О кириллице

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Для начала - энциклопедическая статья о братьев:
КИРИЛЛ и МЕФОДИЙ, братья, христианские миссионеры у славян, создатели славянского алфавита, первых памятников славянской письменности и старославянского литературного языка. Кирилл (принял это имя перед смертью при пострижении в схиму, до этого — Константин) родился в 827, год рождения и мирское имя старшего брата – Мефодия – неизвестны. Святые Православной (память 11/24 мая, Кирилла также 14/27 февраля, Мефодия – 6/19 апреля) и Католической (память 14 февраля и 7 июля) церквей.

Родились в семье «друнгария» — византийского военачальника из города Фессалоники (отсюда — «солунские братья»).

Мефодий был назначен правителем одной из славянских областей на Балканах, после убийства в 856 покровителя семьи – логофета Фектиста — постригся в монахи в одном из монастырей на Олимпе (Малая Азия).

Константин получил блестящее образование в Константинополе, где его учителями были крупнейшие представители византийской интеллектуальной элиты – Лев Математик и Фотий, будущий патриарх Константинопольский. Был библиотекарем патриарха, затем преподавал философию в Константинополе, получил прозвище Философа. Участвовал в византийских миссиях в Арабский халифат и (вместе с Мефодием) в Хазарию. С этими миссиями связаны написанные им полемические прения с мусульманами и иудеями (включены в его «Пространные жития»). Во время путешествия в Хазарию в 861 участвовал в открытии и перенесении в Херсонес (Крым) останков Климента Римского. В славянских переводах сохранились тексты написанных Константином сказаний об обретении мощей и стихотворных гимнов по этому поводу.

В 863 в Константинополь прибыло посольство правителя Великой Моравии (см. Великоморавская держава) Ростислава, просившего прислать учителей для проповеди в недавно принявшей христианство стране. Византийский император решил послать туда Константина и Мефодия; их «Пространные жития» связывают с этим событием создание Константином азбуки (т. н. глаголицы), отражающей фонетические особенности славянского языка, и первого литературного текста на славянском языке – перевода Евангелия апракос (сборника из евангельских текстов, читающихся во время богослужения). По мнению исследователей, еще до приезда Константина и Мефодия в Моравию была переведена и Псалтирь. В Великой Моравии братья перевели на славянский язык текст Литургии и стали совершать богослужение на славянском языке. Тогда же Константином были созданы «Проглас» – первый крупный оригинальный поэтический текст на славянском языке и «Написание о правой вере» – первый опыт изложения на славянском языке христианской догматики, положившей начало созданию славянской религиозно-философской терминологии.

Деятельность Константина и Мефодия встретила сопротивление немецкого духовенства (в церковном отношении Великая Моравия была подчинена епископству Пассау в Баварии), выступавшего против славянского письма и славянской Литургии, требовавшего, чтобы Литургия совершалась только на латинском языке. В этих условиях братья не могли сделать священниками подготовленных ими учеников и в 867 выехали из Великой Моравии в Венецию, рассчитывая посвятить учеников в столице Византийской империи – Константинополе. Получив приглашение от римского папы, Константин и Мефодий из Венеции направились в 868 в Рим. Здесь папа Адриан II освятил славянские книги, ученики Константина и Мефодия стали священниками и дьяконами. В Риме Константин тяжело заболел и 14 февраля 869 умер (похоронен в базилике Св. Климента).

В конце 869 Мефодий был поставлен архиепископом Паннонии, практически Великой Моравии, которая тем самым приобрела церковную самостоятельность. В 870 Великая Моравия была оккупирована войсками Восточно-Франкского королевства, Мефодий был арестован и сослан в один из монастырей в Швабии. Восстание населения Моравии и вмешательство папы Иоанна VIII способствовали тому, что в 873 новому моравскому князю Святополку удалось добиться освобождения Мефодия. Папа Иоанн VIII запретил Мефодию совершать Литургию на славянском языке, но Мефодий, посетив в 880 Рим, добился отмены запрета.

С деятельностью Мефодия по управлению епархией связан славянский перевод сборника церковных канонов, т. н. «Номоканона Иоанна Схоластика», а также создание древнейшего памятника славянского права – «Закона судного людям», устанавливавшего санкции церковной и светской власти за нарушения норм христианской морали. Мефодию приписывается и анонимное обращение к князьям и судьям с требованием соблюдения норм этого закона. По инициативе Мефодия был предпринят перевод основных книг Ветхого Завета на славянский язык (сохранились лишь отдельные части). Мефодию приписывается также славянский канон св. Димитрию — патрону Фессалоник.

