По поводу координаторства U235

Barbarossa>> В отличии от Урана на тебя тут всем пофиг...
TEvg> У вас, батенька, мания величия. Подменять слово "мне" словом "всем".

Я бы поменял местами эти высказывания:



Вот, «справедливая» репутация. Без учёта «званий» участников. Самая честная оценка мнения «всех». Я вижу тут U235, вижу Барбароссу. Но не вижу DSB и тебя. Так что там на счёт «всех»?

TEvg>> Творящийся на базе беспредел вновь вырвал лучших людей из наших рядов.
Barbarossa> Ты тоже уйдешь?

Честно говоря не исключаю такую возможность. Хотелось бы морально поддержать У235 и ДСВ. Хотя полчаса назад не будучи в курсе, даже близко не думал об этом.
Я не разделяю приверженность У235 Путину и карательным органам, но уважаю его как человека, уважаю за четкость, честность, последовательность, прямоту.
У235 - это самый самый костяк. Остались Агрессор, Варбан.. пальцев хватит чтобы пересчитать стариков.

>Вот, «справедливая» репутация. Без учёта «званий» участников. Самая честная оценка мнения «всех». Я вижу тут U235, вижу Барбароссу. Но не вижу DSB и тебя. Так что там на счёт «всех»?

Авторитет У235 был настолько высок, что он даже попал в ваши списки "репутационной мафии". Понятно что я, имеющий отличное от "группы товарищей" мнение по вопросам политическим, религиозным, этическим, национальным и имеющий обыкновение говорить прямо, а не в соответсвии с новейшей линией партии - не мог попасть в сей список. В чем я впрочем совершенно не нуждаюсь.

Барбаросса же проявил себя как специалист по бабам. Да, конечно он тоже визитная карточка базы, как и я, Вале, Бяка и другие колоритные личности. Но например мнение Барбаросы для меня не так уж много значит.

..
TEvg> У вас, батенька, мания величия. Подменять слово "мне" словом "всем".
Ну как минимум со мной еще несколько человек согласны...


TEvg> DSB - здравомыслящий человек.
"Чемберлен — это голова. И Ллойд-Джордж — тоже голова. Кто такой Козлевич!"

TEvg> Невосполнимая потеря для нашего скромного коллектива.

Да. Рома после этого наденет рубище и как Генрих IV к Римскому папе пойдет вымаливать у DSB прощение...

Бугага

Женя вот ты невосполнимая потеря, поэтому оставайся.

Balancer> Как раз, многие вылетали за куда меньшие прегрешения. Те же TEvg или hcube, например.

Угу. Но там в общем всем всё было боле-мене понятно. Хотя и не всегда.

NotaBene: я именно о понятности действий - только о ней: не о согласии, не о правомерности и т.п.

И ИМХО, дело даже не в прегрешениях. В общем-то понятно, что при честно задекларированном абсолютизме они и не обязательны вовсе.

Balancer> А за U235 я долго держался.

Если и начну репрессии, то он не первая кандидатура по списку координаторов

 

Ну, по факту оказался-таки первой

Balancer> Но нет, оказывается, административный инструмент — это всё, что ему было нужно от форумов. По крайней мере из его реакции и ответов такой вывод можно сделать.

А если посмотреть под другим углом - может, всё-таки возможность воздействовать на атмосферу форума, модерировать в исходном смысле слова?
Человеку не нравится атмосфера (с радикальной порчей мало кто не согласится), видит полную невозможность на это воздействовать - ну, получается достаточно логичная реакция. Не скажу, что с этим согласен, как и с гипотезой, что с уходом U235 из модераторов или с форума всё на форуме станет еще хуже, чем есть сейчас - но с точки зрения автора всё достаточно последовательно. И, отмечу, без привлечения гипотезы "административный инструмент — это всё, что ему было нужно от форумов".

Sheradenin> Вы имеете в виду что у вас против ваших оппонентов кончились аргументы

На Авиабазе кончились приличные люди. Слишком много после начала нынешего беспредела ушло адекватных людей и специалистов и слишком много пришло им на замену троллей. А толпе троллей бесполезно возражать. Их можно только последовательно и жестко ограничивать адмнистративным ресурсом, а иначе они захламят любую тему. Если же эти тролли поддерживаются модераторами и имеют возможность самим диктовать правила, то пиши пропало. Что мы и видим теперь по серьезно обсуждающимся темам типа "Ксюшу Собчак в президенты". На старой Базе просто покрутили бы пальцем у виска. А на нынешней это модный тренд.

Теперь, после снятия с меня полномочий, я не вижу никого, кто смог бы остановить окончательное сползание форума в помойку. Ни Vale, ни Роман не в состоянии поставить вместо меня того, кто это реально может. Да и люди сами не особо то согласятся на эту голгофу после того, как модератора публично отдали на расправу. Тут между ED и Vale показательный диалог на эту тему произошел, доставивший мне изрядно смеху над Вэйлом.

Именно для предотвращения превращения Авиабазы в помойку мне нужны были здесь модераторские полномочия. Именно для этого я затеял рейд по выжиганию политического офтопика, который был остановлен на первом же штрафе.

Но видимо нынешнему Роману гораздо интересней оставаться на Базе с Jerard, iodaruk, volk-ом, KILLO и им подобными и обсуждать достоинства Ксюши Собчак как президента. Хозяин - барин, как говорится.

TEvg> У235 - это самый самый костяк. Остались Агрессор, Варбан.. пальцев хватит чтобы пересчитать стариков.

Участники форума, аккаунтам которых больше 10 лет, писавшие на форумах за последние 3 месяца и число их сообщений:

1. mysql> select username, from_unixtime(registered), count(*) from users inner join posts on (poster_id = users.id and posted > unix_timestamp() - 86400*30) where registered < unix_timestamp() - 86400*3652.4 group by users.id order by registered;
2. +-----------------------+---------------------+----------+
3. | username              | registered          | count(*) |
4. +-----------------------+---------------------+----------+
5. | Balancer              | 1999-11-25 18:15:00 |      687 |
6. | Nikita                | 1999-11-26 15:40:00 |       73 |
7. | Kuznets               | 1999-12-22 11:02:00 |      462 |
8. | said                  | 1999-12-23 15:54:00 |        8 |
9. | Zeus                  | 2000-04-21 18:03:00 |       21 |
10. | Anika                 | 2000-04-28 21:05:00 |       76 |
11. | varban                | 2000-05-25 14:08:00 |      148 |
12. | Jameson               | 2000-05-26 07:58:00 |       15 |
13. | Владимир Малюх        | 2000-06-10 13:44:00 |      299 |
14. | Серокой               | 2000-06-18 03:58:00 |      252 |
15. | ED                    | 2000-08-16 17:40:00 |      296 |
16. | hcube                 | 2000-10-05 19:52:00 |      175 |
17. | leon                  | 2000-12-07 17:21:00 |       37 |
18. | cholev                | 2001-01-17 15:16:00 |        5 |
19. | Cormorant             | 2001-03-16 13:59:00 |        4 |
20. | Luchnik               | 2001-03-21 05:37:00 |      176 |
21. | TEvg                  | 2001-06-01 06:11:00 |      264 |
22. | Timofey               | 2001-06-09 08:37:00 |        1 |
23. | MD                    | 2001-06-11 01:52:00 |       39 |
24. | Serg Ivanov           | 2001-06-25 23:33:00 |      121 |
25. | Voennich              | 2001-07-26 08:17:00 |        1 |
26. | NCD                   | 2001-07-27 15:47:00 |        2 |
27. | stas27                | 2001-08-20 20:19:00 |       62 |
28. | U235                  | 2001-08-29 08:16:00 |      381 |
29. | metalius              | 2001-09-10 17:38:00 |        2 |
30. | 101                   | 2001-09-11 19:31:00 |      133 |
31. | KDvr                  | 2001-09-12 04:01:00 |       12 |
32. | Vale                  | 2001-09-18 21:03:00 |      379 |
33. | gals                  | 2001-09-22 12:24:00 |        2 |
34. | Бывший генералиссимус | 2001-09-24 09:34:00 |       38 |
35. | volk959               | 2001-10-06 14:25:00 |      108 |
36. | Tico                  | 2001-10-11 10:18:00 |        5 |
37. | AGRESSOR              | 2001-11-16 19:50:00 |      492 |
38. | Serge77               | 2001-12-01 19:27:00 |      157 |
39. | Crazy                 | 2001-12-05 07:47:00 |        2 |
40. | Старый                | 2001-12-12 03:53:00 |      109 |
41. | Mishka                | 2001-12-24 08:22:00 |      110 |
42. | Грач                  | 2001-12-27 03:00:00 |       48 |
43. | Gin_Tonic             | 2002-01-31 19:33:00 |        2 |
44. | Accept                | 2002-02-22 11:49:00 |       24 |
45. | Mester                | 2002-03-11 22:25:00 |       15 |
46. | Yuri Krasilnikov      | 2002-03-15 13:12:00 |        3 |
47. | au                    | 2002-04-01 14:02:00 |       86 |
48. | semen                 | 2002-04-29 04:25:00 |        1 |
49. | Lin                   | 2002-05-21 15:23:00 |        4 |
50. | RLAN                  | 2002-07-19 15:05:00 |       50 |
51. +-----------------------+---------------------+----------+
52. 46 rows in set (0.42 sec)

В 2002-м году (10 лет назад, в это время) за три месяца активных авторов было 378 человек: http://balancer.ru/forums/1207/10-years-ago-posters.txt

Итого, 10 лет спустя, на форумах осталось 12% первоначального состава. Не сказать, что это много, хотелось бы больше, но я бы не сказал, что это — «никого не осталось». И уж явно меньшая часть людей ушла из-за вопросов атмосферы. Такое было, но чаще уходят со сменой интересов. Скажем, несколько моих друзей из реала прекратили тут общаться именно по личным причинам. Некоторые, увы, просто умерли. 10 лет — большой срок...

Balancer> Вот, «справедливая» репутация. Без учёта «званий» участников. Самая честная оценка мнения «всех».

Несколько офф - воспользуюсь поводом немного побрюзжать : то, что Варбан тут на 21-м (sic!)^* месте - показатель "качества" и "справедливости" оной репутации Аатличный пробный камень

Или там Дмитрий В., единственный на форуме проектировщик ракет-носителей (пусть и ныне не по профилю работающий), а также (со)автор нескольких книг по истории космонавтики - не имеющий даже +20-ти в сумме, и ни в какой топ не входящий - так наш ценоз ценит профильных специалистов, угу
Аналогично, скажем, со 101.


^* Да, russo, да

Fakir> Ну, по факту оказался-таки первой

Как раз потому что у меня нет «списка на вынос». И поведение людей вносит свои коррективы.

Лучнику.
Ты не будешь читать Политический - другие гости Авиабазы будут его читать. Не служите ресурсом для рекламы враждебной пропаганды. Те, кто ушел до нас это поняли раньше нас. Поэтому я призываю единомышленников именно уйти с ресурса, раз уж нам дали понять что мы здесь лишние и считаться с нами не намерены.

U235> Теперь, после снятия с меня полномочий, я не вижу никого, кто смог бы остановить окончательное сползание форума в помойку.

Если всё дело только в этом - расслабься и take it easy: и ты тоже не мог бы.
Ежели оно на стене написано - так оно написано (я не про слово из трёх букв).

Основная проблема не в форуме, а в обществе - а его модерированием форумов не особо-то вылечишь, "другие шприцы нужны".

U235> и обсуждать достоинства Ксюши Собчак как президента. Хозяин - барин, как говорится.

Владимир Владимирович-только вернитесь-всё простим

TEvg> Барбаросса же проявил себя как специалист по бабам.

Да какой я специалист.. Так теоретик.

U235> ....Рукопожатные на этом форуме объявили войну всем кто не разделяет их политические взгляды и последовательно и методично коллективными усилиями при попустительстве, а то и прямой поддержке Vale и примкнувшего к нему Романа, выдавливают всех несогласных с этого форума....
что за бред,какая нафиг война, ты в плену своих воспаленных фантазий!

Capt(N)> что за бред,какая нафиг война, ты в плену своих воспаленных фантазий!

Угу граждане его же страны для него враги. Наверно стрелять уже готов...

U235>я призываю единомышленников именно уйти с ресурса

"Это мелко, Хоботов".

Luchnik>> Я про конкретный штраф.
Balancer> Что конкретно про этот штраф?
Читай мой первый сегодняшний пост в этой теме.

Luchnik>> Я уже тут писал, что у других "совокупность" за многие годы уже ОГО-ГО. И ничего.
Balancer> Ты в курсе того, что для меня важно в проступках других, а что нет? Телепаты вернулись из отпуска?
Даже самые сильные "телепаты" в недоумении - у них есть сильное ощущение, что собственно модерирование в исключении Урана из модераторов было делом десятым...

Balancer> Как раз, многие вылетали за куда меньшие прегрешения. Те же TEvg или hcube, например. А за U235 я долго держался.
Зря ты hcube вспомнил. ЕМНИП, он как раз вылетел вовсе не за модерирование.

Balancer> И, вылетел он отнюдь не за взгляды. А только за окончательную потерю адекватной формы их воспроизведения. При чём это не бан.
Я, конечно, твоих критериев не знаю. Но, с моей точки зрения, есть на Базе модераторы, которые годами вешают "черепа" просто исходя из чувства личной неприязни. И они куда больше заслужили вылет из модераторов.
Я всё же не пойму - у тебя к Урану претензии по совокупности его модерирования или к "форме воспроизведения полит. взглядов" ?

Balancer> ... Но нет, оказывается, административный инструмент — это всё, что ему было нужно от форумов.
Сейчас в "политическом" нельзя писать без "административного инструмента" что-то противоречащее по смыслу "хутин пуй" или "пжив пжив". Ты быстро оказываешься в "черепах". Уже 6-ти достаточно, что бы ты в "политике" сделал вынужденную паузу. Наличие "инструмента" заставляет других модераторов с осторожностью выписывать "черепа" его владельцу, ибо возможна ответка. Сорри, что разжёвываю тебе столь очевидные вещи.

Sheradenin>> Вы имеете в виду что у вас против ваших оппонентов кончились аргументы
U235> На Авиабазе кончились приличные люди.
А доказать? Вот у Романа есть сводка из базы данных форума. Что есть у вас?

U235> Что мы и видим теперь по серьезно обсуждающимся темам типа "Ксюшу Собчак в президенты". На старой Базе просто покрутили бы пальцем у виска. А на нынешней это модный тренд.
А вы что, принципиально не хотите видеть что данная конкретная тема про Ксюшу была открыта ровно в противовес вообще абсолютно абсурдной теме "кроме Путина в стране нет вообще никого"? Вы всерьез хотите обсуждать только то что в России есть один единственный человек который бережет страну от развала и даже думать про него плохо это преступление?
Вот представьте себе что Роман на минутку отвернулся, у вас в руках верный плюсомет и вообще все права на каленое железо. И вы искорените тут все сомнительные темы про Ксюшу, оставив только разговоры о том какой Путин великий и как Россия расцветает при нем. Это по вашему была нормальная картина без перекосов?

Luchnik> Зря ты hcube вспомнил. ЕМНИП, он как раз вылетел вовсе не за модерирование.

Прааально. Потому что я никогда не использовал плюсомет для утверждения своих политических взглядов. За ФОРМОЙ дискуссии - да, следил. За содержанием - нет. Потому что содержание дискуссии - ВООБЩЕ не есть предмет модерирования в принципе. Как раз наоборот - задача модератора состоит в том, чтобы столкнуть лоб в лоб полярные точки зрения, не давая им уклониться в стороны и сойти на взаимные оскорбления, и посмотреть, какая выживет .

Турнули меня, я так понимаю, за излишнюю радикальность подходов в, гхм, решении проблем, несоместимую с высоким званием . И я этим ни на полсловечка не возмутился - бог дал, бог взял . Мне-модератору было малость обидно, но существование меня-модератора этим актом прекратилось, так что обижаться было некому . А мне-подписчику на страдания меня-модератора было глубоко пофиг, потому что это совсем разные сущности

Разруливать же деление-объединение тем я отлично могу и без плюсомета.

Sheradenin> ... И вы искорените тут все сомнительные темы про Ксюшу, оставив только разговоры о том какой Путин великий и как Россия расцветает при нем. Это по вашему была нормальная картина без перекосов?

Зачем придумывать? Сейчас всё ровно наоборот. Поэтому я тебя спрашиваю - "Это по вашему "нормальная картина без перекосов?"

Luchnik> Сейчас всё ровно наоборот.
Так за это и борются не щадя сил.

Sheradenin>> ... И вы искорените тут все сомнительные темы про Ксюшу, оставив только разговоры о том какой Путин великий и как Россия расцветает при нем. Это по вашему была нормальная картина без перекосов?
Luchnik> Зачем придумывать? Сейчас всё ровно наоборот.

Это бред, уж простите меня за грубый термин.
Просто по факту темы про то как "народ и Путин едины" настолько же скучны и бесперспективны для обсуждения на форуме как и в свое время были интересны для народа передовицы "Правды". И вам кажется что тут "перекос"?

Sheradenin> Просто по факту темы про то как "народ и Путин едины" настолько же скучны и бесперспективны для обсуждения на форуме как и в свое время были интересны для народа передовицы "Правды". И вам кажется что тут "перекос"?
А постоянно обсуждать "хутин пуй" значительно интереснее и перспективнее (особенно если оппоненты все в "черепах") ? И, главное, никакого "перекоса" ?

Luchnik> А постоянно обсуждать "хутин пуй" значительно интереснее и перспективнее (особенно если оппоненты все в "черепах") ? И, главное, никакого "перекоса" ?
ты не объективен сейчас, и троллинг очень унылый...

hcube> Турнули меня, я так понимаю, за излишнюю радикальность подходов в, гхм, решении проблем, несоместимую с высоким званием . И я этим ни на полсловечка не возмутился - бог дал, бог взял .
Кое-кто таки поинтересовался тогда.