Россия останется без ракет

 
1 2 3 4 5 6
RU Santey #14.01.2005 21:23  @Инкогнито#14.01.2005 21:07
+
-
edit
 

Santey

опытный

>>Террористы воюют против мирного населения.
Инкогнито> правильно, что они и делают в ираке. за что их--на цугундер.

Ну да, исконно иракское мирное население на абрамсах да апачах.

>>В Абу-Грейбе представители авангарда борьбы за демократию издевались над пленными иракскими вояками.
Инкогнито> Я это издевательством не считаю.

Ну, в этом особенно никто и не сомневался, приятно, когда не разочароываешься в человеке, ведь крушение идеалов пережить так нелегко. :) Однако, кого интересует мнение какого-то там сторожа какого-то там секретного склада?


Инкогнито> Они не военнопленные.

Еще какие военнопленные, вы просто, как всегда, не в курсе. В Абу-Грейбе содержались в основном именно военнопленные. И конвенции по обращению с ними Штаты просто обязаны соблюдать, особенно будучи столь мощным мировым столпом демократии, законности и свободы

Инкогнито> США уже своё мнение об этом "трибунале" высказало. А мнение США об нём и является решающим в этом вопросе.

Не иначе как США протестуют против судилища над Милошевичем? ;)

Инкогнито> Ну так и в утиль все те, которые излишне далеко летают! За чем же задержка?

Зачем же сдавать в утиль хорошие вещи? Это непрактично. А плохих ракет Россия пока что делать не научилась. К тому же они еще могут пригодиться в случае сценария, описанного мною выше


Инкогнито> Смею надеятся. [»]

А че тут надеяться, это ж факт.
 
US Инкогнито #14.01.2005 21:39
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Т.е. раз в 4 года получается. Более, чем достаточно.

А я, наоборот, вижу преступное игнорирование насущной нужды демократизации всего мира. В мире 220 стран--такими темпами, так почти 1000 лет займёт процесс.

>Еще какие военнопленные, вы просто, как всегда, не в курсе. В Абу-Грейбе содержались в основном именно военнопленные.

Никаких военнопленных там нет. От того что вы что то повторите 10 раз, факты не изменятся. Даже самые обосранные либерасты этих абуграибских п**дунов не называют военнопленными. Они только говорят: "хоть п**дуны и не военнопленные, но должны считатся ими". А США им отвечает: пошли вы...

>И конвенции по обращению с ними Штаты просто обязаны соблюдать, особенно будучи столь мощным мировым столпом демократии, законности и свободы

С военнопленными соблюдают. С этими личностями, которые таковыми никак не являются--не обязаны.

>Не иначе как США протестуют против судилища над Милошевичем?

Нет, конечно. Слобу где то надо судить, вот туда и сунули его. Но этот "трибунал" не имеет никакой власти над США. И никогда не будет иметь.

>А плохих ракет Россия пока что делать не научилась.

Виртуальные запуские в России действительно самые передовые. Путину наверное очень интересное зрелище было--виртуальные запуски почти виртуальных ракет, виртуально попадающие в виртуальные цели!
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

делать такое, которое трудно будет перенацелить--то есть с радиусом действия в пару тысяч км максимум.
 


Ракеты средней и меньшей дальности уничтожены ещё при Горбачёве.

а что, вы думаете, Китай сейчас не облизывается, глядя на Сибирь?
 


Облизывается. А после передачи островов наверняка заоблизывался ещё сильнее.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Виртуальные запуские в России действительно самые передовые. Путину наверное очень интересное зрелище было--виртуальные запуски почти виртуальных ракет, виртуально попадающие в виртуальные цели!
 


Ну это сейчас такой развал. А когда часть вышеназванных ракет уничтожали методом пуска, процент успешных пусков был >90. Конечно, это были плановые, т. е. тщательно подготовленные пуски, и на внезапные массовые пуски эту цифру распространять нельзя. И тем не менее...
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Santey

опытный

Инкогнито> А я, наоборот, вижу преступное игнорирование насущной нужды демократизации всего мира. В мире 220 стран--такими темпами, так почти 1000 лет займёт процесс.

Ну вот, видите, даже вы углядели в действиях (или бездействиях) США нечто преступное ;) Если даже на таком солнце бывают пятна, то что уж говорить о нас, грешных?

Инкогнито> Никаких военнопленных там нет. От того что вы что то повторите 10 раз, факты не изменятся.

Конечно, не изменятся. Как была Абу-Грейб тюрьмой для военнопленных, так и остается. Вот и контора с ласкающим, должно быть, ваш слух названием "Center for Media and Democracy" это обстоятельство подтверждает:

Enemy Prisoner of War Camps in Iraq


From Disinfopedia
According to Human Rights Watch (HRW), there are 10 Enemy Prisoner of War Camps in Iraq detaining approximately 9,000 prisoners. ("The total number of detainees whose names appeared on the database on January 24 this year was 8,968, but the figures may fluctuate substantially from week to week.") [1] (US Detention Facilities in Iraq » Counterpunch: Tells the Facts, Names the Names)

"According to information that Human Rights Watch obtained from the U.S. military's database in January 2004, the U.S. is holding detainees at 10 major facilities around Iraq. The largest is Abu Ghraib Prison, also known as the Baghdad Central Correctional Facility or BCCF.
 


( Enemy Prisoner of War Camps in Iraq - SourceWatch )


>>А плохих ракет Россия пока что делать не научилась.
Инкогнито> Виртуальные запуские в России действительно самые передовые. Путину наверное очень интересное зрелище было--виртуальные запуски почти виртуальных ракет, виртуально попадающие в виртуальные цели!

Я же сказал - не научилась, только учится :)
 
US Инкогнито #15.01.2005 03:31
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Конечно, не изменятся. Как была Абу-Грейб тюрьмой для военнопленных, так и остается. Вот и контора с ласкающим, должно быть, ваш слух названием "Center for Media and Democracy" это обстоятельство подтверждает

во-во--Human Rights Watch. Больше их читайте--совсем на душе у вас радостно станет. Это как почитать Правду времён Брежнева, про счастливую советскую жизнь--там так всё написано красиво!

А как у вас с английским? разницу между detainee и prisoner of war знаете? В самой ссылке, кстати, нигде про военнопленных не говорится. Даже самые обосранные либерасты до такого не додумались, что эти расп**дяи--военнопленные.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
US Инкогнито #15.01.2005 03:54
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Облизывается. А после передачи островов наверняка заоблизывался ещё сильнее.

вот и великолепный союзничек будет--как раз на вкус Сантея.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  

U235

старожил
★★★★★

Инкогнито> Я это издевательством не считаю. Вот, например, иногда я своего кота ловлю, и стригу ему ногти. Ему это страшно не нравится (может, думает на меня жалобу в Гаагу подать), но тем не менее, я его мнение в расчёт не принимаю. Так и эти--их мнение не в счёт, как и мнение моего кота. На то они и есть младшие братья по разуму.

Скажите уж прямо - унтерменьши. Все это уже было. И концентрационные лагеря для заключенных, которых не то что за военнопленных - за людей не считали. И пытки, и расстрелы без суда и следствия, и газовые камеры с крематориями, и решительное наведение подобающего порядка на демократизируеммых, пардон оговорился, - онемечиваемых территориях. Все, как Вы заказывали. Осталось еще в полном соответствии американским духом предпринимательства наладить производство великолепных щеток и кожгалантереи, дабы сырье из демократизируемых стран даром не переводить - и сходство будет полным. <_<
Вот только и Нюрнбергский трибунал потом тоже был. Догадываетесь за что? А ведь тоже всего-то хотели донести до каждого уголка мира идеалы арийского духа.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

U235

старожил
★★★★★

Santey> А кто же вам сказал, что оно туда сейчас не направлено? :D По крайней мере, вас должно успокаивать и воодушевлять то обстоятельство, что российские ядреные ракеты уже несколько лет как не направлены на США.

