой части и теплоемкость всего остального материала (уже охлажденного до космического морозильника). В моторах до 2500, а поршни алюминиевые (Tпл ~650 C), но им ничего не делается. И никакой защиты нет - только время и ограничения теплопередачи.
AleX413> Несколько настораживает вопрос цены "выстрела" ближе к сотне М$... Сначала запуск, потом тормозной импульс (для чего нужно запускать движок с топливом). Ладно бы еще гарантированно попадал и разрушал. А то ведь не факт...
AleX413> И не так уж страшен черт при попадании. Ну будет там всего-то на порядок больше, чем у тола. Но выделяться они будут не одномоментно и в одной точке, а постепенно, на пути в сотню метров как минимум, и преимущественно в начале. Т.е. еще и ударная волна получится... своеобразная;) И если угол входа будет 30 градусов, то глубина пополам.
AleX413> Может тогда уж проще не выводить в космос, а пулять с самолета? Пускаем с высоты километров 10, ракета разгоняется по пологой траектории к цели и вверх на ПВРД (пока воздух есть). Потом отстреливает движок с баком, по баллистической траектории поднимается повыше, заодно подходит куда надо. Потом, в вакууме, ближе к вершине траектории, включает разгонный РД (такой же, как тормозной у предлагаемого девайса) и вперед к победе... Ну пусть не до 11 км/с, но тоже можно раскочегарить достойно, а главное тормозить не надо... И экономия денежки на порядок-другой, и траекторию входа тоже можно сделать покруче. И дальность пуска тоже неплохая [»]

При полете через космос скорость получается так сказать как побочный продукт+ с сопредельными территориями государств проблем нет.
Вообще если на БРПЛ Р-29 502 Bad Gateway разместить 50 стрел по 100кг каждая то в радиусе 500м камня на камне не останется...

Dark_Ray>> как я понимаю никто не опроверг температруы порядка 27-30 тыс. градусов....
pokos> Ну, в ударной волне вполне может столько быть, но ведь это только голова лома.
Dark_Ray>>....что на таком режиме долетят только уши, ибо даже при сварке на 4000-4500 тыс. градусов вольфрамовые электроды горят достаточно
pokos> Возьмите электрод не 100г весом, а хотя бы 1т. Посмотрите, насколько быстро он сгорит. [»]

дык я не спорю, но пусть голова раскалится на секунду до 20-30 тыс градусов - вопрос в студию - какая температура будет самой низкой во всем ломе, и второе - вольфрам как никак при таких температурах структурную целостность потеряет - я то веду к тому что даже если он и не сгорит, то он может разрушится до того как пройдет достаточно глубоко - все же температуры сильно не шуточные

Dark_Ray>> как я понимаю никто не опроверг температруы порядка 27-30 тыс. градусов. тоды, я как техник технолог сварочного производства могу заметить что на таком режиме долетят только уши, ибо даже при сварке на 4000-4500 тыс. градусов вольфрамовые электроды горят достаточно быстро а тут температура во многа раз выще, и еще вопросик, в нижних слоях атмосферы - какой величины он будет испытывать перегрузки? [»]
Dem_anywhere> Элементарно не успевает прогреться...
Dem_anywhere> А перегрузки... Лом и 100000g выдержит [»]

см про структурную целостность, а про успеет прогрется - эээ мы говорим о темепратурах до 30 тыс градусов, тут нескольких секунд хватит что бы там капля прилетела, тем более при входе в плотные слои у ломика уже температура как бы не за тысячу была.

S.I.> Вообще если на БРПЛ Р-29 @MAIL.RU: почта, поиск в интернете, новости, работа, развлечения. Почта @Mail.Ru — бесплатная почта №1 разместить 50 стрел по 100кг каждая то в радиусе 500м камня на камне не останется... [»]

я предположу что у трехблочной ракеты мощность заряда в 300 кт? каков там радиус кратера будет? если на спрн увидят что летит мбр, то никто не будет разбираться гвозди там или нюки

RSR13>> Кстати , насчёт сравнения со сваркой. Представьте электрод сечением 1 кв.см и сварочный аппарат мощностью 177 киловатт.
RSR13>> Или проволоку сечением 1 мм и аппарат мощностью 1,7 квт. Вопрос какой длины участок электрода сгорит за 3 секунды сварки.
RSR13>> Пожалуй сантиметра три Значит стержень потеряет в своём диаметре около 6 сантиметров , что не так плохо
Dark_Ray> пара слов против - в дуге ну возьмем максимум до 5 тыс радусов, а в нашем примере в 5-6 раз выше и такой нюанс - горит дуга - тепло распростороняется по металу, а в нашем случае окружающая среда будет добавлять еще тепла, и даже при 6 метрах этой дуры как бы он весь до тех 5-6 тысяч не прогрелся, а при такой температуре всчя энергия выделится при соприкосновении с любой поверхностью, а не в глубине [»]
Метеориты внутри холодные. А некоторые из них, между прочим, входят в атмосферу со скоростью 70 км/с. Сразу видно, что уравнения мат.физики учили невнимательно (или вообще не учили). Величина потока тепла убывает экспоненциально по координате и так же экспоненциально растёт со временем. Эрго - чем быстрее мы пролетим сквозь атмосферу, тем меньшая толщина успеет прогреться.

С лобовой теплозащиты "Востока" испарялось порядка 2-3 см асботекстолита, ещё столько же обугливалось, но оставалось на месте. А ведь он нагревался гораздо дольше, чем эти вольфрамовые "стрелы".

Плотность атмосферы на больших высотах не настолько велика, чтоб успел окислиться весь вольфрам, который разогреется.

Так что реализуемость этой системы оружия лишь в достижении необходимой точности наведения.

В конце концов, можно сделать транспирационное охлаждение - пористую вольфрамовую губку, пропитанную водой и замороженную. При этом испаряться будет исключительно вода, а расход её - для достижения комнатной температуры - составляет сотые доли грамма с сантиметра квадратного В МИНУТУ.

А.С.> В конце концов, можно сделать транспирационное охлаждение - пористую вольфрамовую губку, пропитанную водой и замороженную. При этом испаряться будет исключительно вода, а расход её - для достижения комнатной температуры - составляет сотые доли грамма с сантиметра квадратного В МИНУТУ. [»]


Ну вот спецы к разговору подключились Ну не сгорит вольфрамовый лом в атмосфере , ладно. Речь ведь не о том как лом сохранить , а о том как сделать это оружие бесполезным

Предположим , в лом попадает кусок щебня от заградительного выстрела.
Пусть масса куска 100 грамм. При скорости соударения столкновение породит взрыв энергией 5 мдж = 1 кг НГЦ.
Вероятность центрального столкновения мала , допустим взрыв произошел сбоку от носовой части стержня.
Соответственно стержнь получит поворачивающий импульс равный силе давления взрыва помноженной на плечо три метра.
Стержень из вольфрама может запросто сломаться пополам.

Это мы взяли лёгкий кусочек. А представьте , что стержень попадёт , нецентрально в кирпич массой 5 кг.
Значит удобный способ раздолбать стержень путём мгновенного его поворота и потери устойчивости это сделать дырявую кирпичную стенку из кирпичей с шагом равным диаметру налетающего лома.
Стержень , который будет поломан да ещё и повёрнут перед входом в землю уже не сможет представлять угрозу для заглублённого объекта

А.С.> В конце концов, можно сделать транспирационное охлаждение - пористую вольфрамовую губку, пропитанную водой и замороженную. При этом испаряться будет исключительно вода, а расход её - для достижения комнатной температуры - составляет сотые доли грамма с сантиметра квадратного В МИНУТУ. [»]
- А насчет этого можно подумать.. Хоть опыт падений тел, являющихся кусками смерзшейся воды с камнями (взрывное испарение) как-то к сомнениям сдвигает..

А.С.> Это с чего бы? Конечно, когда речь идёт о песчинках или даже маленьких камешках порядка миллиметров, он может и весь испариться.
- Про песчинки и вопрос не возникает. Именно про тела покрупнее.

Bredonosec>> 35км/с - орбитальная скорость земли, тела при встрече могут оказываться в положении от "навстречу" (тогда скорость получается порядка 70-75км/с) до "вдогонку" (скорость порядка 5-8км/с). Именно эти, последние и достигают земли.
А.С.> Вообще-то скорость Земли 30 км/сек, но при любом падении "из бесконечности" к орбитальной скорости добавляется 11 км/с и скорость встречи не может быть меньше этой величины...
А.С.> Т.е. предположим, в точке, удалённой от Земли на миллион километров, по орбите, практически совпадающей с земной, вращается булыжник. Мы придаём ему скорость в 5 метров в секунду, и он через некоторое время (скажем, три месяца) падает на Землю в виде метеорита. Скорость при этом не может быть меньше второй космической. Легко показать, что, чем больше разница орбит, тем больше скорость встречи.
А.С.> 5-8 км/сек у метеоров не может быть никак. [»]
- Вторая космическая для космического тела в районе земли - это понятно. Но забываешь момент "вдогонку" - т.е., скорости вычитаются.
Енто первое. А второе - стрелки-то на близкой орбите висят, им для этого висения и первой космической хватает.
ЗЫ. насчет орбитальной скорости земли - точно спутал, спасибо за поправку.

RSR13>> Для стран обладающих космической техникой , достаточно вывести на противоорбиту тонну шрапнели и все эти господские стрелы слижет как корова языком.
S.I.> Миф кочующий от одной темы к другой - посчитайте плотность шрапнели размазанной по орбите. Вероятность попадания хотя бы одной шрапнелины околонулевая. Никто бы не городил АСАТ если все так просто
[»]

Почему же это "миф"? предположим, что используются стальные шарики массой 1 г. При встречных орбитах относительная скорость "рандеву" примерно 15-16 км\сек, т.е. такой шарик примерно равен 30мм бронебойному снаряду Ни один КА не выдержит такого. Для гарантированного поражения нам надо создать некий объем на орбите содржащий один шарик на метр квадратный лобой площади облака. 1000кг таких шариков создает облако площадью в 1000000 метров квадратных, или проще квадратный километр. Вполне можно попасть

Ник

Wyvern-2> RSR13>> Для стран обладающих космической техникой , достаточно вывести на противоорбиту тонну шрапнели и все эти господские стрелы слижет как корова языком.
S.I.>> Миф кочующий от одной темы к другой - посчитайте плотность шрапнели размазанной по орбите. Вероятность попадания хотя бы одной шрапнелины околонулевая. Никто бы не городил АСАТ если все так просто
Wyvern-2> [»]
Wyvern-2> Почему же это "миф"? предположим, что используются стальные шарики массой 1 г. При встречных орбитах относительная скорость "рандеву" примерно 15-16 км\сек, т.е. такой шарик примерно равен 30мм бронебойному снаряду Ни один КА не выдержит такого. Для гарантированного поражения нам надо создать некий объем на орбите содржащий один шарик на метр квадратный лобой площади облака. 1000кг таких шариков создает облако площадью в 1000000 метров квадратных, или проще квадратный километр. Вполне можно попасть
Wyvern-2> Ник [»]

Вот вот ! Пожалуй грамма на шарик даже много будет. Достаточно одной десятой грамма , чтобы спутник просто попортить.
Если учесть , что вращение по орбите не одноразовое , а многократное с частотой равной половине орбитального периода то вероятность прямого попадания величина существенная.