Немецкое духовенство, пользовавшееся расположением моравского князя Святополка, выступало против славянской Литургии и стремилось скомпрометировать Мефодия перед папой, намекая на то, что архиепископство с особым славянским обрядом может отделиться от Рима и присоединиться к константинопольской патриархии. Перед смертью Мефодий отлучил от Церкви главу своих немецких противников — Вихинга. Он умер 8 апреля 885, местонахождение его могилы неизвестно.

После смерти Мефодия ученики его, защищавшие славянскую Литургию, были изгнаны из Моравии и нашли себе приют в Болгарии. Здесь был создан новый славянский алфавит на основе греческого; для передачи фонетических особенностей славянского языка он был дополнен буквами, заимствованными из глаголицы. Этот алфавит, широко распространившийся у восточных и южных славян, получил впоследствии название «кириллицы» — в честь Кирилла (Константина).

«Пространное житие» Константина было написано (в первоначальной редакции) до 880, вероятно, при участии Мефодия его учениками. «Пространное житие» Мефодия было написано сразу после его смерти в 885-886. Тексты служб в их честь были написаны уже в Болгарии (автором службы Мефодию был его ученик Константин Преславский). У западных славян (в Чехии) праздник в честь Кирилла и Мефодия был установлен в 1349.
 

Статья из КМ, но она практически полностью повторяет то, чему меня учили в школе :)
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Еще ссылка: http://www.announcement.ru/show/FS4/SA250/AT1/TZ2643/1.html

Там можно прочитать биографию... т.е. жития равноапостольных братьев, Возникновение письма у славян .

На вопрос, почему возникла славянская писменность, надо ответить недвусмсленно - для усиляния влияния Византии среди западных славян. Кирилл (Константин) и его брат выполнили блестяще политический заказ Константинополя. По независящим от них причинам западные славяне не попали в сферу влияния Византии, но зерно было брошено в благодатную почву. После изгнания Климента, Наума и Ангелария из Великоморавии они попали в Болгарию и джин вышел из бутылки - дальше всем известно, что произошло :)

Кстати, это самое большое влияние Болгарии на ход мировой истории. И до, и после создания школы славянской писменности в Болгарии не делалось ничего, что можно сравнить с этим.
 
RU 140466(ака Нумер) #04.03.2005 23:10
+
-
edit
 
AidarM, какой национализм?! Наоборот феодальный разгул, когда нац.сознания вообще почти не было!
Весь флот - на иголки!  

Tico

модератор
★★☆
AidarM>Национализм в те времена - абсолютно необходимое условие выживания. Он въелся в плоть и кровь.

AidarM, уж извините, но это совершеннейшая чушь. "Национальное самосознание" тогда не распространялось дальше "родной деревни", и имело совершенно другие формы. Национализм знакомый нам, возник в 19-ом веке как реакция на империализм.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
PL Wyvern-2 #05.03.2005 01:16  @SergeVLazarev#04.03.2005 21:10
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

SergeVLazarev> в книге Ванека "Похождения швейка в русском тылу" солдат Швейк собирал милостыню в поездах, рассказывая о том, что Кирил и Мефодий были его прадедом и другом прадеда соответственно.... :-)
SergeVLazarev> но в принципе, идея хороша.
[»]

Во-1х в "Похождениях бравого солдата Швейка" первый эпизод с К& М был в дурдоме, где сумасшедший требовавал себе двойную пайку на основании того, что считал себя Кириллом и Мефодием :D

Во-2х Юнеско признало кириллическую письменность, как самую совершенную ;)

В-3х Католичество с точки зрения Православия действительно есть братская, но заблудшая в ереси Церковь. Ну, сами посудите:
- считать, на выборной основе(sik!), живого человека, помимо Христа, более близким к Богу,чем остальные :blink:
-воевать за Веру(см. Крестовые походы)
-отпускать грехи дистанционно(!) за деньги(!!) и вперед(!!!) (см. Индульгенция)
-организовать стуктуры активно и прямо вмешивающиеся в человеческое правосудие... слов нет... :blink:

Кстати, современная кат.церковь в письменной форме(!), покаялась в своих отступлениях. Но пока не во всех ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Moss

втянувшийся

Помнится что во времена жизни св. Кирилла и Мефодия не было католиков и правовславных, а была единая церковь
 


И в те времена( 865) было деление, но не столь глубоко. Когда в середине 9-того века княз Борис принимал решение о крещение болгар, он внимателно обдумал к кому обратится
My parts- Made in Japan, My brain - IBM  

TEvg

аксакал

админ. бан
Администрации.

