-
/1247589-82191_1_o.jpg)
Задача для ЦПШ
Теги:
ED
Стырено на другом форуме, но адрес пока не дам. Ибо нефиг подсказки читать.
«Задачка для второго класса церковно-приходской школы, придуманная Львом Толстым.
(Сейчас якобы её правильно могут решить только 30% старшеклассников, 20% студентов ВУЗов и 10% работников банков и кредитных учреждений.)
Продавец продает шапку, которая стоит 10 РУБ.
Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 РУБ.
Продавец отсылает мальчика с этими 25 рублями к соседке разменять. Мальчик
прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу 15 РУБ.
Через какое-то время приходит соседка и говорит, что 25 РУБ фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну, что делать, мужик лезет в кассу и возвращает
ей деньги.
Вопрос: на какую сумму в результате "налетел" продавец?»
«Задачка для второго класса церковно-приходской школы, придуманная Львом Толстым.
(Сейчас якобы её правильно могут решить только 30% старшеклассников, 20% студентов ВУЗов и 10% работников банков и кредитных учреждений.)
Продавец продает шапку, которая стоит 10 РУБ.
Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 РУБ.
Продавец отсылает мальчика с этими 25 рублями к соседке разменять. Мальчик
прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу 15 РУБ.
Через какое-то время приходит соседка и говорит, что 25 РУБ фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну, что делать, мужик лезет в кассу и возвращает
ей деньги.
Вопрос: на какую сумму в результате "налетел" продавец?»
инфо
инструменты
На 25, если фальшивка не была пущена в оборот.
Есть три узла: Покупатель, Продавец, и Соседка.
Для покупателя видимый баланс такой: +25-25=0; реальный: +25-0=25.
Для соседки видимый баланс такой: +25-25+25=25; реальный: +0-25+25=0.
Для продавца видимый баланс такой: +25-25-25+25-25=-25; реальный: +0-25-0-25+25=-25.
Проверяем логикой: баланс у соседки нулевой; баланс у покупателя +25; значит баланс у продавца должен быть -25, т.к. внешних поступлений мат.ценностей в систему не было.
Есть три узла: Покупатель, Продавец, и Соседка.
Для покупателя видимый баланс такой: +25-25=0; реальный: +25-0=25.
Для соседки видимый баланс такой: +25-25+25=25; реальный: +0-25+25=0.
Для продавца видимый баланс такой: +25-25-25+25-25=-25; реальный: +0-25-0-25+25=-25.
Проверяем логикой: баланс у соседки нулевой; баланс у покупателя +25; значит баланс у продавца должен быть -25, т.к. внешних поступлений мат.ценностей в систему не было.
-exec-
Ни на сколько продавец не погорел! Все вопросы к мальчику...
25, конечно. Транзакция с соседкой отменена, ее вообще можно не принимать во внимание. Соответственно, у мужика появилось 25 фальшивых рублей, и ушло столько же (в виде шапки + 15 р.)
И животноводство!
Mishka
25 фальшивых — обладатель фальшивых на их количество и налетел. Все.
Что-то смущает меня, что продавец СДАЧУ ОТДАЛ. Начерта тогда было разменивать деньги? Может, в этом фича? Или "сдачу отдал"=отдал лишние деньги?
Могу предположить такой варинт. Есть 25 р. Фальшивых. Их разменивают на 25 р. Настоящих. Но продавцу дают 25 р всё равно фальшивых. Он их разменивает на шапку и 15 р. Настоящих. А потом у него ещё берут 25 р настоящих. Итого 25р+15 р+10 р шапка =50 р.
Могу предположить такой варинт. Есть 25 р. Фальшивых. Их разменивают на 25 р. Настоящих. Но продавцу дают 25 р всё равно фальшивых. Он их разменивает на шапку и 15 р. Настоящих. А потом у него ещё берут 25 р настоящих. Итого 25р+15 р+10 р шапка =50 р.
Весь флот - на иголки!
Нумер, тетку можно оставить в стороне — она свои 25 получила взад. Правильно? Теперь с мужиком и продавцом. Пришел мужик, вместо 25 фальшивых вынул пистолет и забрал шапку за 10 и 15 из кассы. Вопросы?
На 15 рублей и шапку 
.
Приход : 25 фальшивка, 25 настоящих
Расход : 15 настоящих, шапка, 25 настоящих.
Баланс : расход 15 плюс шапка, приход 25 фальшивых.
.Приход : 25 фальшивка, 25 настоящих
Расход : 15 настоящих, шапка, 25 настоящих.
Баланс : расход 15 плюс шапка, приход 25 фальшивых.
Убей в себе зомби!
Это сообщение редактировалось 07.02.2005 в 01:56
За шапку продавец получил настоящие деньги - соседкины. Шапку из расчетов потому исключаем. 15 настоящих рублей он отдал покупателю. И еще 25 - соседке.
Итого - 40.
Правда, есть еще такая штука: себестоимость шапки наверняка меньше червонца. Потому самый точный имхо ответ - 40 р минус навар на шапке.
Итого - 40.
Правда, есть еще такая штука: себестоимость шапки наверняка меньше червонца. Потому самый точный имхо ответ - 40 р минус навар на шапке.
Встань гордо, в приданое порох возьми
Шаг неверный не страшен - время есть впереди
Наша решимость - скрытый огонь
И за первым окопом всегда есть второй.
Саддам Хусейн
А База-таки лучше любого вуза! 2/3 правильных ответов (не считая "отмазок") 
Скоро дотянем и до ЦПШ...
2/3 правильных ответов (не считая "отмазок") Скоро дотянем и до ЦПШ...
И животноводство!
25, конечно же! Чистые потери продавца: шапка (10р)+сдача (15р). Прибыли - ноль.
А вообще, негуманные задачи ЛНТ придумывал.
А вообще, негуманные задачи ЛНТ придумывал.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
hcube +! 
с подругой клиринг нулевой, так что она побоку.
продавец зашаманеный, так что проще подойти к нему с другого края, а именно, со стороны того перца.
итак, перец забрал 15 р налом и будёновку. честно расплатиться запамятовал.
по ходу транзакций ничего не роняли, и с неба ничего не падало.
так что ответ: лавочнику только и остаётся, что пролетать на те же "15 рэ чистоганом" плюс "себестоимость панамки".
ибо на кой ему распространять пилотки за 10 по 10? наверняка эдак 8 весила или того меньше. неизвестно. а упущенную прибыль-то считать неча.
с подругой клиринг нулевой, так что она побоку.
продавец зашаманеный, так что проще подойти к нему с другого края, а именно, со стороны того перца.
итак, перец забрал 15 р налом и будёновку. честно расплатиться запамятовал.
по ходу транзакций ничего не роняли, и с неба ничего не падало.
так что ответ: лавочнику только и остаётся, что пролетать на те же "15 рэ чистоганом" плюс "себестоимость панамки".
ибо на кой ему распространять пилотки за 10 по 10? наверняка эдак 8 весила или того меньше. неизвестно. а упущенную прибыль-то считать неча.
Это сообщение редактировалось 07.02.2005 в 23:35
-exec-> ибо на кой ему распространять пилотки за 10 по 10? наверняка эдак 8 весила или того меньше. неизвестно. а упущенную прибыль-то считать неча.
-exec-> [»]
А как время потраченное продавцом считать будем?
А может ему шапку за 9.99 дали, а его прибыль 0.01? А может ее друг просил продать за 10.00?
-exec->
[»]А как время потраченное продавцом считать будем?
А может ему шапку за 9.99 дали, а его прибыль 0.01? А может ее друг просил продать за 10.00?
Значится такая ситуация. Когда читал, мне интуитивно казалось что 35, пораскинул мозгами и понял, что 25 руб. Перец унес 15 руб в клюве и шапку в 10 руб. Итого убытку 25 руб, а соседка не при делах.
Опросил своих знакомых: главбуха, еще одного главбуха, маркетолога, контент-менеджера, спеца по правовой информации (должность такая!), сисадмина в банке. Ответы: 25 руб, 50 руб, 25 руб, 25 руб, 35 руб, 35 руб соответственно.
Опросил своих знакомых: главбуха, еще одного главбуха, маркетолога, контент-менеджера, спеца по правовой информации (должность такая!), сисадмина в банке. Ответы: 25 руб, 50 руб, 25 руб, 25 руб, 35 руб, 35 руб соответственно.
еще один чел - топ-менеджер, себя наколоть не дал.
Королева дала 2 варианта - 25 и 35 руб. 35 - если всех надула соседка, тогда она при размене дала фальшивки.. В итоге соседка получила 50 руб. Продавец пролетел на 35 руб, а покупатель на 15 руб.
TEvg> Королева дала 2 варианта - 25 и 35 руб. 35 - если всех надула соседка, тогда она при размене дала фальшивки.. В итоге соседка получила 50 руб. Продавец пролетел на 35 руб, а покупатель на 15 руб. [»]
Дык покупатель по любому не налетает - отдал-то он фальшифку, а получил кепку!
А вот вам лучче еще задача.
Дано:
- некое конечное число гномиков;
- гномоед.
Поймал гномоед гномиков и говорит: завтра я вас выстрою в колонну по одному, в затылок друг другу. И надену на каждого колпак - белого или черного цвета. Сколько каких колпаков - все равно. и вот стану я (гномоед) вас (гномов) спрашивать: какой на тебе колпак? Если оный гномъ ответит правильно, то смерти избежит. А если ошибется - будет съеденъ.
И вот гномы за ночь замутили алгоритм, при котором гибнет в желудке гномоеда максимум один из них.
Вопросъ: что придумали гномы?
Дык покупатель по любому не налетает - отдал-то он фальшифку, а получил кепку!
А вот вам лучче еще задача.
Дано:
- некое конечное число гномиков;
- гномоед.
Поймал гномоед гномиков и говорит: завтра я вас выстрою в колонну по одному, в затылок друг другу. И надену на каждого колпак - белого или черного цвета. Сколько каких колпаков - все равно. и вот стану я (гномоед) вас (гномов) спрашивать: какой на тебе колпак? Если оный гномъ ответит правильно, то смерти избежит. А если ошибется - будет съеденъ.
И вот гномы за ночь замутили алгоритм, при котором гибнет в желудке гномоеда максимум один из них.
Вопросъ: что придумали гномы?
Встань гордо, в приданое порох возьми
Шаг неверный не страшен - время есть впереди
Наша решимость - скрытый огонь
И за первым окопом всегда есть второй.
Саддам Хусейн
Барон Ротшильд
Negr: Вопросъ: что придумали гномы?
Из условия явствует, что:
- гном не видит какого цвета его колпак.
- гном видит какого цвета колпаки на остальных.
- гном не может общаться с другими гномами.
- ответ каждого гнома слышат другие гномы.
Ответ: первый гном на вопрос людоеда о цвете его (гнома) колпака отвечает: "такого же, как и у стоящего за мной". Он либо ошибается, либо нет. Второй гном, зная о судьбе первого, вычисляет цвет своего колпака. Он смотрит на третьего и видит и его цвет. Сравнив цвет своего колпака с цветом колпака третьего, скажет: "такой как у идущего за мной" или "противоположный цвету идущего за мной". В итоге третий гном будет тоже знать цвет своего колпака. И так далее.
Результат: с вероятностью в 50% съедается 1-ый гном. Остальные в любом случае выживают.
Из условия явствует, что:
- гном не видит какого цвета его колпак.
- гном видит какого цвета колпаки на остальных.
- гном не может общаться с другими гномами.
- ответ каждого гнома слышат другие гномы.
Ответ: первый гном на вопрос людоеда о цвете его (гнома) колпака отвечает: "такого же, как и у стоящего за мной". Он либо ошибается, либо нет. Второй гном, зная о судьбе первого, вычисляет цвет своего колпака. Он смотрит на третьего и видит и его цвет. Сравнив цвет своего колпака с цветом колпака третьего, скажет: "такой как у идущего за мной" или "противоположный цвету идущего за мной". В итоге третий гном будет тоже знать цвет своего колпака. И так далее.
Результат: с вероятностью в 50% съедается 1-ый гном. Остальные в любом случае выживают.
Просвещенная монархия - это такая монархия, при которой монарх состоит в переписке с Вольтером.
Mishka
Б.Р.> Negr: Вопросъ: что придумали гномы?
