Раскрыты подлинные масштабы сталинских репрессий

Barbarossa>> 1) Почему мифы?
Тихон> Ну как, потому что мифы. Все эти "Сталин и Гитлер поделили Европу", "Сталин не верил донесениям разведики", "Сталин создал железный занавес" и пр. Собсно, на них ролик и держится.
Тихон> А ведь есть примеры антисоветчины блестяще сделаной, интересной, и на реальных фактах.
Тихон> Поэтому и говорю, что данный ролик содержательно - никакой.

А где тут ен реальные факты????? что не было раздела европы???? Что у нас войска в полной готовности встертили немцев??? Что не было железного занавеса??? Что любой советский гражданин мог просто так полчить загран паспорт и съездить в отпуск в европу????

Barbarossa>> 2) Я тоже антисоветчик.. Биологически ненавижу красную сволочь, фашистов, либерастов и монархистов....
Тихон> Да ты же всех ненавидишь


НЕт ненавижу только ублюдков, а к нормальным людям отношусь хорошо.. Есть такая штука -Демократия еще с Эллады известна.

Barbarossa>> Мне ролик понравился... Сталин и Гитлер -2 орка каждый по своему убивавший славян...
Тихон> Эцсамое, так при Сталине популяция славян росла. Чё-то как-то плохо убивал. А щас - наоборот. Хотя казалось бы - орка нету, всё ок.
Последжствия его политики и классного командывания его гениев.... ИМХО 16 миллионов солдат потерять , это андо постараться.

энди> Да влегкую 1 что на ум приходит взыскание в доход государства за имущественные преступления собственности преступника и его родственников,прозрачный налоговый режим

Нет. У нас совершенно другие механизмы недопущения воровства. И весьма затратные.
Ни один чиновник или менеджер, на своём рабочем месте, не имеет возможности принимать решения единолично. За редким исключением , трейдеров на бирже.
Решения принимаются всегда после многоступенчатого рассмотра.

Barbarossa> А где тут ен реальные факты????? что не было раздела европы????

А мюнхенский сговор?

>>Что у нас войска в полной готовности встертили немцев???

А то, что разведка дала до этого кучу ложных дат нападения?

>>Что не было железного занавеса???

А речь Черчилля в Фултоне?

Barbarossa> Последжствия его политики и классного командывания его гениев.... ИМХО 16 миллионов солдат потерять , это андо постараться.

13. И причины известны, и дело не в гениях. См. нелюбимого Исаева

Barbarossa>> А где тут ен реальные факты????? что не было раздела европы????
Тихон> А мюнхенский сговор?
Какие территориальные приобретения там получили Англия и Франция?? Где их выгода и где раздел?


>>>Что у нас войска в полной готовности встертили немцев???
Тихон> А то, что разведка дала до этого кучу ложных дат нападения?
>>>Что не было железного занавеса???
Тихон> А речь Черчилля в Фултоне?
А социализация восточной Европы??? И про Черчилля смешно??? Что Европейцы не пусскали советских граждан к себе.. Или Сталин превратил старну в концлагерь и не выпускал.. Напомнить про олимпиаду в Финлядии?


Barbarossa>> Последжствия его политики и классного командывания его гениев.... ИМХО 16 миллионов солдат потерять , это андо постараться.
Тихон> 13. И причины известны, и дело не в гениях. См. нелюбимого Исаева
Смотрел... ничего не понял.. наверно неасилил.. А своими слоавми сможешь объяснить?

Tzvk>> С точно таким же автовазом на выходе лет через 30.
Тихон> Не с таким же. Или будет новая Перестройка через 30 лет?

Вы уже защитили диссертацию на тему "Отрицательное влияния политических свобод на качество выпускаемых автомобилей"?

Нельзя постоянно за брак (и только за брак) стрелять руководство завода. Иначе скоро останутся одни стрелятели и надзиратели (партком, например, кураторы от госбезопасности и др. почётные труженики по охране государственных интересов, кто даёт ценные указания исполнителям и целеуказания стрелятелям), которые работать умеют ещё хуже бракоделов. Это и Сталин понимал, поэтому заводы всё равно брак гнали, а "менеджмент" всё равно умудрялся путать "свою личную шерсть с государственной".

Конечно, перспектива быть стёртым в лагерную пыль несколько охлаждает пыл, но прямо повлиять на качество и количество продукции она физически не в состоянии. Поэтому в течение долгого времени начинается как бы привыкание к этому сильнодействующему средству, выводятся более устойчивые популяции "нарушителей". Так что потом стоит только террору (ПОЯСНЯЮ. Под террором подразумевается специально организованные жестокие наказания по заведомо абсурдным обвинениям, не отражающим реального состава действия/бездействия, с целью запугивания и/или принуждения к более тяжёлой работе) ослабнуть, то без адекватной альтернативной мотивации негативные свойства останутся нескомпенсированными и приведут к разложению и в т.ч. к так ненавидимой Перестройке.

Как мы знаем, советская власть не дала такой адекватной альтернативной мотивации. Даже товарищ Сталин после войны вновь взялся "за старое" и изрядно пополнил лагеря. Современная власть во многом — наследница и плод советской (см. личный состав) + ещё ряд негативных факторов. Так что если возвращаться к расстрелам и террору, то надо его либо не прекращать, как Пол Пот, либо искать альтернативу для более устойчивого развития. Но тогда не проще ли сразу искать альтернативу и обойтись вообще без террора?

Тихон> У нас сейчас не великие государственники, а как раз наоборот. Оттуда и все беды.

т.е. Путин не великий государственник? А кто же Россию поднимает с колен, сам народ? Да Вы, батенька, либераст.

Впрочем, я так подозреваю, что для Вас какого лидера не возьми, то если он не Сталин, то и не государственник. Так? Андропов разве что: он тоже гайки закручивал.

Тихон> Чем тем, кто наверху, виднее буквально всем, а не только мне.

Нет ли в этих словах состава преступления из главы 29 УК или на худой конец ст. 129?

Тихон> Эцсамое, так при Сталине популяция славян росла. Чё-то как-то плохо убивал.

Эцсамое, а при кровавом царе росла ещё быстрее. Чё-то как-то зря Сталин в революцанеры подался

Tzvk> т.е. Путин не великий государственник? А кто же Россию поднимает с колен, сам народ? Да Вы, батенька, либераст.

Россия? Поднимается с колен? Я что-то пропустил, чтоли? А я думал Россия вымирает и всё новые отрасли промышленности и науки безвозвратно исчезают.

Barbarossa> Смотрел... ничего не понял.. наверно неасилил.. А своими слоавми сможешь объяснить?

1. Разведка не справилась с задачей достоверного выявления планов противника.
2. Дипломатический тупик - или объявлять мобилизацию и гарантированно получить войну, или не объявлять и попытаться выиграть время на подготовку. Мобилизация была объявлена, но армия не успела развернуться на штат военного времени и встретила войну разделённой на три эшелона.

Barbarossa> ЗЫ при дядюшке Джо все те кто сейчас лузеры и мечтают о сильной руке, давно были бы или расстерляны или сосланы в ГУЛАГ....

Как ни странно, о дядюшке джо мечтают не только лузеры, но и некоторые вполне "успешные" люди. Есть предположение, что они считают, что для своего успеха тут они уж слишком сильно вкалывали, и что при дядюшке Джо, в эпоху тотальной справедливости, получили бы многое из этого нахаляву (типа квартир, которую щас пойди ещё купи) просто за хорошую работу и имели бы больше удовлетворённости результатами своего труда (материальными и нематериальными) на единицу вложенного труда.

Другое объяснение — озлобленность на тех, кто их тут кинул/обманул/обошёл, + иногда зависть. В этом случае душу греет уверенность, что уж в царстве-то тотальной справедливости эти каззлы получили бы своё сполна, что приятно даже в том случае, если б и сам думающий так достиг бы меньших успехов, чем теперь. Т.е. налицо фактически опять неудовлетворённость результатами приложения своих усилий.

Barbarossa> Как всегда патриЁты и Сталинисты считают народ за быдло и баранов.... И оружие им нельзя давать, и интерсов своих они не знают...

Ненене, Девид Блейн. Я Вам реально предлагаю попытаться заняться какой-нибудь народно-ориентированной деятельностью, в которой нужно народ на что-нибудь сорганизовать. Вот когда получишь от него вопросы "а зачем нам это надо?", "а ты почему этим занялся, какой твой интерес?", "а нам и так не плохо, наша хата с краю" и ещё чего похуже — сами начнёшь народ за быдло держать и биологически ненавидеть. А я сказал то, что сказал. Народ не только не знает, что ему реально нужно — спектр мнений очень широк, но и не может чётко-внятно это выразить. по-меоум это очевидно.

Barbarossa> Знают -поменьше налогов, и что б государство не лезло в их жизнь и ен мешало им.

Но при этом, чтоб государство же их всячески поддерживало ("государство должно ..." — тут длинный список, чего государство должно, по мнению разных категорий граждан), веселило и защищало от всего, в т.ч. и от самого себя. Так не бывает.

Barbarossa> А ты знаешь??? Мне вот ен андо что бы всякие общественники за меня решали что мне надо или нет....

Во-во, вот это и называется, что народ разобщён. Прибавить сюда ещё взаимную "биологическую ненависть" и вообще кайф

Barbarossa> Для меня ненадо что то делать, мне надо просто ен мешать...

Тогда тебе нужно создавать своё государство. Желательно без народа. И вообще отрицать реальное существование такой категории как народ.

Wyvern-2> В 1951 году был реабилитирован было признано, что он был партизаном-подпольщиком, дали орден и пенсию семье. Интересно, что в показаниях, которые он давал на следствии НИ СЛОВА о подпольной деятельности, хотя такие вопросы, как ни странно, следователи задавали... Хранил тайну до конца...
Это его Л.П.Берия успел реабилитировать.

Barbarossa> Но места палача простым смертным получить сложно, вот жертвы -без проблем.

Не обязательно палачом, можно и стукачом — это гораздо легче для простого смертного. Сам не казнит, но под палача подвести может.

Barbarossa> Есть такая штука -Демократия еще с Эллады известна.

Это когда все равны, все в достатке и у каждого по нескольку рабов?

Тихон> 1. Разведка не справилась с задачей достоверного выявления планов противника.

Вот подстава, и даже предвоенные расстрелы в ИНО и ГРУ не помогли. Как так? Мало расстреляли?

Тихон> А я не уклоняюсь, я кастинг не прошёл.

В поиске все ходы записаны. Например:



Тихон>>> Что означают слова "вы призваны на военную службу и зачислены в команду № 10181?" Как цифры расшифровать? Или просто номер?
U235>> На сборы загребли?
Тихон> Да не, одногрупника загребли после инста. Со страхом жду звонка в свою дверь.

Тихон> Блин, самому бы зашкериться куда шоб не загребли. Отсрочка есть до весны 2008, а они козлы, загребают.

Тихон> Проблема в том, что я по дури своей прописался именно там, где живу.

Патриот, мля. Советую задуматься над фактом что барбаросса служил срочку, в отличии от.

Barbarossa> Как всегда патриЁты и Сталинисты считают народ за быдло и баранов.... И оружие им нельзя давать, и интерсов своих они не знают...

Где ты видел в России оставшихся в живых Сталинистов?Сталина давно нет ,а вы живете уже 10 лет при Путине,а Сталин почему -то виноват оказался.Надо называть вещи своими именами - это орут не Сталинисты а Путинисты ,занимающиеся мимикрией под А- ля Сталин и под этим брендом продолжающие гнобить и террироризировать свой народ.А заодно мимоходом и Сталина с Берией попутно обосрать стараются.А народ у нас дурной продолжает глотать эту фальшивую пропаганду.Вот в Катыни допропагандировались,что Берия расстрелял польских офицеров, и Леха Качинского настигла Божья Кара.На том свете так их черти жарили весь самолет на сковороде,что пепел от их брехливых душ начал вылетать из Исландского вулкана и осел на территории Польши.Кто после Леха Качинского будет следующим?Обама испугался и не прилетел на 9 Мая в Москву,побоялся гробануться в самолете тоже - знает ,что рыльце в пушку.

Тихон>> 13. И причины известны, и дело не в гениях. См. нелюбимого Исаева
Barbarossa> Смотрел... ничего не понял.. наверно неасилил.. А своими слоавми сможешь объяснить?

гггггггг

russo>> Кто, вышеперечисленные работники СТЗ? Такие категорические утверждения не мешало бы подтвердить фактами. Пруфлинк — в студию, по выполнению плана и браку СТЗ в 36-38гг.
Тихон> Алё, я тут писал уже. В таких цифрах и во вредителях сомневаться не стоит

Т.е. ты утверждаешь что данные люди все до одного вредители?

Фокин - директор завода,
Кардунер - директор завод (после Фокина)
Чарнко - главный инженер завода
Бурсак - начальник управления строительства завода
Куско - зам.главного инженера по производству
Станкевич - начальник технического отдела, главный конструктор
Лав - начальник проектного отдела
Артюшин - помощник нач. техн. отдела
Кукса - начальник технологического бюро
Литвак - ведущий технолог моторного производства
Котляр - начальник обьединенного конструкторского бюро
Жабин - начальник станкостроительного бюро
Зарицкий - начальник механосборочного цеха №1
Симонов - начальник механосборочного цеха №2
Чешев - начальник кузнечно-прессового цеха
Рыбаков - начальник чугунолитейного цеха
Зыбин - начальник сталелитейного цеха
Вержинский - главный металлург завода
Кузьмин - начальник центральной лаборатории завода
Машевский - главный энергетик завода
Каган - зам.главного энергетика завода
Чункин - зам. начальника производственного отдела
Лознер - начальник инструментального цеха
Руэ - начальник ремонтно-механического цеха
Ингельман - зам. главного механика завода
Сучев - зам. начальника кузнечного цеха
Пирогов - нач. конструкторского бюро главного механика
Белохвостов - начальник отдела испытания тракторов
Удалов - зам. начальника ремонтно-механического цеха
Яротенко - главный бухгалтер завода
Резник - инженер, организатор сквозных бригад
Селянинов - директор ФЗУ и учебного комбината завода
Динес - глав.врач медицинского диспансера завода
Сазанов - главный инспектор завода

 

Да/нет мне будет достаточно.

Бяка, вы не ответили на вопрос тут: Раскрыты подлинные масштабы сталинских репрессий [russo#12.05.10 19:14] Могу продублировать:

russo>>> Вы думаете что все вышеперечисленные люди действовали во вред государству, партии и народу?
Tzvk>> не стоит считать, что за ними не было и реальной вины
Бяка> Вполне достаточно, что они не выполняли план по валу и перевыполняли по браку.

Кто, вышеперечисленные работники СТЗ? Такие категорические утверждения не мешало бы подтвердить фактами. Пруфлинк — в студию, по выполнению плана и браку СТЗ в 36-38гг.

Ну-с?

Тихон> Хех. У меня такое предчувствие, что Исаева ты не любишь иррационально, а критики по существу - юк.

Хочешь поговрить об этом???? Можно отдельную тему открыть

>>>Господа Сталинисты думают что при УсатомПалаче они быб были бы или НКВД шниками или другими начальнегами, а были бы они обычным "топливом".
Тихон> Ну лучше быть топливом для космической ракеты, чем для каминов вилл на Рублёвке.
Я не топливо... И быть им не собираюсь... Слава богу сталинстов сейчас мало- все они интернет воины, беззубы и от них ничего не завистит.
А Рублевка = Сталинской ближней дачи тока без коммунистической мишуры

russo> Патриот, мля. Советую задуматься над фактом что барбаросса служил срочку, в отличии от.

Это - не аргумент.

Тихон> 1. Разведка не справилась с задачей достоверного выявления планов противника.
Тихон> 2. Дипломатический тупик - или объявлять мобилизацию и гарантированно получить войну, или не объявлять и попытаться выиграть время на подготовку. Мобилизация была объявлена, но армия не успела развернуться на штат военного времени и встретила войну разделённой на три эшелона.

1) Учитывая что кадровый вопрос Сталин решал сам -это его недораьота. Это он виноват.
2) Из2-х вариантов выбрал худший - виноват.

Tzvk>
А я сказал то, что сказал. Народ не только не знает, что ему реально нужно — спектр мнений очень широк, но и не может чётко-внятно это выразить. по-меоум это очевидно.

А я вообще то за афинскую модель демократии... Сначала надо предложить всем желающим отказатьс я пожизненно от своего прова голоса за ящик водки....
Barbarossa>> Знают -поменьше налогов, и что б государство не лезло в их жизнь и ен мешало им.
Tzvk> Но при этом, чтоб государство же их всячески поддерживало ("государство должно ..." — тут длинный список, чего государство должно, по мнению разных категорий граждан), веселило и защищало от всего, в т.ч. и от самого себя. Так не бывает.


Активнйо части энто ен налдо.. К сожалению сейчас вРФ весь бизнес паразитический.. Нормально живут те, кто осваивают госбюджет и присасываются к енму.. Будь то строительсво или поставки продуктов в школы..