Это все чисто политические игры. Реально ракеты давно уже никуда не направлены: в состоянии боевого дежурства конкретные цели в боеголовки ракет не введены. В случае чего президент связыватся с военными и выбирает один из ранее разработанных планов ядерного удара, после чего соответствующие коды передаются по каналам связи исполнителям. Дежурный офицер расчета достает из сейфа носитель с соответствующей принятому им коду программой, вставляет ее в ЭВМ управляющую ракетной стрельбой и поворачивает ключ, после чего компьютер отстреливает ракеты по указанным в программе адресам.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
-
edit
 

Santey

опытный

Инкогнито> во-во--Human Rights Watch. Больше их читайте--совсем на душе у вас радостно станет. Это как почитать Правду времён Брежнева, про счастливую советскую жизнь--там так всё написано красиво!

Т.е. по делу возразить нечем, раз Брежнева и счастливую советскую жизнь приплетаем.
Уж по крайней мере доверия к этому источнику куда больше, чем к вашему голословию :b
В любом случае, упоминаний о том, что Абу Грейб является тюрьмой для военнопленных в Сети полным-полно, как на русском, так и на английском языках. И вся ваша бессильная злоба не в состоянии с этим ничего поделать.
Хотите опровергнуть - давайте ссылки на то, что это тюрьма для уголовников, тогда будет о чем говорить предметно.
 
RU Santey #16.01.2005 13:41  @Инкогнито#15.01.2005 03:54
+
-
edit
 

Santey

опытный

Инкогнито> вот и великолепный союзничек будет--как раз на вкус Сантея. [»]

На вкус Сантея, у России 2 союзника - ее армия и ее флот, как не трудно догадаться B)

 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

В случае чего президент связыватся с военными и выбирает один из ранее разработанных планов ядерного удара, после чего соответствующие коды передаются по каналам связи исполнителям
 


А если каналы связи оборваны? Или всё руководство уничтожено? Что, "машины судного дня" теперь нет?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
US Инкогнито #16.01.2005 16:18  @Инкогнито#15.01.2005 03:54
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

Инкогнито>> вот и великолепный союзничек будет--как раз на вкус Сантея. [»]
Santey> На вкус Сантея, у России 2 союзника - ее армия и ее флот, как не трудно догадаться B) [»]

то есть, вы хотите сказать, что фактически у России сейчас союзников нет?
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
US Инкогнито #16.01.2005 16:19
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Хотите опровергнуть - давайте ссылки на то, что это тюрьма для уголовников, тогда будет о чем говорить предметно.

А я не говорю что они уголовники. Но они и не военнопленные. На басурманском языке их статус называется unlawful combatants.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
US Инкогнито #16.01.2005 16:22
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Скажите уж прямо - унтерменьши.

Ваши слова, не мои.

>Осталось еще в полном соответствии американским духом предпринимательства наладить производство великолепных щеток и кожгалантереи, дабы сырье из демократизируемых стран даром не переводить - и сходство будет полным.

А ведь неплохая мысль. Только думаю не получится--качество продукции будет очень низким, учитывая низкое качество изначального сырья. На американском рынке не приживётся.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

На басурманском языке их статус называется unlawful combatants.
 


Насколько я помню, до сих пор население делилось на комбатантов и нонкомбатантов. А тут мне вспомнилась фраза из "Тимура и его команды": "это такое международное слово. Бить будут".

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
US Инкогнито #16.01.2005 16:49  @А. Н.#16.01.2005 16:31
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

А.Н.>
На басурманском языке их статус называется unlawful combatants.
А.Н.>
 

А.Н.> Насколько я помню, до сих пор население делилось на комбатантов и нонкомбатантов. А тут мне вспомнилась фраза из "Тимура и его команды": "это такое международное слово. Бить будут". [»]

ну, и? то что кто то combatant не делает его автоматически военнопленным, и следовательно, не даёт ему никаких прав по женевским конвенциям.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

ну, и? то что кто то combatant не делает его автоматически военнопленным, и следовательно, не даёт ему никаких прав по женевским конвенциям.
 


То есть он не имеет вообще никаких прав — ни прав мирного жителя, ни прав военнопленного.


И что такое по американскому праву "unlawful combatants"? Это что за новинка?