Требую забанить Бобо за оскорбление славян.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Ну что ж, эти тапки
Нумер>AidarM, какой национализм?! Наоборот феодальный разгул, когда нац.сознания вообще почти не было!
Tico>AidarM, уж извините, но это совершеннейшая чушь...
я вполне заслужил.

Однако, несмотря на,..
>"Национальное самосознание" тогда не распространялось дальше "родной деревни", и имело совершенно другие формы. Национализм знакомый нам, возник в 19-ом веке как реакция на империализм.

по смыслу: как вы считаете, можно ли заставить князю своих бояр, дружину вместе с их семьями и т.п. учить целую латынь или греческий? :blink: Я, честно говоря, фигею от одного только процесса крещения Руси. :( И как назвать причины сопротивления тому же крещению, если не самосознание?

Упорно стою на том, что невнедрение латиницы никакого барьера к наукам и искусствам не представляет.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

RUS_7777

опытный

Bobo> В Рильском монастыре, где трудились
Bobo> два Византийских монаха Кирилл и Мефодий есть один документик интересный.
Bobo> Нужно создать письменность напоминающую
Bobo> латынь, но не понятную латинянам.
Bobo> Так что Кирилл и Мефодий были два первых
Bobo> западных агента засланных в восточные
Bobo> земли. Что у них получилось, мы знаем.
Bobo> Что думаете? [»]

Бред полнейший, во первых церковь в то время была единой.
Во вторых откуда это - западные агенты. Хотел ссылку привести с КМ.RU, оказалось она уже есть здесь. Другую можно прочесть Кирилл и Мефодий
 
RU Ведмедь #05.03.2005 18:38  @Bobo#04.03.2005 18:42
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Bobo> Конечно нет, он был скотиной. Как и любой другой патриарх.[»]
Хм. Это почему? :)

Bobo> А при чем здесь католики? У славян вообще письменности не было. [»]

Насчет глаголицы далеко не все ясно. То ли Кирилл придумал до кучи, то ли уже было раньше...

 

Zeus

Динамик

SergeVLazarev> обидно другое. тогда уже 5 000 лет вся прогрессивная Азия пользовалась иероглифами.... да и сейчас 1.5 миллиарда людей пользуется иероглифами. я думаю, кириллица была введена в рамках всемирного заговора чтобы не дать славянам более прогрессивные иероглифы.

Ты не владеешь темой. Иероглифические языки - одни из самых примитивных. Вопреки распространенному мнению, китайский - чуть ли не самый простой и примитивный язык сам по себе. В нем даже времен нет (хотя вот будущее время во всех языках - относительно позднее образование). Но при этом этот примитивный и негибкий язык приходится учить всю жизнь из-за совершенно идиотской, пещерной по сути системы иероглифов. Фонетическое письмо (и разные его разновидности типа японской хираганы - в противоположность смысловому иероглифическому) - несомненный прогресс.

А кроме того, такой язык сильно завязан на культуру вообще. Он требует другого стиля мышления. А отчасти (или даже во многом) его формирует. В общем, чужд он Западной цивилизации в современном ее виде. И она ему.
И животноводство!  
RU Ведмедь #05.03.2005 20:25  @Zeus#05.03.2005 20:22
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Zeus> Ты не владеешь темой. Иероглифические языки - одни из самых примитивных. [»]

Правильно. С чего вдруг Сергей решил, что иероглифы лучше? Красивенькие? Искусство каллиграфии, конечно, великое дело :) Лично я не хотел бы учить всю жизнь 20 тыщ закорючек.
 
RU Ведмедь #05.03.2005 20:31
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Кстати, вот еще что. В Сербии что, кириллица и латиница параллельно используются?
 

RUS_7777

опытный

Zeus>> Ты не владеешь темой. Иероглифические языки - одни из самых примитивных. [»]
Ведмедь> Правильно. С чего вдруг Сергей решил, что иероглифы лучше? Красивенькие? Искусство каллиграфии, конечно, великое дело :) Лично я не хотел бы учить всю жизнь 20 тыщ закорючек. [»]

Интересно, а существуют ли печатающие машинки на которых печатают китайские, японские иероглифы и сколько там может быть клавиш.
 
RU Dem_anywhere #05.03.2005 23:46
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

Здесь был создан новый славянский алфавит на основе греческого; для передачи фонетических особенностей славянского языка он был дополнен буквами, заимствованными из глаголицы.
 
Всё-таки - что они создали?
Алфавит (т.е. таблицу де-факто использующихся букв) или сами буквы?
И "на основе греческого" - это порядок букв имеется в виду, что ли?

