Количество казненных во времена сталинских репрессий

Статья запощена ради конкретных цифр растреляных. То что патриёты снова оффтопят — предсказуемо, но слегка скучно.

Флейма ради.

>> арестованные политической полицией

Типа сюрприз что Чека и НКВД исполняли функции политической полиции?

>> умерших от искусственного голода

Гуглить "коллективизация"

>> убитых во время спровоцированных конфликтов

Гуглить "зимняя война".

>> солдат, погибших на фронтах множества войн, которые велись во имя коммунизма

Ну, при Сталине уже конечно не закоммунизм выоевали, а за социализм в одной стране. Большой-большой стране.

>> тех детей, которые не родились

Что смущает?

>> Тогда число жертв режима приблизится к 100 млн. человек

В РСФСР — миллионов пятьдесят где-то, но с учетом ВОВ. За кол-во потерянного населения в ходе оной сталинский режим всей тяжести ответственности разумеется не несет.

Наберется ли сто по Союзу не знаю, не изучал вопрос. Мне интересна в основном одна Россия.

russo>> О масштабе политических репрессий в СССР при Сталине: 1921-1953
marata> Не поленись дать описание - Новое правило публикации ссылок.

Описание: О масштабе политических репрессий в СССР при Сталине: 1921-1953

ЗЫ конечно Сталин не с 21го прям.

russo> То что патриёты снова оффтопят

Надеюсь вы меня не включили в число тех кто оффтопит?

Моё сообщение, если вы не заметили, в основном состоит из цитат взятых по ВАШЕЙ ссылке, так что если у вас есть к моему сообщению претензии: задумайтесь о качестве вашего "источника".

russo> Типа сюрприз что Чека и НКВД исполняли функции политической полиции?

Типа сюрприз, что ЧК и особенно НКВД при этом НЕ ЯВЛЯЛИСЬ "политической полицией"?

russo> Гуглить "коллективизация"

Нет ответа, пиши Пушкин "гуглить"

Впрочем, я признаю, что это удобно: если информации подтверждающей ваше мнение не существует в природе, значит оппонент плохо "гуглил", если ссылка подтверждает ваше мнение, но заведомо недостоверна это не проблема вашего мнения, а просто снова плохо "гуглил" оппонент. Блеск, правда?

russo> Гуглить "зимняя война".

Читать:

> убитых во время спровоцированнЫХ конфликтОВ

Думать. По необходимости: повторить.

Ну и да, о том что Финляндия спровоцировала СССР мне известно

Попробуете меня обвинить в троллинге или оффтопе: так я вам напомню КТО притащил ссылку на эмоционально-истерического толка текст и выдаёт этот текст за "источник".

russo> Ну, при Сталине уже конечно не закоммунизм выоевали, а за социализм в одной стране.

Странно, мне вот казалось , что восстановление Украины, и возврат других незаконно отторгнутых западных территорий это не война за социализм, а сугубо прагматичное действие вызванное необходимостью обеспечения национальной безопасности.

Вот про ту же Зимнюю войну, раз вы её вспомнили:

Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества.

 

russo> Что смущает?

Если начать считать косвенные потери, то во первых это оффтопик в вашем топике , а во вторых мы получим всё увеличивающуюся во времени цифру со всё меньшей точностью.

Типа когда Каин убил Авеля: погибло 6 миллиардов вероятностных людей, таким образом Каин во все времена величайший тиран и диктатор

Это очень удобно если любой ценой нужно оправдать бред про "100 миллионов", другого смысла нет.

russo> миллионов пятьдесят где-то, но с учетом ВОВ

Т.е. ваш "источник" сходу врёт как минимум в 4ре раза.

И, сюрприз, вы это понимаете!

Но серьёзно продолжаете говорить за какие то цифры из этого источника.

Это у вас, наверное, интуитивно получается

P.S> И да, я в отличии от НЕКОТОРЫХ патриотов Америки слово "патриот" ругательством не считаю, не надо его искажать как будто вы маскируете нецензурное выражение

Алдан-3> Надеюсь вы меня не включили в число тех кто оффтопит?

Включены все у кого в сообщении ноль инфы по теме топика.

Алдан-3> состоит из цитат взятых по ВАШЕЙ ссылке

Это тех цитат которые ни сном ни духом к теме топика?

Алдан-3> Нет ответа, пиши Пушкин "гуглить"

Когда не хочется разжевывать очевидное — посылаю. Поначалу в гугль.

Алдан-3> Финляндия спровоцировала СССР

Вы снова ошиблись топиком. Питрасянство — в "радостях жизни". Или вы типа серьезно? Тогда вам в "сон разума".

Алдан-3> Типа когда Каин убил Авеля: погибло 6 миллиардов вероятностных людей

Вот это точно в радости жизни.

Темпы роста российского населения


Или это для вас слишком сложно?

russo>> миллионов пятьдесят где-то, но с учетом ВОВ
Алдан-3> Т.е. ваш "источник" сходу врёт как минимум в 4ре раза.

См. подпись никиты. Повторяю во второй раз.

В РСФСР — миллионов пятьдесят где-то, но с учетом ВОВ. За кол-во потерянного населения в ходе оной сталинский режим всей тяжести ответственности разумеется не несет.

Наберется ли сто по Союзу не знаю, не изучал вопрос. Мне интересна в основном одна Россия.

 

Алдан-3> слово "патриот" ругательством не считаю

Очень за вас рад. Слава России!

russo> Включены все у кого в сообщении ноль инфы по теме топика.

Т.е. критика "источника" это "ноль инфы по теме"? Верной дорогой, товарищ.

Алдан-3>> состоит из цитат взятых по ВАШЕЙ ссылке
russo> Это тех цитат которые ни сном ни духом к теме топика?

Т.е. вы привели "источник" который "ни сном ни духом к теме топика"?

russo> Когда не хочется разжевывать очевидное — посылаю.

Такое очевидное, что продемонстрировать это хоть какими то ссылками, даже того толка как обсуждаемая, вы не способны.

Специфическое такое очевидное.

russo> Питрасянство — в "радостях жизни".

Тогда зачем вы притащили в тему свою ссылку?

По ней же ровно такое же "Пирасянство" как и моя, так вас возмутившая фраза.

То же однобокое и предвзятое толкование, то же циничное натягивание совы на глобус.

Причём по вашей ссылке ещё и фонтаны искромётных шуток эмоций, которых нет в моей фразе.

russo> Или вы типа серьезно?

А вы? Вы серьёзно приволокли ЭТО? И серьёзно рассчитываете на серьёзное отношение к ЭТОМУ?

Даже не знаю куда вас в таком случае направить, ответно-встречным в радости жизни не пошлёшь, грешно

russo> Вот это точно в радости жизни.

Вам показывают зеркало, а оно вас почему то расстраивает. Удивительно.

russo> Или это для вас слишком сложно?

Ну хорошо.

Сталин НЕ провёл коллективизацию (-жертвы), Сталин НЕ провёл индустриализацию (-жертвы), Сталин НЕ провёл чистки партийного и военного аппарата (-жертвы), Сталин НЕ провёл укрепление западных границ (-жертвы).

10 мая 1940 года, без объявления войны, гитлеровская Германия вместе с союзниками (включая Литву, Латвию и Эстонию) напала на CCCР, и к осени 1941 года полностью оккупировала его европейскую часть.

На оккупированной территории было убито до 80% коренного населения и до 99% евреев и цыган.

Тогда ваш график кончался бы не в 61м, а году эдак в 42м-43м, по причине уничтожения объекта исследования и большей части его населения.

Скажите, вам понятен смысл приведённой мною наглядной иллюстрации или это "для вас слишком сложно"?

Вы играете в вероятности с историческими событиями, причём с событиями определяющими целую "ветвь" истории.

Темпоральная русская рулетка, чё.

russo> См. подпись никиты.

Сразу после вас.

Алдан-3>> слово "патриот" ругательством не считаю
russo> Очень за вас рад. Слава России!

Слава. Правда сегодняшней её версии, увы, слава в очень малой степени. Гораздо в большей степени ей слава в те времена когда она не гнила и пилила, а развивалась. Вот при Сталине, например.

P.S> Скажите, вам понятен смысл слова цена?

Алдан-3> На оккупированной территории было убито до 80% коренного населения и до 99% евреев и цыган.
Алдан-3> Тогда ваш график кончался бы не в 61м, а году эдак в 42м-43м, по причине уничтожения объекта исследования и большей части его населения.

Сейчас Кирилл тебе напишет, что и без СССР союзники справились бы с Гитлером в те же сроки. Т.е. прилетят джедаи американцы на Б-29 и разбомбят Германию в хлам. И спасут русских от уничтожения. И кривые Кирилла останутся без изменения.

Luchnik> Сейчас Кирилл тебе напишет, что и без СССР союзники справились бы с Гитлером

Справились бы. После уничтожения СССР руками Гитлера, году к 48му...

Алдан-3> Т.е. вы привели "источник" который "ни сном ни духом к теме топика"?

Я привел источник в котором есть цифры казненных. К ним у вас претензий нет, есть флеймогонные претензии к вступительному параграфу — которые, как я продемонстрировал, как минимум спорны.

Алдан-3> 10 мая 1940 года

Ольтернативки это весело. То есть вы уже согласились что сталинский режим ответственнен за то что РСФСР недосчиталась 50 миллионов человек (в том числе и отчасти ответственнен за погибших в ВМВ), но делал он это с видите ли с благими побуждениями? И, разумеется, склонительный падеж истории был бы ужас-ужас? Вот и ладненько.

russo> Я привел источник

Которому нельзя доверять. В принципе. "Как я продемонстрировал"

russo> есть

С моей стороны: демонстрация того, что доверять вашему "источнику" нельзя.

С вашей стороны: как бы это повежливее, видимо интуитивное понимание, что в главном ваш источник прав?

russo> То есть вы уже согласились

Т.е. вы уже согласились, что ДАЖЕ если ваша оценка в 50 миллионов верна, разговоры о "демографических потерях" это та самая "весёлая ольтернативка" ?

"Вот и ладненько" (ц)

Алдан-3> Которому нельзя доверять

Вы это так и не доказали. Просто набросили слегка на вентилятор (даже не про цифры, а про что-то левое), я в ответ показал что наброс сомнительный. Все.

Алдан-3> разговоры о "демографических потерях" это та самая "весёлая ольтернативка" ?

Не, это демография.

Ольтернативка — это когда вы говорите что мол при любом ином развитии событий россия не досчиталась бы более 50 миллионов людей, а потому сталин наше ффсе.

Алдан-3>> Которому нельзя доверять
russo> Вы это так и не доказали. Просто набросили слегка на вентилятор

То что вы назвали "набросом на вентилятор" это просто цитаты из вашего же "источника".

Вас это не убеждает?

Вам интуитивно кажется, что этому "источнику" можно доверять?

Даже несмотря на первую фактическую ошибку прямо в заголовке?

Поздравляю.

russo> я в ответ показал что наброс сомнительный

Ваши попытки протолкнуть глобус в сову поглубже "источнику" веса не добавили.

russo> Не, это демография.

Пока вы считаете непосредственно убитых: это демография.

Будь то времена "большого террора" 30х или времена "большой демократии" 90х.

Как только вы начинаете из них рассчитывать будущее, считать всех не рождённых человеков, вы занимаетесь именно "весёлой олтернативкой".

Потому, что НЕ убив их родителей (в том числе тех, кто был "убит справедливо") вы изменили будущее, и все дальнейшие ваши выводы принадлежат альтернативной реальности.

russo> когда вы говорите что мол при любом

И вот теперь, уважаемый, вы даже приведёте цитату, где я говорю именно это?

Не то чтобы я считал эту мысль 100% неверной :D, но вот покажите ка мне где я это говорил?

Алдан-3> То что вы назвали "набросом на вентилятор"

Является именно набросом, ибо к цифрам у вас претензий нет, они видите ли есть к вступительному параграфу.

Претензии, как я продемонстрировал, как минимум сомнительные, так что наброс не по адресу.

Алдан-3> Пока вы считаете непосредственно убитых: это демография

Хоть педивики для начала почитайте, ага. Линк дать?

russo>> когда вы говорите что мол при любом
Алдан-3> И вот теперь, уважаемый, вы даже приведёте цитату, где я говорю именно это?

"На оккупированной территории было убито до 80% коренного населения и до 99% евреев и цыган."

Или это так, типа возможный сценарий, один из многих? Тогда вот вам мой возможный сценарий, один из многих: Горбачев не приходит к власти, вместо него во власть приходит тупой генсек-коммуняка, пытается удержать страну от развала силой, начинается гражданская война, дело доходит до ЯО, 99% русских убито. Эрго — Горбачев спаситель нации

Алдан-3>> То что вы назвали "набросом на вентилятор"
russo> Является именно набросом

Цитаты из ВАШЕГО "источника" это МОЙ наброс? Браво.

Ваш "источник" явно недостоверен, предвзят, тенденциозен, его автор откровенно занимается подгоном фактов под ИДЕЮ методом интуитивного понимания.

Первая фактическая ошибка содержится прямо в его заголовке, даже вы с этим не спорите.

Но продолжаете настаивать, что он "просто так пахнет".

Ещё раз: поздравляю.

russo> Эрго — Горбачев спаситель нации

Вы замечательным образом продемонстрировали какая весёлая вещь эта "ольтернативка".

В частности: какая глупость, на полном серьёзе рассчитывать виртуальных человечков и складывать эти мнимые потери с реальными.

Но при этом продемонстрировать цитату в которой я бы говорил то, что вы мне приписываете вы, СЮРПРИЗ, так и не смогли.

Я напомню о чём речь:

russo> когда вы говорите что мол ПРИ ЛЮБОМ ином развитии событий

И да, касательно слова "комуняк".

Вы сами то кто, я запамятовал?

Дерьмократ, либераст, либертозасранец или ещё что то столь же доброе и адекватное?

Алдан-3> Цитаты из ВАШЕГО "источника" это МОЙ наброс?

Конечно. К цифрам у вас претензий нет, они видите ли есть к вступительному параграфу. Претензии, как я продемонстрировал, как минимум сомнительные, так что наброс не по адресу.

Алдан-3> Вы замечательным образом продемонстрировали какая весёлая вещь эта "ольтернативка".

Нет, я продемонстрировал идиотизм вашего подхода "Сталин — спаситель нации, ибо при нем Россия не досчиталась всего 50 миллионов человек". Что, не понравилось?

Алдан-3>> Цитаты из ВАШЕГО "источника" это МОЙ наброс?
russo> Конечно.

Долгие, продолжительные аплодисменты переходящие в овации. Все встают.

russo>К цифрам у вас претензий нет

На фактическую ошибку прямо в заголовке вы по прежнему закрываете глаза.

Вам интуитивно кажется, что ваш "источник" пишет правду, очевидные примеры обратного вас не останавливают и сомнений не вызывают.

russo> Претензии, как я продемонстрировал

Вы продемонстрировали попытки запихнуть глобус в сову ещё глубже.

И настойчивые попытки выдать за источник то, что очевидно им не является.

russo> наброс не по адресу

Ну конечно, надо было ейной мордой в харю тыкать не вам, а автору этого опуса.

Но раз уж вы это... ээ... литературное произведение притащили на форум: вам за него и отдуваться.

russo> Нет, я продемонстрировал идиотизм вашего подхода

Вы продемонстрировали то, что происходит в вашей голове.

Ваше интуитивное понимание вас подводит.

А ведь казалось бы, то что вы так и не смогли привести цитату, которую мне приписывали, должно было бы вас как минимум насторожить.

Попробуйте перечитать, что я писал на самом деле, ок?

russo> Что, не понравилось?

Про "коммуняк"? Нет, не понравилось. Вы лезете в исторические вопросы на перевес с заведомой предубеждённостью и ангажированностью, надеясь на "интуитивное понимание" в ущерб фактам.

Были бы вы историком вам можно было бы смело сказать "вон из профессии", а так вам можно только вежливо посоветовать вернуться к вашей профессии и не трогать историю

Алдан-3> На фактическую ошибку прямо в заголовке

То что это необязательно ошибка я указал. Если РСФСР недосчитался пятьдесят миллионов, то СССР мог и сто — я вопрос не изучал. И подозреваю что вы его также не изучали.

Мог в энный раз повторить: к цифрам у вас претензий нет, они видите ли есть к вступительному параграфу. Претензии, как я продемонстрировал, как минимум сомнительные, так что наброс не по адресу.

Алдан-3> Вы продемонстрировали то, что происходит в вашей голове

Гы. Да, мои мысли появляются в моей голове. У вас не так? Оно видно.

Алдан-3> что я писал на самом деле

То что вы писали "на шамом деле" указано выше. Дан некий сценарий в котором видите ли 80% русских умирают, и стало быть то что при Сталине Россия недосчиталась всего 50 миллионов это фигня.

Когда же я в ответ продемонстрировал замечательность вашего подхода на примере Горбачева-спасителя нации, тут же возник баттхерт.

russo>> Что, не понравилось?
Алдан-3> Про "коммуняк"?

Да не, не понравилось вам наглядная демонстрация идиотизма вашего подхода. Но так как сказать в ответ нечего приходится баттхерт переносить на слово "коммуняка"

russo> До кучи

Моя плакаль... надо было исчо: "Лично дедушке Никите Сергеичу", приписать...

russo> До кучи

Известно, до какой.

Что за пипифакс?

На всякий случай покажу нормальный секретный документ, а не ту херь, которую Кирилла выдаёт за «правду»: http://img-fotki.yandex.ru/get/.../soustov.e9/0_552f6_c105d637_XXL.jpg


// u_96: Кое-что из секретной истории отечественного ЗэСэУстроения...

Старый> Интересно, сколько из попавших под 58-ю было настоящими террористами?

Широко известная в узких кругах статья

Открытие советских архивов вынудило незадачливых последышей Солженицына сменить тактику в обличении «преступлений сталинизма». Теперь, соглашаясь с правдивыми цифрами масштабов репрессий, эти господа заявляют: «Пусть расстреляны не десятки миллионов, а 800 тысяч — это не менее преступно, ведь все они пострадали невинно!» Однако так ли это?

 

Старый> Интересно, сколько из попавших под 58-ю было настоящими террористами? Ведь всякого рода басмачи, бандеровцы, кулаки-повстанцы и прочие поджигатели колхозов должны были проходить по ней.

Ну вот как Вы сами думаете, сколько в СССР 1937 г. могло реально быть к примеру польских шпионов?


Назовите приблизительную цифру, хотя бы с точностью до тысячи, которую считаете реальной.

Mic> Ну вот как Вы сами думаете, сколько в СССР 1937 г. могло реально быть к примеру польских шпионов?

Процентов эдак 20-30 населения в приграничных районах. Процентов 5-10 этнических поляков, некоторая, малая (1-2%) доля тех, кто в Польше побывал.

Mic>> Ну вот как Вы сами думаете, сколько в СССР 1937 г. могло реально быть к примеру польских шпионов?
Wyvern-2> Процентов эдак 20-30 населения в приграничных районах. Процентов 5-10 этнических поляков, некоторая, малая (1-2%) доля тех, кто в Польше побывал.



Такой один маленький нюансик. Открываем книгу Мозохина на книги которого ссылается сам же Пыхалов в “Великом Оболганном Вожде”.
Для тех кто не в курсе, О.Мозохин, работник ЦА ФСБ и его статистику считают неполной, но неосталинисты от нее в восторге. Ей пользуется сам Пыхалов в “Великом оболганном вожде” . Так вот, по данным ЦА ФСБ, за шпионаж в пользу Польши осуждено в 1935 году,-2253 чел, 1936г.-1275 чел. 1937 г. - 45302 чел. , в 1938 г. - 56663 чел., в 1939 г. - 600 чел. Источник- О. Мозохин. Статистика репрессивной деятельности органов безопасности СССР. http://www.fsb.ru/download/mozohin21-40.rar)
Подчеркну,- не какая-то там 58-11, а именно 58-6- ШПИОНАЖ.

Повторю,за два года, -СТО ОДНУ ТЫСЯЧУ девятьсот шестьдесять пять польских разведчиков разоблачило зоркое и невероятно адекватное ГУГБ НКВД.

Новосибирской обл.,- 7444 шпионов Польши! В глухих сибирских селах! В городах! Весях. Омской обл. 1106 шпионов! Красноярский край,-2269 шпионов! Самое место для польской шпионской сети! Поляки добрались даже до Дальнего Востока,- ДВК- 536 шпиона. Иркутской обл. -649 шпиона! Алтайский край-1540 шпиона! Лишь Чувашия выпала из оперативного спектра ротмистра,- Чувашская АССР 36 шпионов. Плохо работали товарищи из тамошнего УНКВД. Чуть лучше дела в Башкирской АССР- 450 шпионов. Зато двуйка добралась таки и неплохо укрепился в стратегически важной для Польши Казахской ССР -1968 шпиона. Ротмистр даже послал своих агентов в Бурят-Монгольскую АССР- удалось выловить 86 шпионов.(см.таблицы по Польской операции в регионах) И т.д. И т.д. И т.д.