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
US Инкогнито #16.01.2005 17:14  @А. Н.#16.01.2005 16:57
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

А.Н.>
ну, и? то что кто то combatant не делает его автоматически военнопленным, и следовательно, не даёт ему никаких прав по женевским конвенциям.
А.Н.>
 

А.Н.> То есть он не имеет вообще никаких прав — ни прав мирного жителя, ни прав военнопленного.
А.Н.> И что такое по американскому праву "unlawful combatants"? Это что за новинка? [»]

Unlawful combatant
From Wikipedia, the free encyclopedia.
Unlawful combatant (also illegal combatant or unprivileged combatant) describes a person who engages in combat without meeting the requirements for a lawful belligerent according to the laws of war as specified in the Third Geneva Convention. Countries that identify such unlawful combatants may not necessarily accord them the rights of prisoners of war described in the Third Geneva Convention, though they retain rights under the Fourth Geneva Convention in that they must be "treated with humanity and, in case of trial, shall not be deprived of the rights of fair and regular trial".

The term has been around for at least 100 years and has been used in legal literature, military manuals and case law. It was introduced into US domestic law in 1942 by a United States Supreme Court decision in the case ex parte Quirin (FindLaw | Cases and Codes. In this case, the Supreme Court upheld the jurisdiction of a U.S. military tribunal over the trial of several German saboteurs in the US. This decision states (emphasis added and footnotes removed):

"...the law of war draws a distinction between the armed forces and the peaceful populations of belligerent nations and also between those who are lawful and unlawful combatants. Lawful combatants are subject to capture and detention as prisoners of war by opposing military forces. Unlawful combatants are likewise subject to capture and detention, but in addition they are subject to trial and punishment by military tribunals for acts which render their belligerency unlawful. The spy who secretly and without uniform passes the military lines of a belligerent in time of war, seeking to gather military information and communicate it to the enemy, or an enemy combatant who without uniform comes secretly through the lines for the purpose of waging war by destruction of life or property, are familiar examples of belligerents who are generally deemed not to be entitled to the status of prisoners of war, but to be offenders against the law of war subject to trial and punishment by military tribunals."
Other countries, including the United Kingdom, Israel, Australia, Canada, and New Zealand make theoretical distinctions between lawful and unlawful combatants and the legal status thereof.

http://en.wikipedia.org/wiki/Unlawful_combatant

как видите, никаких новинок. понятию уже 100 лет, и широко используется в западной юриспруденции.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Да понятно, что нелегальный и так далее. Но почему все вдруг стали нелегальными?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
US Инкогнито #16.01.2005 19:15
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

кто "все", и кто "вдруг"? те кто в тюрьме никогда и не были военнопленными. так же как те, кто переодевается в форму противника для диверсий в тылу у противника НЕ попадает под конвенции. ничего нового тут нет--и в ПМВ так было, и в ВМВ. и когда немцы партизан ловили, никакими конвенциями тут не пахло. и когда русские ловили партизан, например, в Чехословакии--тоже никаких конвенций тут не было.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

и когда русские ловили партизан, например, в Чехословакии--тоже никаких конвенций тут не было
 


Когда?

А в переводе с юридического языка на человеческий это звучит так: кого хотим сажаем, что хотим с ними делаем.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

А.Н.>
и когда русские ловили партизан, например, в Чехословакии--тоже никаких конвенций тут не было
 

А.Н.> Когда?
А.Н.> А в переводе с юридического языка на человеческий это звучит так: кого хотим сажаем, что хотим с ними делаем. [»]

А разве США ратифицировали Женевскую Конвенцию?
А Гаагский суд кем был признан? Я так понимаю, что США сказали, что судить те могут, кого захотят, а их граждан пусть не трогают. Т.е. суда этого не признали. Или у меня склероз :huh: ....
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А разве США ратифицировали Женевскую Конвенцию?
 


А другие междунар. соглашения о защите прав военyопленных? Их тоже США не признают? Неужели не одного?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 10.02.2005 в 21:40
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

А.Н.>
А разве США ратифицировали Женевскую Конвенцию?
А.Н.>
 

А.Н.> А другие междунар. соглашения о защите прав военопленных? Их тоже США не признают? Неужели не одного? [»]

Я точно не помню. Просто это в печати недавно проскакивало. Пусть народ подтвердит. А какие другие соглашения?
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru