-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/5c/12/128x128-crop/post-197-1094056170.jpg)
Стрелковое оружие Росcийской армии
Теги:
MIKLE
Что именно по подробнее?
Если по поражающему действию. то вот тут есть хорошая статья: Пуля дура.
Если по поражающему действию. то вот тут есть хорошая статья: Пуля дура.
инфо
инструменты
Товарищ С
новичок
Извеняюсь за свое незнание :huh:
Это прстрел желатинового блока?
А за ссылку спасибо.
С уважением Советник.
Это прстрел желатинового блока?
А за ссылку спасибо.
С уважением Советник.
Это сообщение редактировалось 02.09.2004 в 13:03
>Извеняюсь за свое незнание
Да не зачто. Плохо когда люди не знают, но при этом ведут себя как корифеи...
>Это прстрел желатинового блока?
Видимо да.
Только я не помню точно, есть желатиновые, а есть какие-то другие. Одни показывают траекторию пули, другие временную полость. На фото очевидно второе.
>А за ссылку спасибо.
Всегда пожалуйста.
Да не зачто. Плохо когда люди не знают, но при этом ведут себя как корифеи...
>Это прстрел желатинового блока?
Видимо да.
Только я не помню точно, есть желатиновые, а есть какие-то другие. Одни показывают траекторию пули, другие временную полость. На фото очевидно второе.
>А за ссылку спасибо.
Всегда пожалуйста.
Товарищ С
новичок
>>Да не зачто. Плохо когда люди не знают, но при этом ведут себя как корифеи...
Это вы о чем?
С уважением Советник.
Это вы о чем?
С уважением Советник.
Да всякое бывает. Помнится в бронетанковом один товарисч расказывал про "вертолётные движки" на Т-72(!) и прочую гадость. причём убеждал в этом TSDV & V.F. Потом его вывели на чистую воду. Или не давние байки бро лобовое стекло Волги, выдерживающее несколько БЗТ из СВД в упор...
Товарищ С
новичок
А а а а а........
А я думал про меня... :huh:
А то некоторые товарисчи на Vife меня сильно пинали за статью
и я теперь всего боюсь
С уважением Советник.
А я думал про меня... :huh:
А то некоторые товарисчи на Vife меня сильно пинали за статью
и я теперь всего боюсь
С уважением Советник.
На счёт ведущих поясков на пуле 
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 02.09.2004 в 17:09
На счёт цены выстрела/гилзы. Неужели "телескоп"(крайний справа) дороже обычной гильзы(вторая слева). Оба патрона 40мм примерно равной мощности.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 03.09.2004 в 17:24
Ворона не улетела, но начала двигаться вправо - Но обученный профессионал все таки не ворона - не станет ждать
Универсализация калибра 6,5 мм (любимого калибра еще Федорова) - а зачем? Вы же понимаете что во многих случаях универсализация больший бич чем разная номенклатура. Как бы не пошла история с принципом комплектования армии - все равно основа - обученные профессионалы - что им сложно научиться пользоваться системами 2 калибров? Практически они умеют пользоваться до десятка разных систем
Даже во время второй мировой войны - это пишут во всех энциклопедиях - ни одна из сторон не испытывала недостатка в боеприпасах.
Еще в 60-е в США пытались ввести единый калибр 6,17 мм - ни чего не вышло.
С уважением
===
Предупреждение за оверквотинг. Пользуйтесь "Предваритаельным просмотром"
Универсализация калибра 6,5 мм (любимого калибра еще Федорова) - а зачем? Вы же понимаете что во многих случаях универсализация больший бич чем разная номенклатура. Как бы не пошла история с принципом комплектования армии - все равно основа - обученные профессионалы - что им сложно научиться пользоваться системами 2 калибров? Практически они умеют пользоваться до десятка разных систем
Даже во время второй мировой войны - это пишут во всех энциклопедиях - ни одна из сторон не испытывала недостатка в боеприпасах.
Еще в 60-е в США пытались ввести единый калибр 6,17 мм - ни чего не вышло.
С уважением
===
Предупреждение за оверквотинг. Пользуйтесь "Предваритаельным просмотром"
Это сообщение редактировалось 02.09.2004 в 18:58
TT
Вообще по фотографии желатиновых блоков можно сделать и другие выводы. Например вторая пуля прошла в блоке большее расстояние. А первая слишком быстро начала кувыракться и разрушаться, что далеко не всегда хорошо - не стоит забывать и про пробиваемость. Ведь в реале перед тем как поразить тело человека пуля проходит через одежду, бронежилет или через любые другие преграды за которыми укрывается противник. Если пуля будет слишком рано начинать кувыркаться и деформироваться с разрушением, то это плохо.
>Ворона не улетела, но начала двигаться вправо - Но обученный профессионал все таки не ворона - не станет ждать
Ну да. Вот так, покрутив маховички на глазок третим выстрелом с семисот метров ворону.
Вообще если вы читали статью, то там есть момент: выстрел по индюку с дистанции 2550. Индюк убит первым выстрелом. Размер индюка себе представляете? Грудная мишень.
>Универсализация калибра 6,5 мм (любимого калибра еще Федорова) - а зачем? Вы же понимаете что во многих случаях универсализация больший бич чем разная номенклатура.
Ну если под универсалицацией понимать полную замену всего оружия до ТП и гаубиц на единый патрон, то да.
>Как бы не пошла история с принципом комплектования армии - все равно основа - обученные профессионалы - что им сложно научиться пользоваться системами 2 калибров?
Прикинте число калибров, патронов и типов орпужия в нынешней РА.
>Практически они умеют пользоваться до десятка разных систем
Научить можно и объезьяну. А воевать имея десятки типов оружия, каждое из которых обладает узкой нишей применений и кучей недостатков...
Про снабжение лучше не вспоминать.
>Даже во время второй мировой войны - это пишут во всех энциклопедиях - ни одна из сторон не испытывала недостатка в боеприпасах.
ага. Особенно РККА летом 41... Можно ПМВ вспомнить...
>Еще в 60-е в США пытались ввести единый калибр 6,17 мм - ни чего не вышло.
США много чего пытались делать и много чего сделали. И не всё удачно. Тем не менее они сейчас переходят/планируют переходить на 6.8. 7.62 останется(если останется) только в единых пулемётах на уровне взвода-роты.
Это при том что 5.56 по мощности и убойности превосходит 5.45.
ЗЫ возврат к 7.62х39 не предлагать.
ЗЫЫ на чёт Фёдорова. Это не его любимый патрон. Он просто взял минимальный калибр тогдашних винтовочных патронов. А в итоге перешёл на япоские патроны, которые ещё слабее.
Ну да. Вот так, покрутив маховички на глазок третим выстрелом с семисот метров ворону.
Вообще если вы читали статью, то там есть момент: выстрел по индюку с дистанции 2550. Индюк убит первым выстрелом. Размер индюка себе представляете? Грудная мишень.
>Универсализация калибра 6,5 мм (любимого калибра еще Федорова) - а зачем? Вы же понимаете что во многих случаях универсализация больший бич чем разная номенклатура.
Ну если под универсалицацией понимать полную замену всего оружия до ТП и гаубиц на единый патрон, то да.
>Как бы не пошла история с принципом комплектования армии - все равно основа - обученные профессионалы - что им сложно научиться пользоваться системами 2 калибров?
Прикинте число калибров, патронов и типов орпужия в нынешней РА.
>Практически они умеют пользоваться до десятка разных систем
Научить можно и объезьяну. А воевать имея десятки типов оружия, каждое из которых обладает узкой нишей применений и кучей недостатков...
Про снабжение лучше не вспоминать.
>Даже во время второй мировой войны - это пишут во всех энциклопедиях - ни одна из сторон не испытывала недостатка в боеприпасах.
ага. Особенно РККА летом 41... Можно ПМВ вспомнить...
>Еще в 60-е в США пытались ввести единый калибр 6,17 мм - ни чего не вышло.
США много чего пытались делать и много чего сделали. И не всё удачно. Тем не менее они сейчас переходят/планируют переходить на 6.8. 7.62 останется(если останется) только в единых пулемётах на уровне взвода-роты.
Это при том что 5.56 по мощности и убойности превосходит 5.45.
ЗЫ возврат к 7.62х39 не предлагать.
ЗЫЫ на чёт Фёдорова. Это не его любимый патрон. Он просто взял минимальный калибр тогдашних винтовочных патронов. А в итоге перешёл на япоские патроны, которые ещё слабее.
Это сообщение редактировалось 03.09.2004 в 17:31
>Вообще по фотографии желатиновых блоков можно сделать и другие выводы.
Можно. Только пуля весит 115гранн и на дальних дистанциях по энергии приближается к 7.62х51. Это вам не .45 в мороз. Так что с проникающей способностью всё ок.
А если учесть, с кем воюют доблестные ДжиАй последние лет 30-40, то проблема бронников не стоит. А вот одной пулей вывести солдата противника из строя, а парой выстрелов в упор сделать из него фарш, да так, чтоб он даже мяукнуть не успел и сразу вырубился,-очень полезно.
Можно. Только пуля весит 115гранн и на дальних дистанциях по энергии приближается к 7.62х51. Это вам не .45 в мороз. Так что с проникающей способностью всё ок.
А если учесть, с кем воюют доблестные ДжиАй последние лет 30-40, то проблема бронников не стоит. А вот одной пулей вывести солдата противника из строя, а парой выстрелов в упор сделать из него фарш, да так, чтоб он даже мяукнуть не успел и сразу вырубился,-очень полезно.
valture
нет плохих калибров\боеприпасов - есть руки косые .....
Конечно нету.
М16 первые, L85, Шош (который пулемёт) ... Это перво что пришло на ум.
А так заморочек у каждого оружия хватает. У АК в частности проблемы с прицельным огнём очередями и стрельбой дальше 300-400м. У СВД с точностью(как снайперской винтовки) и т.д.
М16 первые, L85, Шош (который пулемёт)
... Это перво что пришло на ум.А так заморочек у каждого оружия хватает. У АК в частности проблемы с прицельным огнём очередями и стрельбой дальше 300-400м. У СВД с точностью(как снайперской винтовки) и т.д.
U235
Парни, стрелявшие из АК под НАТОвский патрон отмечали, что кучность у такого Калашникова уже слабо отличается от кучности при стрельбе из М-16. Так что судя по всему проблема не в автомате, а в допусках при изготовлении патронов.
>Парни, стрелявшие из АК под НАТОвский патрон отмечали, что кучность у такого Калашникова уже слабо отличается от кучности при стрельбе из М-16. Так что судя по всему проблема не в автомате, а в допусках при изготовлении патронов.
Дело не только в патронах. ствол+нарезка+пуля. Плюс пара гильза-патронник(пульный вход). Затолкайте идеальный патрон в идеальный, но сделаный под другую пулю ствол и получится ерунда.
Типичный пример: кучность СВД со стволом с нарезкой 320мм в полтора-два раза выше чем при шаге 240мм. При этом бронепробитие во втором случае луче в разы.
Вот вам и приоритеты...
Только вот почему-то бронников, держащих бронебойную пулю в армиях всех стран немного... Спрашивается-нафига..
Дело не только в патронах. ствол+нарезка+пуля. Плюс пара гильза-патронник(пульный вход). Затолкайте идеальный патрон в идеальный, но сделаный под другую пулю ствол и получится ерунда.
Типичный пример: кучность СВД со стволом с нарезкой 320мм в полтора-два раза выше чем при шаге 240мм. При этом бронепробитие во втором случае луче в разы.
Вот вам и приоритеты...
Только вот почему-то бронников, держащих бронебойную пулю в армиях всех стран немного... Спрашивается-нафига..
>Парни, стрелявшие из АК под НАТОвский патрон отмечали, что >кучность у такого Калашникова уже слабо отличается от кучности >при стрельбе из М-16.
Этo , в сущнoсти, рaстирaжирoвaннaя инфoрмaция из eдинственнoгo истoчникa, чему я не oсoсбo верю.
Этo , в сущнoсти, рaстирaжирoвaннaя инфoрмaция из eдинственнoгo истoчникa, чему я не oсoсбo верю.
На самом деле разницы в кучности стрельбы 5,45 и 5,56 почти нет. Надо сравнивать по валовым патронам, а не по спортивно-охотничьим.
>На самом деле разницы в кучности стрельбы 5,45 и 5,56 почти нет. Надо сравнивать по валовым патронам, а не по спортивно-охотничьим.
Вообще исходно имелось ввиду кучность в автоматическом режиме. У Калаша с этим баальшие проблемы. В одиночном сложнее, но что-то мне подсказывает что М-16А2 должна быть точнее. Не принципиально, не в разы, но точнее. Но это уже менее важно.
Вообще исходно имелось ввиду кучность в автоматическом режиме. У Калаша с этим баальшие проблемы. В одиночном сложнее, но что-то мне подсказывает что М-16А2 должна быть точнее. Не принципиально, не в разы, но точнее. Но это уже менее важно.
Тoчнoсть у AК хуже при стрельбе oдинoчными и кoрoткими oчередями, и лучше при стрельбе средними и длинными oчередями. AК пoд 5.56 дaвнo существует - эксплуaтируестся вместе с М-16 - этo Гaлиль.
Shake-spear
новичок
digger>Тoчнoсть у AК хуже при стрельбе oдинoчными и кoрoткими oчередями, и лучше при стрельбе средними и длинными oчередями. AК пoд 5.56 дaвнo существует - эксплуaтируестся вместе с М-16 - этo Гaлиль.[»]
Точность M-16 выше при стрельбе очередями. Во первых по причине меньшего плеча отдачи. Во вторых из за меньшего веса подвижных частей.
Второе есть следствие применение схемы отвода пороховых газов в ствольную коробку в результате отсутсвие газового поршня и штока.
Схема правда не оригинальная впервые применена кажется во французкой самозарядной винтовке 49г.
Правда в результате отвода газов в ствольную коробку она быстро загаживается со всеми вытекающими. Плюс трубка отводящая пороховые газы достаточно узкая и длинная что способствует ее быстрому загрязнению.
Плюс много в конструкции M-16 и ее клонов быстроизнашиваемых деталей.
Что касается упоминавшегося здесь АЕК-971 то там решалась проблема несбалансированости при работе автоматики вызывающее дополнительные колебания линии прицеливания при стрельбе очередями.
Т.е в нем исключили дополнительные импульсы от газового двигателя (при разгоне затвороной рамы, ее остановке и обратном движении) уравновесив поршнем противовесом и построив замкнутую систему затворная рама-противовес в которой и действуют все доп. импульсы взаимно уравновешиваясь незатрагивая остальные части оружия.
Точность M-16 выше при стрельбе очередями. Во первых по причине меньшего плеча отдачи. Во вторых из за меньшего веса подвижных частей.
Второе есть следствие применение схемы отвода пороховых газов в ствольную коробку в результате отсутсвие газового поршня и штока.
Схема правда не оригинальная впервые применена кажется во французкой самозарядной винтовке 49г.
Правда в результате отвода газов в ствольную коробку она быстро загаживается со всеми вытекающими. Плюс трубка отводящая пороховые газы достаточно узкая и длинная что способствует ее быстрому загрязнению.
Плюс много в конструкции M-16 и ее клонов быстроизнашиваемых деталей.
Что касается упоминавшегося здесь АЕК-971 то там решалась проблема несбалансированости при работе автоматики вызывающее дополнительные колебания линии прицеливания при стрельбе очередями.
Т.е в нем исключили дополнительные импульсы от газового двигателя (при разгоне затвороной рамы, ее остановке и обратном движении) уравновесив поршнем противовесом и построив замкнутую систему затворная рама-противовес в которой и действуют все доп. импульсы взаимно уравновешиваясь незатрагивая остальные части оружия.
Так то оно так... Только вояки этого часто даже ни осознают. Приводилсь в какой-то теме результаты опросов. Чё хотите делайте, а Калаш не трогайте...
Вообщем прочитать всё, терпения не хватило, но я вам так скажу: перевооружить РА на АК-103 и никакая третья мировая нам не страшна.
Если кто считает что М16 точнее стреляет очередями изза прямого плеча отдачи, то он глубоко заблуждается, плечо то оно прямое, только держат М16 так что это не имеет значения
http://www.isayeret.com/photos/sf-172.jpg [not image]
http://www.isayeret.com/weapons/assault/car15/2.jpg [not image]
А держат так неправильно чтобы шею постоянно не гнуть ибо неудобно
А при стрельбе одинаковыми патронами и М16 и АК100 серии имеют одинаковую кучность, уже тестировали в штатах любители
http://www.isayeret.com/photos/sf-172.jpg [not image]
http://www.isayeret.com/weapons/assault/car15/2.jpg [not image]
А держат так неправильно чтобы шею постоянно не гнуть ибо неудобно
А при стрельбе одинаковыми патронами и М16 и АК100 серии имеют одинаковую кучность, уже тестировали в штатах любители
Shake-spear
новичок
Metanol>Если кто считает что М16 точнее стреляет очередями изза прямого плеча отдачи, то он глубоко заблуждается, плечо то оно прямое, только держат М16 так что это не имеет значения
Вообще это карабин M4 модернизированый и укороченый вариант M16.
Ствол 356мм против 508мм у M16 и 415мм у АК.
Дело не только в плече отдачи. То что внутри бултыхается (затвор-затворная рама) весит в M16 значительно меньше.
Metanol>А держат так неправильно чтобы шею постоянно не гнуть ибо неудобно
Недумаю что АК в такой ситуации держать удобней.
Просто плечо отдачи при правильном положении у M16 меньше чем у АК.
Metanol>А при стрельбе одинаковыми патронами и М16 и АК100 серии имеют одинаковую кучность, уже тестировали в штатах любители[»]
Вряд ли оценку любителей можно считать обьективной.
Вообще это карабин M4 модернизированый и укороченый вариант M16.
Ствол 356мм против 508мм у M16 и 415мм у АК.
Дело не только в плече отдачи. То что внутри бултыхается (затвор-затворная рама) весит в M16 значительно меньше.
Metanol>А держат так неправильно чтобы шею постоянно не гнуть ибо неудобно
Недумаю что АК в такой ситуации держать удобней.
Просто плечо отдачи при правильном положении у M16 меньше чем у АК.
Metanol>А при стрельбе одинаковыми патронами и М16 и АК100 серии имеют одинаковую кучность, уже тестировали в штатах любители[»]
Вряд ли оценку любителей можно считать обьективной.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 17.08.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.08.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