Я сильно сомневаюсь, чтобы крупное государство, активно торгующее с европой - и не имело вообще никакой письменности... Так не бывает. Даже у диких викингов - и то руны были...
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
> В Сербии что, кириллица и латиница параллельно используются?

Да. Язык-то у сербов и хорватов практически один и тот же. И вот в конце XIX века это признали и язык стал называться сербо-хорватским. Но поскольку у хорватов была традиционна латынская графика, а у сербов - кириллица, оставили два эквивалентных алфавита. В Хорватии пользуются почти исключительно латынским алфавитом, а в Сербии чаще всего кириллицей.
Но Бранислава Нушича могут прочесть и там, и там :)

Кстати, хорваты - католики, оттуда и латынский алфавит.

В Югославии национальные, религиозные и языковые вопросы запутаны, как мало где в мире.
 
BY George_gl #06.03.2005 01:30
+
-
edit
 

George_gl

опытный

AidarM, Bobo по моему не стоит так категорично отзываться о папах и патриархах. Или воинствующий атеизм снова в моде.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AidarM
Упорно стою на том, что невнедрение латиницы никакого барьера к наукам и искусствам не представляет.
 


Латинницы - вероятно, не представляет. Хотя... Если бы это и впрямь обеспечило большее распространение именно латыни... Тогда - шут его знает. Всё же в конечном итоге Россия в области математики и естествознания заметно отстала от Европы, отставание скомпенсировалось лишь в XVIII веке. На Руси не была столь же известна геометрия Евклида, которая входила в Европе в университетские тривиумы-квадриумы, алгебраические сочинения (в более поздние времена), приличная космография была малоизвестна, первое изложение коперниканского учения появилось, ЕМНИП, только при Петре (по его инициативе), ну и т.д. Будь в образованных массах шире распространена латынь - может статься, и наука бы двигалась получше. Но, конечно, большой вопрос, что именно было наибольшим камнем преткновения - кириллица вместо латинницы, какие-то особенности именно православной веры, малодоступность литературы или последствия ига...

George_gl
AidarM, Bobo по моему не стоит так категорично отзываться о папах и патриархах. Или воинствующий атеизм снова в моде.
 


Хм, ну насчет патриархов не знаю, а по римским папам в средние века можно привести немало милых примеров высокого морального облика. Например, Борджиа, жившего одновременно с собственной матерью и дочерью (пардон...). Можно вспомнить, что и связь с проституткой не считалась супружеской изменой... Тут и не захочешь, а отзовешься не совсем лестно.
 

Zeus

Динамик

Dem_anywhere> Алфавит (т.е. таблицу де-факто использующихся букв) или сами буквы?
Dem_anywhere> И "на основе греческого" - это порядок букв имеется в виду, что ли?

Да нет, и начертание. Только оно срисовано с заглавных греческих. Тут в Мельбурне много греков, так их вывески элементарно читаются :) Вопрос на засыпку: это по-русски написано или по-гречески? ;) "ПРОГРАММА"
И животноводство!  

Tico

модератор
★★☆
Ой ей, народ, не надо бы так огульно об иероглифической письменности... И о восточных языках не надо, в частности о том же китайском. Читал я недавно несколько статей на тему, откопаю, отдельный топик открою.

ЗЫ: Японский, если формально по грамматике, тоже примитивный язык. Тогда почему например http://www.lib.ru/INPROZ/SENAGON/pillowbook.txt считается памятником мировой литературы? Может, реальные возможности языка не всегда завязаны на грамматические особенности как МЫ их понимаем? ;)
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 
UA SergeVLazarev #06.03.2005 15:51  @Zeus#05.03.2005 20:22
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Zeus> Ты не владеешь темой. Иероглифические языки - одни из самых примитивных. Вопреки распространенному мнению, китайский - чуть ли не самый простой и примитивный язык сам по себе. В нем даже времен нет (хотя вот будущее время во всех языках - относительно позднее образование).

я сужу с точки зрения их эффективности. Язык есть средство в том числе для координации действий коллектива. ТАк вот, азиаты в этом - впереди всей планеты. а есть ли времена в китайском языке - не волнует меня вовсе, так как славяне лучше бы учили иероглифы и не принимали христианство, тогда всемирный заговор их не затронул бы и не истощил настолько. только закрытые общества могут сопротивляться ему.

Zeus> Но при этом этот примитивный и негибкий язык приходится учить всю жизнь из-за совершенно идиотской, пещерной по сути системы иероглифов.

тебе что ли пришлось учить? ты вообще не зазнавайся, их культура и цивилизация старше нашей, и как минимум - ничуть не хуже.
а если разбираться, кто изобрел компас и порох?
английский язык по сравнению с русским тоже тупой и кострубатый, но его не называем примитивным только потому что в русском языке 7 падежей, а в английском как таковых их нету? :-)

Zeus> Фонетическое письмо (и разные его разновидности типа японской хираганы - в противоположность смысловому иероглифическому) - несомненный прогресс.

да ладно, будто ты перешел с китайского на японский и почувствовал облегчение. :-)

Zeus> А кроме того, такой язык сильно завязан на культуру вообще. Он требует другого стиля мышления. А отчасти (или даже во многом) его формирует. В общем, чужд он Западной цивилизации в современном ее виде. И она ему. [»]

Зато Западная цивилизация щупальца запустить не может на Восток, а вот славяне чрезвычайно уязвимы, в том числе и по причине близкости культурной и религиозной.

в советское время барьер был значительный, а сейчас его нету - и только вред.
общество потеряло защитные функции, доходит до идиотизма, когда подруга идет по улице в майке с надписью who"re в смысле who are, а читается это как whore. А она не въезжает!!!
ну и культура западная хлынула.
какую то чушь напишут латиницей - и все кипятком писают.

на машине написано: DURAK international. В чем дело? да это турецкий производитель ниток!!! ФИрма такая!
А Блю Вотер? а другие брэнды?

они людям мозги пудрят разной херней на латинице, а те думают, О КАК КРУТО!
а перевести? да ерунда получается!

Сигареты "Верблюд".
Сигареты "Пастух".

Джинсы "Леви-Страус"
ну и так далее.

Не сумели возвести должных барьеров, и западные корпорации сумели ловко приступить к уничтожению славянской расы, в частности - с помощью табачных изделий, алкоголя, "пивной культуры", и прочей фигни.
и языковая схожесть а в то же время "ярлыковость", "знаковость" - играет дурную шутку.
-  

Zeus

Динамик

Tico> Ой ей, народ, не надо бы так огульно об иероглифической письменности... И о восточных языках не надо, в частности о том же китайском. Читал я недавно несколько статей на тему, откопаю, отдельный топик открою.
Тицо&гт; ЗЫ: Японский, если формально по грамматике, тоже примитивный язык. Тогда почему например http://www.lib.ru/INPROZ/SENAGON/pillowbook.txt считается памятником мировой литературы? Может, реальные возможности языка не всегда завязаны на грамматические особенности как МЫ их понимаем? ;) [»]

Ну, статьи всякие я тоже читал, не от балды же говорю :) Японский - да, тоже примитивен. Нет, есть у них свои... ну, не скажу удобства, но относительно сильные стороны - но слишком высокой ценой.

Только причем здесь памятники литературы? Даже в художественной литературе язык - лишь инструмент. В какой-то степени даже наоборот, чем примитивнее инструмент, тем большее восхищение вызывает творение :) Египетские пирамиды больше поражают воображение, чем очередной небоскреб.

Я согласен, что возможности языков более или менее сравнимы, коли они справляются со своей ролью. Но я говорил именно об эффективности и развитости языка как системы. Т.е. то, какой ценой дается выполнение той или иной задачи.
И животноводство!  
RU RUS_7777 #06.03.2005 20:53  @SergeVLazarev#06.03.2005 15:51
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

SergeVLazarev> Зато Западная цивилизация щупальца запустить не может на Восток, а вот славяне чрезвычайно уязвимы, в том числе и по причине близкости культурной и религиозной.[»]
Узкоглазые там, поэтому и сложнее, а так нету пролем.

SergeVLazarev> в советское время барьер был значительный, а сейчас его нету - и только вред. [»]
Соскучились за железным занавесом, что-ли.

нету всемирного заговора, все в основном заняты своими проблемами, и даже с этим Ираком, если бы не трагические события 11 сентября, так бы до сих пор Саддам бы устраивал бы ежедневные парады победы с традиционным сожжением американского флага.
 
Это сообщение редактировалось 06.03.2005 в 21:00

Tico

модератор
★★☆
Zeus> Я согласен, что возможности языков более или менее сравнимы, коли они справляются со своей ролью. Но я говорил именно об эффективности и развитости языка как системы. Т.е. то, какой ценой дается выполнение той или иной задачи. [»]

Интересная концепция - об эффективности языка. Выходит, можно оценивать языки с точки зрения энергетической эффективности? По каким критериям оценивать эффективность?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru