[image]

Как развалить США?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6

Mavr

координатор

СССР развалился из-за неэффективности экономики (спорно) и из-за идеологической запущенности (диверсии извне). На самом деле причин было много, но факт неоспорим - страна распалась на куски потому как были нанесены удары по ключевым "болевым" точкам.
Вопрос 1: существуют ли такие точки в США?
Вопрос 2: какое воздействие возможно для развала США (на отдельные штаты)?
   
RU Ведмедь #27.12.2004 20:03  @Mavr#27.12.2004 20:00
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Mavr>Вопрос 1: существуют ли такие точки в США?
Mavr>Вопрос 2: какое воздействие возможно для развала США (на отдельные штаты)?[»]

Вопрос 3 - каковы линии раздела?
   

Mavr

координатор

США, по моему мнению, устойчивы во многом от того, что у власти стоит одна и та-же политическая система (республиканцы и демократы это посути одно и тоже). Как только во внутренней политике появится еще одна сила, которая будет на равных конкурировать с этими двумя, так сразу появится очаг напряженности.



Ведмедь> Вопрос 3 - каковы линии раздела?

Юг уйдет к Мексике; север к Канаде (хотя они сами чуть не развалились...); западное и восточное побережье существуют отдельно друг от друга.

А вообще, разделение по языковым группам наиболее предпочтительно: китайцы, мексиканцы, афро-американцы и т.п.
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Как бы самим не развалиться. ;)
   
RU Ведмедь #27.12.2004 20:10  @KILLO#27.12.2004 20:04
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
KILLO>Как бы самим не развалиться. ;)[»]

А кстати, сами амеры много про это дело пишут - типа, война там прошла, или какая еще катаклизьма... Только примеры лень искать.
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
"А кстати, сами амеры много про это дело пишут - типа, война там прошла, или какая еще катаклизьма... Только примеры лень искать."

Вот пусть они об этом и пишут. Фантазировать на такие темы нам ИМХО вредно.


P.S. А если все таки пофантазировать, то штаты максимум разделяться на две части. ЧША и БША. ;)
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
элементарно, Ватсон! Россия обьединяется с КНР и обьявляют войну США. на следующий день предлагают: готовы сдаться на условии предоставления гражданства. не желающие атомной войны янки соглашаются а потом весь мир с интересом наблюдает за следующими выборами в США. :D одна проблема: оказавшиеся гражданами США бывшие россияне и китайцы могут забыть о своем предыдущем желании развалить супостата. :P
   
RU Ведмедь #27.12.2004 21:36
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
А оно нам вообще надо? С одним ядерным оружием проблем будет выше крыши.. Союз распался, дык все в Россию свезли, либо почикали... А тут вряд ли так просто закончится :)

Это лишь одна закавыка. А вообще, я лично не вижу причин для США распадаться - пока у них все-все хорошо, "праздник какой-то", как говаривал Карабас-Барабас.
   

Mavr

координатор

Ведмедь> кстати, сами амеры много про это дело пишут -

Угу. Читал например такое:
внутренние войска готовят и натаскивают для разгона демонстраций, хотя внутри страны такого рода волнений не предвидится. А учения идут и все в больших масштабах...

israel>Россия обьединяется с КНР ...

Да, такой союз убийствинен... :( хотя я когда-то и сам его предлагал. :)
   
TW Инкогнито #27.12.2004 22:17
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Угу. Читал например такое: внутренние войска готовят и натаскивают для разгона демонстраций, хотя внутри страны такого рода волнений не предвидится. А учения идут и все в больших масштабах...

в США вообще нет "внутренних войск"--таковые только нужды в странах вроде России. Ну, и папуасам тоже.

israel>Россия обьединяется с КНР ...

>Да, такой союз убийствинен... хотя я когда-то и сам его предлагал.

в первую очередь он убийственнен для России. США уж как нибудь переживут и такое. В конце концов, то, что в Москве все будут обязаны кушать рис палочками, это не такая трагедия для США.
   

MD

координатор
★★★★
Ведмедь>> кстати, сами амеры много про это дело пишут -
Mavr>Угу. Читал например такое:
Mavr>внутренние войска готовят и натаскивают для разгона демонстраций, хотя внутри страны такого рода волнений не предвидится. А учения идут и все в больших масштабах...


Какие внутренние войска? Типа, американские? Так их тут нету таких...
Хотя надо бы - антиглобалистам по шапке давать, скажем. Ну так для этого, с другой стороны, внутренних войск и не требуется; местной полиции руки развяжи - скажем, запрети судебные иски от пострадавших участников уличных безобразий к властям - и власти сами управятся. Достаточно на этих участников посмотриеть - птичья грудная клетка, пирсинг где можно и где не можно и у парней и у девок, несвежие одутловатые лица, засаленные волосенки...

Впрочем, я, кажется, не по теме - вопрос же был "Как развалить...?", а не наоборот... Так вот, ответ ув. Мавру - никак. Процесс идет сам собой, само и развалится в свое время, благодаря вот этим молодым либералам/радикалам, лоерам всяким, профессорам гуманитарных дисциплин, компостирующим мозги молодежи... Не зря еще Гамильтон сказал6 "День, когда правительство поймет, что может покупать избирателей за их же деньги, будет последним днем свободной Республики". А сейчас уж и избиратели настолько подсели на эту иглу, и столько паразитов и демагогов с этого живет, что вряд ли можно что-то изменить.

А насчет идеи, что на это может повлиять Россия... может ли дистрофик с неврастеническими комплексами что-то сделать дряхлеющему и крепко пьющему богатырю? На мой взгляд - ничего, только стараться дотянуть до того момента, когда богатырь сам копыта отбросит. Хотя - хрен его знает... может быть, и есть варианты. Только это уж слишком опасные игры - допустим, Америка поймет, что Россия пытается ее развалить. Сколько потребуется времени Америке, чтобы на самом деле развалить Россию? На СССР ушло лет десять...

   
+
-
edit
 

vector3D

втянувшийся
★★★
Как известно США отделены от другого мира двумя рвами наполненными водой, их называют атлантический и тихий океаны, ещё с одной стороны стоит лес под названием Канада, и с последней стороны пустыня под названием Мексика. Из географического обзора следует на мой взгляд, что развал Штатов возможен только изнутри, как и любого другого немаленького государства.
СССР сам себя сожрал, но Штаты в отличии от СиСиСиПи несколько иначе устроены внутренне. Они гибки, они меняют сами себя, и пока эта система гибка, рвы не засохли и лес не вырубили эта страна неразрушаема.
   

Vikond

опытный

KILLO>>Как бы самим не развалиться. ;)[»]
Ведмедь>А кстати, сами амеры много про это дело пишут - типа, война там прошла, или какая еще катаклизьма... Только примеры лень искать.[»]

На эту тему у "Майкрософта" есть абалдено прикольная игрушка. Называется Crimson Skies. Рекомендую любителям "альтернативки", авиасимуляторов и ретропанка. Ломовой кайф! B)
Сюжет: США в результате "великой депрессии" распались на кучу мелких, постоянно враждующих между собой стран, таких как "Нью-Йоркская Финансовая Империя", "Свободный Техас", "Индейское государство Юта" и даже "Государство Голливуд", живущее исключительно за счет киноиндустрии. Играть надо за крутого воздушного пирата-наемника с типично пиратским именем Натан Захария. :D
Кстати, в игре присутствует и Советский Союз (в одной из миссий встречается советский военный дирижабль-авианосец "Путь рабочего", капитана которого зовут... Чингиз-Хан).
 
   
Это сообщение редактировалось 28.12.2004 в 02:53
RU Dmitry_A #28.12.2004 03:26  @Инкогнито#27.12.2004 22:17
+
-
edit
 

Dmitry_A

старожил

Инкогнито, 28.12.2004 04:17:38:
в США вообще нет "внутренних войск"--таковые только нужды в странах вроде России. Ну, и папуасам тоже.
[»]
 


MD, 28.12.2004 04:36:23:
Какие внутренние войска? Типа, американские? Так их тут нету таких...
[»]
 


Помилуйте, люди добрые! А национальная гвардия — это, по вашему, что?
Это именно территориальные, сиречь внутренние, войска. И губернаторы штатов имеют право использовать их для подавления беспорядков.

   
US Инкогнито #28.12.2004 04:46
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

Главная роль национальной гвардии--это резервный компонент ВС. Вторичная роль--помощь местным властям в случае стихийных бедствий, и т.д. Уж не говоря о том, что они все--резервисты, и если какой то губернатор попробует их использовать в той же роли, что и войска МВД, то очень быстро узнает, в чём разница.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>СССР развалился из-за неэффективности экономики (спорно) и из-за идеологической запущенности (диверсии извне).

Из-за чего развалился СССР неплохо описал товарищ Краснов, см. Интернет против телеэкрана Да и Кара-Мурза написал кое-что по этому поводу.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
Что же до США то они могут развалиться только по внутренним причинам (как и любая империя впрочем). География и соседи у США отличные, тут они просто везунчики. Как САСШ развалить? Они развалятся сами, но надо помочь. Подрывать нравственные основы? Не нужно. Они сами подрывают их получше кого бы то ни было.

Что можно делать - целенаправленно подрывать долларовую систему.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
Как минимум одна болевая точка у САСШ существует - это доллар и связанное с ним потребление. Снижение потребления штаты переносят болезненно, при этом может пойти изнутри нажим на другие болевые точки.
   

Zeus

Динамик

Vikond>На эту тему у "Майкрософта" есть абалдено прикольная игрушка. Называется Crimson Skies. Рекомендую любителям "альтернативки", авиасимуляторов и ретропанка. Ломовой кайф! B)
Vikond>Сюжет: США в результате "великой депрессии" распались на кучу мелких, постоянно враждующих между собой стран, таких как "Нью-Йоркская Финансовая Империя", "Свободный Техас", "Индейское государство Юта" и даже "Государство Голливуд", живущее исключительно за счет киноиндустрии. Играть надо за крутого воздушного пирата-наемника с типично пиратским именем Натан Захария. :D

Между прочим, хороший пример в соседний топик насчет "непатриотического" "мочить своих" ;)
   
RU Dmitry_A #28.12.2004 06:21  @Инкогнито#28.12.2004 04:46
+
-
edit
 

Dmitry_A

старожил

Инкогнито, 28.12.2004 10:46:57:
Главная роль национальной гвардии--это резервный компонент ВС. Вторичная роль--помощь местным властям в случае стихийных бедствий, и т.д. Уж не говоря о том, что они все--резервисты, и если какой то губернатор попробует их использовать в той же роли, что и войска МВД, то очень быстро узнает, в чём разница.
[»]
 

Уважаемый Инкогнито, я не большой знаток американской истории, однако мне помнится, что в 60-х годах против антивоенных выступлений кое-где задействовалась национальная гвардия.
Прошу понять меня правильно: я не качу бочку на территориальные войска и национальную гвардию в частности. Более того, я считаю, что без них никак нельзя. Это своего рода закон природы.
Кстати, наши внутренние войска тоже обучены вести общевойсковой бой и могут быть использованы на фронте.

   
RU Ведмедь #28.12.2004 07:00
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
ЕМПНИП, в беспорядках в LA в 80х - тоже НГ принимала участие (полиции явно было недостаточно).
   

Joint

опытный

Развал или крупный социальный конфликт в США возможен если к власти прийдут группы во первых, нескомпенсировано сильные (или поддержанные извне) во вторых отъявленные сволочи. Пример - СССР/РФ. Т.к. вся их элита люди с юмором (что подразумевает в том числе, понимание политики как "игры в большой песочнице"), и не глупые, то вряд ли такое возможно. Третье условие - реальное противоречие между желаемым и действительным, но демократия котрой они так жаждут, понятие растяжимое до бесконечности и не предполагает ни затягивание поясов, ни расстрел значительной части недовольных.
И основной стабилизирующий фактор это реальное разнообразие социальных и юридических условий в стране. Человек-недовольный эмигрирует не в Тайланд или Китай, а в Нью-Йорк из Алабамы или в Техас из Нью-Йорка чем снижает внутреннее напряжение в обществе. Это вам не - "... в Париж, в Париж!"
   
US Инкогнито #28.12.2004 15:20  @Dmitry_A#28.12.2004 06:21
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный


Dmitry_A>Уважаемый Инкогнито, я не большой знаток американской истории, однако мне помнится, что в 60-х годах против антивоенных выступлений кое-где задействовалась национальная гвардия.
Dmitry_A>Прошу понять меня правильно: я не качу бочку на территориальные войска и национальную гвардию в частности. Более того, я считаю, что без них никак нельзя. Это своего рода закон природы.
Dmitry_A>Кстати, наши внутренние войска тоже обучены вести общевойсковой бой и могут быть использованы на фронте.[»]

НГ действительно привлекалась несколько раз (кстати, это и было всего несколько раз) когда были расовые волнения, и полиции просто не хватало. (полиции в США смехотворно мало, по россиянским стандартам) Просто некого было другого вызывать, пришлось их использовать.

Но это не делает их "внутренними войсками". Главная и важнейшая задача Внутренних Войск России--это война с собственным народом. А вот на это НГ не ориентирована, и никогда не была ориентирована.

   
EU AlexDrozd #28.12.2004 16:05
+
-
edit
 

AlexDrozd

аксакал
★☆
Ведмедь>ЕМПНИП, в беспорядках в LA в 80х - тоже НГ принимала участие (полиции явно было недостаточно).

В смысле полиция не смогла достаточно большие беспорядки организовать, пришлось вызывать НГ ? :D

Инкогнито>НГ действительно привлекалась несколько раз (кстати, это и было всего несколько раз) когда были расовые волнения, и полиции просто не хватало. (полиции в США смехотворно мало, по россиянским стандартам) Просто некого было другого вызывать, пришлось их использовать.

Что значит некого? Это прямая обязанность национальной, гражданской, сельской (в разных странах ее по разному обзывают) гвардии, ландсвера, унутренних войск и т.п. "территориалов" - "безобразия нарушать" ;)

Инкогнито>Главная и важнейшая задача Внутренних Войск России--это война с собственным народом

А главная и важнейшая задача НГ США - переводить старушек через дорогу :D

   
US Инкогнито #28.12.2004 16:07
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Что значит некого?

то и значит--некого.

>Это прямая обязанность национальной, гражданской, сельской (в разных странах ее по разному обзывают) гвардии, ландсвера, унутренних войск и т.п. "территориалов" - "безобразия нарушать"

а тут это--третьестепенная обязанность.

>А главная и важнейшая задача НГ США - переводить старушек через дорогу


главная и важнейшая задача НГ США — резерв ВС.
   
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru