Сутягин получил вид на жительство.

Bredonosec> эээ... а это не из комментария к закону выдержка была?

Комментарий — на сайте на котором написано про закон. В нем самом вроде никаких коммунистических партий нет.

Bredonosec> если указано просто участие

Участие конкретно в subversive organization or group. Интерпретация тут — прерогатива судьи.

Bredonosec> пример организации

Еще раз — классический пример != актуальный. Да, в старые добрые времена наверняка можно было натурализированному гражданину получить по башне за участие в коммунистических делах. Ныне же это никого не парит; парят имхо — террорюги и нацики.

russo> Комментарий — на сайте на котором написано про закон. В нем самом вроде никаких коммунистических партий нет.
понятно.. У нас просто к обширным законам и тем более кодексам выпускаются официальные комментарии. Имеющие силу как тот же закон (кроме случаев, когда противоречат ему - ага я такие косяки по своей сфере деятельности встречал =)))
Например,


- второй том комментария к УК ЛР ))
или http://mic.vmi.lt/documentpublicone.do?id=1000063971
- комментарий к закону об НДС.

russo> Участие конкретно в subversive organization or group. Интерпретация тут — прерогатива судьи.
понятно Знач у вас судья имеет немало прав У нас более регламентированно..

russo> Ныне же это никого не парит; парят имхо — террорюги и нацики.
возможно. Но про терроризм есть отдельные законы. Так что, это простор для более широких действий, нежели банально терроризм.

Сергей-4030>> Я понял, конечно. Вы, правда, тормозите сегодня,
Bredonosec> вежливость как обычно Так и прет

Я не надо дурачком прикидываться, и будет тебе вежливость. В том посте все было предельно ясно - что я писал и в ответ на что.

ZaKos> Но давайте посмотрим по другому. Этому "некту" (с) ввалили денег(или обещаний, или девок) из ЦРУ и сказали:
ZaKos> "Ты парень без сомненья умный и продвинутый. Нам такие в баблосиях и демократиях ох как нужны. Но не сразу нужны, а после изучения открытых источников и солидного счета(ты же парень взрослый, себя сам обеспечивать должен). Но мы, ЦРУшкники(АНБ или что там по вкусу...) люди добрые, счет пополнить поможем. Что нароешь по серьезному сюда гони(бабки будут не сомневайся), шлак в мусорку бросай - за него не платим...".

Вариант конечно реальный, но скорее всего было не совсем так.
Это все называется OSINT. Некая международная неправительственная организация (типа Беллуны, Гринписа... - имя им легион) под знаменем борьбы за мир во всем мире удачно пощупала продвинутого выпускника физтеха за вымя. Тот повелся.
Знал ли он, под чьей крышей работает международная неправительственная организация? Думаю, что догадывался. Но в явном виде это естественно не озвучивалось ни той, ни другой стороной, и уж конечно никаких документов о продаже родины стороны не подписывали.

Т.е. работать-то на них он работал. Гораздо более интересный вопрос - почему его все-таки посадили? Если строго следовать этому принципу, то многих пришлось бы посадить. Я думал на эту тему (еще задолго до всей этой истории с обменом) - и решил (для себя), что в данной ситуации основную роль сыграло стечение обстоятельств. Был некий товарищ, сотрудничающий с международной неправительственной организацией. И был другой товарищ, из контрразведки, сильно желающий получить очередную звездочку. Второй товарищ решил, что кратчайший путь к вожделенной звездочке лежит через разоблачение первого товарища. Ну и понеслось. Имхо.

GOGI>Чего он им вообще в США понадобился.

Фиг знает. За компанию? Или вообще левой ногой искали - на кого бы поменять-то, блин. Нашли хоть кого-то - и слава богу. Какие шпиены оттуда - такие и отсюда.

Сергей-4030> Я не надо дурачком прикидываться,
достаточно интересная формулировка обращения к самому себе через форум
Впрочем, не вмешиваюсь в семейные дела

>и будет тебе вежливость.
надеюсь

>В том посте все было предельно ясно - что я писал и в ответ на что.
ага - предельно ясная конструкция - "вы доказывайте, потому что ваши слова без доказательств гнилы, а я не буду даже шевелиться, потому что я и так сияю белоснежно" )))
Примерно так -



А потом - вообще песня началась - про "документы анб" - звучит-то как =)))
в общем, сегодня вы в ударе

GOGI>>Чего он им вообще в США понадобился.
Сергей-4030> Фиг знает. За компанию? Или вообще левой ногой искали - на кого бы поменять-то, блин. Нашли хоть кого-то - и слава богу. Какие шпиены оттуда - такие и отсюда.
То есть, сша искали хоть кого-то, на кого можно было б поменять? )) Невзирая на то, что не нужно вообще, да? ))
И это - следствие того, что там - именно шпионы ))
лЁЁЁгика )))

Bredonosec> ээ... а разве незнание освобождает от ответственности?

Будь осторожен. Исходное высказывание относиться к законам. Самостоятельные мысли никогда к закрытым не относились. Поэтому службы всегда пытались "умных" и прибрать их к рукам — не успели — это уже их вина.

ZaKos> Но давайте посмотрим по другому. Этому "некту" (с) ввалили денег(или обещаний, или девок) из ЦРУ и сказали:

Куда-то, Костя, тебя не туда понесло.

ZaKos> "Ты парень без сомненья умный и продвинутый. Нам такие в баблосиях и демократиях ох как нужны. Но не сразу нужны, а после изучения открытых источников и солидного счета(ты же парень взрослый, себя сам обеспечивать должен). Но мы, ЦРУшкники(АНБ или что там по вкусу...) люди добрые, счет пополнить поможем. Что нароешь по серьезному сюда гони(бабки будут не сомневайся), шлак в мусорку бросай - за него не платим...". В этот момент расторопный пацан совершенно перестает отличатся от кадрового сотрудника ЦРУ. Хотя нет, конечно отличается ЦРУшник "срёт" в карман чужим. А это инициативный парень своим гадит... Хотя какие они свои... Так себе "совки", он здесь такой умный по недоразумению и совсем временно, и опять же денег обещали...

А, если никто не платит, а он сам, как "парень умный" собирает и анализирует (хобби такое), а потом в блоге публикует, то он кем будет? Или мы говорим, что любой сбор открытой информации и анализ её есть пут к предательству? Т.е. мы движемся 100 мильными шагами к идеалу — никто не должен думать самостоятельно, все выполняют приказы и следуют политике мудрого вождя? Не напоминает религию?

Или тебе за зарплату обидно? А как быть с теми, кто официально в буржуазных конторах работает?

Вот ААЗ попадает под такое определение, правда деньги не от зарубежного дяди. А так инфу собирает, анализирует и публикует.

Bredonosec> не напомнишь ли, у вас АНБ разве занимается не теми, кто своими действиями наносит или может наносить ущерб национальной безопасности? Вне зависимости от того, знают ли они, что их действия этот ущерб наносят, и вне зависимости от того, подписывали они что-то насчет гостайны или нет.

Не может он напомнить. А ты знать не можешь. Они и сейчас ничего не разглашают, с тем же ФБР и ЦРУ не особо и сотрудничают. Даже Конгрессу не особо отчитываются (точнее, только специальным людям). Я напомню, что NSA ещё называют:
1. No Such Agency.
2. Never Say Anything — это внутри так расшифровывают.

Ну и внутри США прерогатива заниматься шпионами и предателями у ФБР.

ZaKos> А я пошлю вас с вашими слонами. И пальцем не пошевельну что бы разбирать ваш бред.

Пока бред исходит от тебя. К сожалению.

Полл> Если твой американский работодатель - представитель американского разведсообщества, то да.
Ы?

Полл> Перевожу на русский. Какие сведения составляют гостайну - решают компетентные органы. И все, что есть у собственника информации после этого - право обжаловать это решение.

Неправильно переводишь к ситуации, описанной marata. Они должны предприятие поставить в известность, что что-то засекретили. Если не поставили, то сами и ССЗБ.

Не надо пытаться трактовать то, что не понимаешь.

ZaKos> Ну так и держали бы у себя на территории. Или это все происходило в Польше только потому, что товарищ не догоняет? Какая однако забота о ТОВАРИЩЕ...

Ты не догоняешь. Если бы их привезли в США, то судить бы их надо было по американским законам. И адвоката бесплатного. Да.

Сергей-4030>> Ну так ты бы сначал кинул, а потом бы начал разводить базар. А то как-то гнило получается.
Bredonosec> мда? после твоего
Bredonosec> "левой ногой не шевельну опровергать ваше сосание пальца. "
Bredonosec> вспоминается только
Bredonosec> "И эти люди мне запрещают ковыряться в носу?" )))
Bredonosec> ))) Ну ты сам понял, да? ))

Пошёл наброс.

Mishka> А, если никто не платит, а он сам, как "парень умный" собирает и анализирует (хобби такое), а потом в блоге публикует, то он кем будет? Или мы говорим, что любой сбор открытой информации и анализ её есть пут к предательству?

Тут как бы не все так просто. Предположим, я слесарь-сантехник Иванов из Петрозаводска, собираю и анализирую инфу по российским ПЛ. Из открытых источников собираю и анализирую. Хобби такое.
А теперь предположим, что я работаю инженером где-нибудь на СМП или на Звездочке; а в свободное от основной работы время опять же собираю и анализирую из открытых источников инфу опять же по российским ПЛ - хобби, ага.
Разница есть? Имхо есть, и существенная.

carlos> Т.е. работать-то на них он работал. Гораздо более интересный вопрос - почему его все-таки посадили?

Слишком старательно начал работать на своих заграничных хозяев и слишком откровенно положил болт на наши спецслужбы. Ему пытались делать внушения и предупреждать по-хорошему - послал. Перевербовать, чтобы дезу своим хозяевам гнал, тоже не получилось: шибко идейный оказался. Когда же Сутягин обнаглел настолько, что стал сам выходы на секретоносителей искать и активно напрашиваться преподавателем в Обнинский учебный центр ВМФ, то терпение контрразведчиков лопнуло и его закрыли. Потому как оставлять без присмотра настолько активного добытчика секретов опасно, вдруг таки до чего то докопается, или уже серьезного секретоносителя в агенты завербует или поспособствует его вербовке, а держать его долгое время под колпаком накладно и отвлекает ресурсы от других задач. Конечно стоило бы ему в стиле ФБРовцев подставить человечка, который бы ему документы с грифом "Секретно" передал, чтоб точно было за что посадить, но по нашим законам так работать нельзя было, поэтому пошли в суд с тем, что было.

Mishka> А, если никто не платит, а он сам, как "парень умный" собирает и анализирует (хобби такое), а потом в блоге публикует, то он кем будет?

У нас тут живущие в Израиле есть? Давайте из них найдем тех, кто живет возле действующих авиабаз и пусть они заведут блог, в котором будут в реалтайм время, направления вылетов и типы вылетевших ЛА и БПЛА отмечать и фотографии выходящих из ворот базы военнослужащих размещать, да еще и разрекламируют свой ресурс где-нибудь на hezbolla.org :-/ . Как ты думаешь, как быстро и в каком размере они неприятности от спецслужб поимеют? А вроде бы тоже сбор информации из открытых источников чисто своими силами :-/

U235> У нас тут живущие в Израиле есть? Давайте из них найдем тех, кто живет возле действующих авиабаз и пусть они заведут блог, в котором будут в реалтайм время, направления вылетов и типы вылетевших ЛА и БПЛА отмечать и фотографии выходящих из ворот базы военнослужащих размещать, да еще и разрекламируют свой ресурс где-нибудь на hezbolla.org :-/ . Как ты думаешь, как быстро и в каком размере они неприятности от спецслужб поимеют? А вроде бы тоже сбор информации из открытых источников чисто своими силами :-/

А ты сначала закон Израиля о тайне почитай. В США тоже есть законы. Тот же закон о личной жизни. Если начнёшь собирать подробные сведения о ком-то без лицензии, то в тюрьму попадёшь. Есть закон и о сборах инфы возле баз. Но этот закон есть уже.

Так что — мимо.

Mishka> А ты сначала закон Израиля о тайне почитай. В США тоже есть законы.

А, ну это понятно: "законы-то ваши российские - говно..." (да разве кто с этим спорил?)

Ну так и у нас понятие "шпионаж" сбором официально засекреченной информации не ограничивается. Кроме того существует целый ряд законов и подзаконных актов, которые ограничивают и делают наказуемым сбор и распространение информации, которая никогда не засекречивалась официально. Как наиболее близкий форумной общественности пример, - репрессии против распространителей информации о синтезе взрывчатых и наркотических веществ и изготовлению самодельных взрывных устройств. Ну или, например, информации об изготовлении или переделке огнестрельного оружия, или там методах взлома замков. Распространение такой информации может быть квалифицированно как пособничество в преступлении, а ее сбор - как подготовка к преступлению.

Поэтому даже если ты добыл информацию из несекретных источников или додумался до чего-то самостоятельно, то это еще не значит, что за ее распространение тебе точно ничего не будет. Ньюансов тут весьма много и от обязанности думать головой и слушать голос совести отсутствие официального грифа секретности не освобождает.

carlos> А, ну это понятно: "законы-то ваши российские - говно..." (да разве кто с этим спорил?)

Хм, во-первых, я не говорил, что они говно. Но это приём в споре известный. Во-вторых, закон написан слишком "общо", в тех же штатах за такое дают по рукам. И за приказы тоже. Тот же Обамкин приказ о запрещении бурении в море суд отменил. Пришлось переписать. В-третьих, закон в том виде, в каком его цитировали тут был принят после ареста Сутягина, поэтом, либо на него ссылаться не надо, либо правосудие в России (если его применили) ещё то. Но тут инфы у нас кот наплакал, может его осудили и по другой статье.


Кстати, российским "шпионам" официально вменили (поскольку суда не было, то всё остальное осталось за семью печатями), что они не зарегестрировались, как иностранные агенты. Ага, полчающие официальную ЗП от спецслужб. Соотвественно, налоги на неё не платили. Уже только за это могли посадить на много лет.

U235> Поэтому даже если ты добыл информацию из несекретных источников или додумался до чего-то самостоятельно, то это еще не значит, что за ее распространение тебе точно ничего не будет. Ньюансов тут весьма много и от обязанности думать головой и слушать голос совести отсутствие официального грифа секретности не освобождает.

Скажем, у меня это и вызывает настороженность. Надо не писать максимальные общие законы, под которые можно подогнать всё, что угодно, а вполне узкие конкретные вещи. И, если издали закон (подзаконный акт, при этом не МВД его издаёт — не должно у них быть таких полномочий), то по нему и работать. Как попало распространение инфы по переделке оружия в закон, значит нельзя. А до этого — можно.