Что такое техника плавания?!!

Wyvern-2> Ватерлиния у человека очень высоко: на полувдохе где то только лицо (без подбородка) над водой. Поэтому если из воды торчат хотя бы пальцы ног - а они торчат вертикально, если вы не косоногий - то голова, по закону Архимеда, уйдет под воду полностью.

Я на полном вдохе, что пузом вверх, что пузом вниз лежу примерно под 30 градусов. На полувдохе у меня даже макушка уже не торчит особо. А на выдохе, когда я могу продержаться секунд 15, я успеваю дойди до дна бассейна глубиной в 4+ метра (15 футов).

Wyvern-2> Выход (находимый многими интуитивно и поэтому необъяснимый с их точки зрения) - ноги подогнуть в коленях. И ФСЁ

Не помогает. Уж больно тяжёлые.

Wyvern-2> Ах, да - еще проблемы могут быть у тех, у кого проблемы с осанкой

Ник, у таких людей на пузе получается лежать звездой. У меня пофигу на спине или на пузе, ноги уходят вниз. Если воды по пояс, то они всегда волочатся по дну.

AGRESSOR> Плывя медленно ты увеличиваешь время, а также усугубляешь риск переохлаждения. Лучше плыть относительно быстро с относительно частыми, но короткими остановками. Не успеваешь охладиться, как снова начинаешь работать и разогреваться. Физформа, конечно, нужна достойная. Медленное плавание хорошо или для Австралии, или при наличии гидрокомбинезона.

100 метров выбегают из 10 сек. 200 метров выбегают из 20. А вот 400 уже больше 42 секунд. У тех же велосипедистов есть понятие красной зоны, попав в которую, ты значительно теряешь в скорости. Как человек, который занимался существенно анаэробным спортом, а сейчас катающийся на велике могу тебе сказать, что при проведении в седле 5 часов — езда рывками приведёт к большей усталости и меньшему пробегу, чем равномерная езда. Даже 3 часа без остановки уже накладывает. Но 3-5 часов я езжу два-три раза в год. Постоянно (раз-два в неделю) я езжу по 20-30 миль за раз. Там ещё можно делать так, как ты говоришь. Особенно, если едешь паровозом с вертушкой.

В плавании, ИМХО, примерно так же. В воде я всегда бултыхался по 3-4 часа, выходя только пожрать. Плавание через Днестр (в районе Тирасполя течение 1-1.5 м/с в зависимости от разлива, ширина моста 165 метров, т.е. река в нормальном состоянии чуть более 100 метров, а в моменты разлива и шире моста) было у нас в споршколе нормой. В частности, заготовляли дубовые веники для бани в заповеднике через речку. Поэтому плывёшь туда, ломаешь кучу веток и с ними назад. Потом ещё несколько раз. Учитывая, что у Днестра после Дубоссар куча меандров, то просто плыть было нельзя — выносит под обрыв. В зависимости от места либо на свой берег, либо на другой. Но так, как плыть в оба конца, то всегда попадалово. Так вот там да — надо быстрое суетится в одном из направлений. Но устаёшь сильно больше. Особенно с вениками.

Собственно это я к чему? А к тому, что равномерное движение в итоге сильно экономичнее рывкового. Особенно учитывая, что из всей энергии организм тратит на движение от 20% до 25% — КПД у человека низкий. Всё остальное иддёт в тепло. Потери воды тоже при плавании офигенные. Поэтому продержаться в воде плавая сутки без питья получится очень у малого количества людей. Думаю, что двое суток не продержиться 99.999% людей. Это Нику про смытие за борт в середине океана.

По поводу плавания ночью. Плавал под Одессой, когда ходили дикарями. Ночью безлунной, только звёзды вокруг. Берег без огней. На расстоянии метров 300 от берега ориентацию теряешь на раз. Только звёзды спасли. Если бы были облака, то пришлось бы полагаться на волны.


AGRESSOR> Я Гудзон переплывал при свальном течении, тянувшим меня вдоль реки и пытавшися отжать назад к берегу. Насколько оно было сильным - не знаю, до стрежня казалось вообще не доплыву. Чтобы не унесло, пришлось двинуться практически навстречу. А когда все-таки доплыл до середины, видимо, попал в другой поток. Вымотался как собака, отдохнул, поплыл дальше - уже было заметно легче.

В каком месте?

Mishka> Ник, у таких людей на пузе получается лежать звездой. У меня пофигу на спине или на пузе, ноги уходят вниз. Если воды по пояс, то они всегда волочатся по дну.

Та же фишка. Спина сильная - напряжение могу держать, но и ноги тренированные на легкой атлетике и хождении пешком всю жизнь. Потому сразу уходят в низ, еакими бы звездами не лежать.