Б.Р.> Из условия явствует, что:
Б.Р.> - гном не видит какого цвета его колпак.
Можно согласиться.
Б.Р.> - гном видит какого цвета колпаки на остальных.
Откуда это следует? Не зря сказано, что выстроит в ряд. Если нельзя общаться, то почему можно вертеться?
Б.Р.> - гном не может общаться с другими гномами.
Этого в условии, приведенной задачи тоже не сказано.
Б.Р.> - ответ каждого гнома слышат другие гномы.
Тоже не совсем правда.
Кто сказал, что он начнет с начала очереди?
Вообщем, получается подгонка под известную задачу. Поэтому надо автора попросить уточнить условия. Потому как, если вертеться гномам нельзя, то задача другая. А, если можно, то знаками всегда можно указать какого цвета колпак. Гномы разбиваются на пары (последние на пару или тройку) — голова влево — белый колпак, вправо — черный колпак. Занимает одну секунду и каждый знает какого цвета у него колпак.
[»]
Б.Р.> Из условия явствует, что:
Б.Р.> - гном не видит какого цвета его колпак.
Можно согласиться.
Б.Р.> - гном видит какого цвета колпаки на остальных.
Откуда это следует? Не зря сказано, что выстроит в ряд. Если нельзя общаться, то почему можно вертеться?
Б.Р.> - гном не может общаться с другими гномами.
Этого в условии, приведенной задачи тоже не сказано.
Б.Р.> - ответ каждого гнома слышат другие гномы.
Тоже не совсем правда.
Кто сказал, что он начнет с начала очереди?
Вообщем, получается подгонка под известную задачу. Поэтому надо автора попросить уточнить условия. Потому как, если вертеться гномам нельзя, то задача другая. А, если можно, то знаками всегда можно указать какого цвета колпак. Гномы разбиваются на пары (последние на пару или тройку) — голова влево — белый колпак, вправо — черный колпак. Занимает одну секунду и каждый знает какого цвета у него колпак.
[»]
Гномы обмазались сильнодействующим пищевым ядом.
Mishka> Поэтому надо автора попросить уточнить условия.
Да, виноват.
Гномы стоят в колонну по одному, в затылок друг другу.
Выстраивает их и раздает колпаки гномоед - в абсолютно произвольном порядке.
Общаться между собой гномы не могут никаким образом - ни устно, ни письменно, ни smsками, ни знаками, ни жестами, ни толчками в спину.
Но - каждый гном слышит ответы других и, естественно, слышит - съели соседа или нет
Каждый гном видит только колпаки гномов, стоящих перед ним.
Своего колпака, конечно же, не видит.
На вопрос гном может отвечать только "черный" или "белый".
ЗЫ Барон Ротшильд - не-а. Всех пожрут при таком раскладе
ED - не-а
Да, виноват.
Гномы стоят в колонну по одному, в затылок друг другу.
Выстраивает их и раздает колпаки гномоед - в абсолютно произвольном порядке.
Общаться между собой гномы не могут никаким образом - ни устно, ни письменно, ни smsками, ни знаками, ни жестами, ни толчками в спину.
Но - каждый гном слышит ответы других и, естественно, слышит - съели соседа или нет
Каждый гном видит только колпаки гномов, стоящих перед ним.
Своего колпака, конечно же, не видит.
На вопрос гном может отвечать только "черный" или "белый".
ЗЫ Барон Ротшильд - не-а. Всех пожрут при таком раскладе
ED - не-а
Встань гордо, в приданое порох возьми
Шаг неверный не страшен - время есть впереди
Наша решимость - скрытый огонь
И за первым окопом всегда есть второй.
Саддам Хусейн
Это сообщение редактировалось 10.02.2005 в 07:20
Нереально. Если б гномы могли б хоть как-то передавать информацию соседу о его колпаке. А так.. ну ошибся гном, ну съели его. Что соседу говорить? Ноль информации. Угадал - опять же - на соседе может быть такой же колпак, а может быть другой.
меня больше интересует с какого края ряда их начали кусать.
а так же знает ли гном о съедении или освобождении предыдущего.
а так же знает ли гном о съедении или освобождении предыдущего.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 05.02.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.02.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