Сергей-4030> Не замечаю. И по отзывам тех, кто серьезно занимается, кроль куда более "затратный". Брасс вообще расслабленный, буквально в каком хочешь темпе, в таком и плыви, вплоть до оооочень медленного. Кроль же требует как минимум постоянных ударов ногами.
брасс тоже требует..
Но относительно эффективности - не знаю, насколько классический брасс эффективен. С именно выгребами и всё такое.
Мне более вольный нравится. Насчет "неограниченного" не скажу, но в принципе 500-600 метров проплыть достаточно быстрым темпом (что-то порядка минуты на 50м дорожку или 20 минут километр), а после перерыва в 5 минут еще столько же сделать - это в удовольствие.
Ранее, когда качался, жал на грудь, так и 2 км с лишним без перерыва ходил (в тракае на большом озере на другой берег за километр с чем-то доплыть, и не вылезая обратно повернуть) Сейчас как-то... пенсионерские какие-то идиотизмы.. устаю, желание пропадает, стремно как-то выбирать цель за км-полтора.. Выбираешь цель за пол-км..

Mishka> Собственно это я к чему? А к тому, что равномерное движение в итоге сильно экономичнее рывкового.

Пардон, а я что-то говорил о рывки? Я говорил о равномерном быстром плавании, чередующимся с краткими остановками на отдых. Но не плавании во всю прыть.

Mishka> В каком месте?

Чуть выше моста Джорджа Вашингтона. Рано утром, чтобы без свидетелей. Жена на машине подобрала на другой стороне.

AGRESSOR> можно чуть-чуть выдыхать через нос - в случае, если накрыло волной, это мешает воде затечь через нос.
Почему-то у меня основная проблема - при выдохе через нос вода наоборот в него затекает. Из-за этого так и не научился выдыхать в воду

Сергей-4030>> Ваня, а не просветишь ли нас еще раз про RAID
AGRESSOR> Зачем? Ты все равно не поймешь.

Уважаемейший Ваня, я бы мог списочек примеров твоей болтовни составить, для пущей иллюстрации, но к чему? Я знаю, что ты любишь пи..болить, знаю, что от тебя ничего умного не дождешься, только непрерывный поток сознания уровня смеси пту и церковноприходской школы. Я это знаю, а остальное меня не волнует, доказывать ни тебе ни другим мне ничего не нужно. Я тебя лучше включу в списочек. Спасибо за внимание!

DarkDragon> Почему-то у меня основная проблема - при выдохе через нос вода наоборот в него затекает. Из-за этого так и не научился выдыхать в воду

Практика все решает. Проблемы с дыханием возникают не когда ты сам дышишь, а когда помехи непредсказуемы, скажем, когда волной захлестывает. Особенно когда второй захлестнет, пока отплевываешься и стараешься отдышаться после первой.

Сергей-4030> а когда помехи непредсказуемы, скажем, когда волной захлестывает. Особенно когда второй захлестнет, пока отплевываешься и стараешься отдышаться после первой.
предсказуемы они. Волны через регулярные промежутки идут. И даже отплевываясь, можно закрывать пасть через промежутки времени.
Непредсказуема именно первая - напр, от прошедшей лодки. А далее - не гони, меньше усилий, береги силы .пока не отплюешься и восстановишь дыхание. Если просто в море - то надо ритм примерять к волнам. Хоть оно и всё равно может выматывать при заметном волнении.

Сергей-4030>> а когда помехи непредсказуемы, скажем, когда волной захлестывает. Особенно когда второй захлестнет, пока отплевываешься и стараешься отдышаться после первой.
Bredonosec> предсказуемы они. Волны через регулярные промежутки идут. И даже отплевываясь, можно закрывать пасть через промежутки времени.

Да уж конечно. Особенно когда лежишь на спине и не видишь ничего вокруг. И кто сказал, что через регулярные промежутки? Это полная фигня. Собственно волны - суперпозиция нескольких волновых функций. Две-три (или пять-десять) - совсем малы, а четвертая (или десятая) - намного больше, причем легко может подряд несколько больших идти. В речке как правило регулярные волны, а в океане как раз наоборот.

Сергей-4030> Я тебя лучше включу в списочек. Спасибо за внимание!

Да на здоровье. Мне как-то пофиг читаешь ли ты меня.

Сергей-4030> Да уж конечно. Особенно когда лежишь на спине и не видишь ничего вокруг.
на спине терпеть не могу плавать.. Медленно неинтересно, а быстро - и без волн вода рожу заливает. Особенно глаза. (исключение - подняв голову и в ластах, но это неэффективно, за счет грубой силы идешь, а не скользишь.. - неинтересно тоже)

>И кто сказал, что через регулярные промежутки? Это полная фигня.
сами волны - именно регулярные. Вот амплитуда - да, может варьироваться. А период - нет. Потому и говорю, просто закрывать пасть через промежутки, невзирая, большая она или какая.

> В речке как правило регулярные волны, а в океане как раз наоборот.
океана, увы, не видел, а в морях регулярные.
в речках, достаточно больших, чтоб там волны имели значение, купался слишком давно, чтоб вспомнить.

AGRESSOR> Пардон, а я что-то говорил о рывки? Я говорил о равномерном быстром плавании, чередующимся с краткими остановками на отдых. Но не плавании во всю прыть.

Это и есть интервальные тренировки. Они повышают лактатный порог, но они не позволяют проехать в наиболее выгодном режиме как можно дольше. В беге так же. Очень сомневаюсь, что в плавании по другому.

AGRESSOR> Чуть выше моста Джорджа Вашингтона. Рано утром, чтобы без свидетелей. Жена на машине подобрала на другой стороне.
Понятно.

Bredonosec> предсказуемы они. Волны через регулярные промежутки идут. И даже отплевываясь, можно закрывать пасть через промежутки времени.

Нет. Или не был на океане в шторм.

Bredonosec> сами волны - именно регулярные. Вот амплитуда - да, может варьироваться. А период - нет. Потому и говорю, просто закрывать пасть через промежутки, невзирая, большая она или какая.

Нет. Есть такое понятие, как интерференция. Поробуй слойжи две волновые ф-ции — много интересного узнаешь. Кстати, волны могут идти с разных направлений.

Mishka> Нет. Есть такое понятие, как интерференция. Поробуй слойжи две волновые ф-ции — много интересного узнаешь. Кстати, волны могут идти с разных направлений.

Вот еще на тему нерегулярности волн в океане:

Bredonosec>> предсказуемы они. Волны через регулярные промежутки идут. И даже отплевываясь, можно закрывать пасть через промежутки времени.
Mishka> Нет. Или не был на океане в шторм.

Единственный раз, когда нужда загнала в море в сильную волну (до шторма было еще очень далеко), в гидрокостюме (сухом) и на привязи - пожалел, что еще и аппарат не надел, настолько сложно было "отплевываться".
Правда и задача была не просто продержаться на плаву, а добраться из точки А в точку В, причем в крайне сжатый срок. Обратный путь был быстрым, но тоже не комфортным - вытягивали за фал с огромной скоростью (я было подумал, что они меня к машине на буксир подцепили, но оказалось, что пешком ).

AlexDrozd> Единственный раз, когда нужда загнала в море в сильную волну

Хе хе
А мне нравится море-океан в сильную волну. Надо просто вдыхать не когда хочется, а когда можно, а в остальное время рот не открывать — никаких проблем так не испытывал. Испытал однажды другую, и сильная волна в этом только помогла (вернуться на берег). Скажем так, перелетел через трёхметровую стенку, воспользовавшись сильной волной. Видел дно не через воду И глубина там метра три как раз была А потом, благодаря особенностям географии, без волн мне стало неинтересно

au> А мне нравится море-океан в сильную волну.

Ну, мне тоже нравится, но тот раз волна была сильнее, чем "нравится"

AlexDrozd> вытягивали за фал с огромной скоростью (я было подумал, что они меня к машине на буксир подцепили, но оказалось, что пешком ).

Сила, необходимая для буксировки человека составляет 70-120 Н, в зависимости от телосложения и положения в воде. Вас тянули несколько человек, хотя потянул бы и один с усилием в 10 кг.

matelot> Самое простое - сразу учиться плавать в маске. Сам научился в 5 лет, и сына научил плавать так.

В приведенных примерах подразумевается, что никаких масок у вас нет.

ЗЫ А зачем, кстати? Очки - я понимаю, без них никуда. А в маске зачем? Ваш ребенок приходит в бассейн и надевает маску?

ЗЗЫ В маске при волнении захлестывает куда хуже. Вообще, в маске жопа в этом смысле, захлестнет на выдохе - надо продувать, а воздуха мало. А продуешь, а там, как назло, еще волна. Жопа. Когда вода спокойная в маске прикольно. А когда волнение - очень неприятно.

ЗЗЗЫ И в маске не будешь лежать на спине тем более.

Сергей-4030> Практика все решает.
Увы, но двадцать лет практики так ничего и не решили.
Сергей-4030> Проблемы с дыханием возникают не когда ты сам дышишь, а когда помехи непредсказуемы,
Проблема не с самим дыханием, а с выдохом через нос в воду. Даже и без всяких помех вода протекает в носоглотку, вызывая чихание, кашель и прочие радости

DarkDragon> Проблема не с самим дыханием, а с выдохом через нос в воду.

Странно. Меня как еще мальцом научили в бассейне выдыхать через нос - никаких проблем никогда не было. Может, ты после выдоха инстинктивно начинает сразу делать вдох носом? Надо ртом. Так и вдох быстрее, и вода не столь мучительна, если даже попадет.