Русские шпионы в США

Сергей-4030> Глупость в отношении этих "шпиенов" одна - что не стали двойными агентами. Если уж пошли на такой развод, так надо было заручиться поддержкой ЦРУ. И доить и тех и других.

Я вот щас думаю - а ведь наверняка таких тоже дофига. Это ж просто беспроигрышная лотерея какая-то. Кстати, может именно из этих соображений никаких особых заданий и не давали. Я легко могу представить такую структуру - СВР кормит, скажем, человек пятьсот на территории США годами (ибо страшно прямо сразу давать серьезные задания). Из них 450 человек - отчитываются перед ЦРУ. 40 человек - как Аня Кущенко, просто получает от СВР дензнаки без особых мыслей в голове. 10 человек уже завязли так, что просто пойти в ЦРУ не удастся, на них уже есть компромат. Они и становятся настоящими шпиенами.

Сергей-4030>> Вышку в США теперь, вроде, и не дают
russo> Гм. Высшая мера в США все еще используется, вот казни за прошлый год: Executions in the United States in 2009 | Death Penalty Information Center
russo> За шпионаж теоретически все еще могут дать:

Нет, то, что вышку дают "вообще" - я знаю. То, что шпиенам могут дать - я не знал, но в принципе, не исключал - наследие холодной войны. Но вот то, что шпиенам вышку нынче на самом деле дадут, на практике - вот тут у меня сильные сомнения. Разве только если водопровод в детском саду отравят.

Сергей-4030> то, что шпиенам вышку нынче на самом деле дадут, на практике - вот тут у меня сильные сомнения. Разве только если водопровод в детском саду отравят.

Угу. В последний раз за шпионаж сам по себе вышку дали Розенбергам емнип.

А отравление водопровода — банальная уголовщина, за такое и впрямь на электрический стул без особых сантиментов усадят.

Сергей-4030>>Ты не можешь себе представить, что "настоящий" разведчик выторговывает себе дом в приличном месте, дабы "расширить возможности влияния"?
U235> Настоящий разведчик себе на этот дом заработает, чтобы у контрразведки было меньше вопросов относительно источников его дохода. Деньги из центра нелегалы обычно только на гонорары агентам расходуют, а на свои нужды зарабатывают сами: так меньше опасность спалиться на несоответствии официальных доходов и видимом уровне жизни.

Деньги агенту не только телеграфом можно послать. Тем более, если у агента бизнес есть. Это все не есть проблема, я думаю.

Сергей-4030> Деньги агенту не только телеграфом можно послать. Тем более, если у агента бизнес есть. Это все не есть проблема, я думаю.

При всех нынешних мерах борьбы с отмыванием денег и уклонения от налогов? Попробуй переправь, и посмотрим на сколько лет ты по наводке налоговой сядешь. Этои в России уже не так просто сделать, а уж в США, где на тотальном контроле за финансами собаку съели, - и подавно.

Сергей-4030> Я вот щас думаю - а ведь наверняка таких тоже дофига. Это ж просто беспроигрышная лотерея какая-то.

Раскажи это Юрченко, а особенно - Артамонову. Добросовестных агентов разведки стараются прикрывать. Жизни и судьбы двойных агентов по большому счету не волнуют никого из их хозяев и заплатить за свою измену они в любой момент могут любую цену. Речь даже не о том, что их из мести убьют. Просто если будет выгодно их подставить, любой из их хозяев с легкостью это сделает даже если это сломает жизнь агенту. Могут, к примеру, просто "забыть", что агент является двойным и арестовать его как натурального агента вражеской разведки, если перед налогоплательщиками о поимке шпионов отчитаться надо: ведь документы относительно его перевербовки могут запросто до суда не дойти, а слова агента о его двойной работе на ЦРУ словами и останутся. А могут и старые хозяева, догадавшись о двойной игре своего агента, погнать через него дезу и представить его уже как тройного агента, то бишь умышленного дезинформатора, после чего его судьба опять же незавидной будет. Такие агенты - отбросы, чья судьба не волнует никого.

В общем, в играх спецслужб окупается честность и верность. На шибко хитрых же находятся обычно еще более хитрые и вероломные и для них все кончается очень плохо.

Сергей-4030>> Деньги агенту не только телеграфом можно послать. Тем более, если у агента бизнес есть. Это все не есть проблема, я думаю.
U235> При всех нынешних мерах борьбы с отмыванием денег и уклонения от налогов? Попробуй переправь, и посмотрим на сколько лет ты по наводке налоговой сядешь. Этои в России уже не так просто сделать, а уж в США, где на тотальном контроле за финансами собаку съели, - и подавно.

Это как? Ну, расскажи. Вот, скажем, в США организована фирма (честная), никакой нелегальщиной не занимается, а занимается, скажем, поставками чего-нибудь. В фирме про истинное ее предназначение не знает никто, включая нанятого директора. Только иногда главный акционер дает указания - хотим разработать такое-то направление, заключите контракт с таким-то. Что такого подозрительного?

U235> Могут, к примеру, просто "забыть", что агент является двойным и арестовать его как натурального агента вражеской разведки, если перед налогоплательщиками о поимке шпионов отчитаться надо: ведь документы относительно его перевербовки могут запросто до суда не дойти, а слова агента о его двойной работе на ЦРУ словами и останутся. А могут и старые хозяева, догадавшись о двойной игре своего агента, погнать через него дезу и представить его уже как тройного агента, то бишь умышленного дезинформатора, после чего его судьба опять же незавидной будет. Такие агенты - отбросы, чья судьба не волнует никого.

По-моему, вы начитались шпиенских романов. Типа, вызовут свидетеля из ЦРУ, а он говорит - нифига, не видели мы такого никогда. А зачем? Думаете, свидетелю из ЦРУ на свою личную судьбу пофиг? Типа, он заради родной ЦРУ пойдет на лжесвидетельство? А нафига бы ему?

U235> В общем, в играх спецслужб окупается честность и верность. На шибко хитрых же находятся обычно еще более хитрые и вероломные и для них все кончается очень плохо.

Да уж понятно, как же. Там же сверхчеловеки сплошь. Ишшо раз говорю - вы слишком много шпиенских романов читаете.

U235> Деньги у этой фирмы откуда возьмутся, чтобы себе в убыто нелегала спонсировать?

От поставок по очень льготным ценам бананов из... эээ... из Африкании. И поди докажи, такие цены получились потому, что в Африкании ишшо одна поставная фирмочка КГБ или потому, что главный акционер водку пьет с африканийскими чиновниками.

Сергей-4030> Только иногда главный акционер дает указания - хотим разработать такое-то направление, заключите контракт с таким-то. Что такого подозрительного?

Деньги у этой фирмы откуда возьмутся, чтобы себе в убыто нелегала спонсировать?

Сергей-4030> По-моему, вы начитались шпиенских романов. Типа, вызовут свидетеля из ЦРУ, а он говорит - нифига, не видели мы такого никогда.

Да. Так и скажет. Документы, которые его слова могут опровергнуть, засекречены настолько наглухо, что будут доступны судам лет через 50 после его смерти. А карьеру на аресте пожелавшего стать двойным агентом шпиона он вместе со своими подельниками сделает прямо сейчас. На судьбу же шпиона ему может быть наплевать с высокой колокольни. В спецслужбах и не такие фортели порой прокручивают.

Сергей-4030> От поставок по очень льготным ценам бананов из... эээ... из Африкании. И поди докажи, такие цены получились потому, что в Африкании ишшо одна поставная фирмочка КГБ или потому, что главный акционер водку пьет с африканийскими чиновниками.

Таких умных каждый год пачками сажают за отмывание денег. Схема хорошо известна налоговой, меры борьбы с ней - тоже. Доказывают и сажают. Хотя бы тем же сравнением прописанных в контракте цен с текущими на рынке. Все это риск. Гарантированное спокойствие дают только собственноручно заработанные деньги и профессиональные разведчики к этому и стремятся, дабы не оставлять лишних зацепок по которым под них могут подкопаться.

russo> Нет, таких знакомых у меня нет и быть не может.

Зато у Идио с паспортом СССР - только такие знакомые. В отличие от тебя - он настоящий коммунист. А живёт в Штатах - чтоб капиталистам хуже было. Чтоб они тратились на его вэлфер. Таким образом он приближает победу мировой революции.

В.М.> Ознакомьтес со списком тех, кого рассекретили.
не пойму только зачем? да, они вышли. Но они ж не в одиночку работали. Они кого-то рекомендовали, они принимали некие решения, они давали некую инфу.. После рассекречивания всё это будет переоценено, люди попадут в разработку, т.д.. .
Короче, самоподстава..
Смысл?

russo> Живые, но мне лично крайне фигово было первый год-два — при том что я знал о переезде задолго до

Ну так конечно, меня тоже первый год колбасило, потом прирос потихоньку. А какая разница в сроках знания о переезде не знаю. Я узнал где-то за два месяца. Знал-бы за год - ровным счётом ничего не изменилось бы.

russo> А тут считай как гром с ясного неба — мол твои родители предатели, пусть они валят из страны и ты тоже.

Вот кого жалко, это того пацана которого мамаша в самолёт на Москву посадила. Ему по детдомам теперь до совершеннолетия. А эти... Не думаю что беспризорниками станут.

russo> ЗЫ Ну и не в обиду россиянам но имхо переезд США-РФ больше бьет по психике чем переезд РФ-США.

Согласен. Но аргументация я догадываюсь у нас разная . Дело в том, что американские дети/подростки поголовно инвалиды в социальном плане. Ну, это тоже лечится.

Сергей-4030> Ну ты даешь. Я вот и не знал, что такое Section 8, только после этого поста погуглил. И я уверен - ни один мой русский знакомый здесь не знает тоже.

Я сделал заметку насчёт технической интеллигенции, уверен, что они весьма частое явление в вашем кругу общения, у меня просто вид деятельности другой. Ну не шатаются инженеры/программисты по кабакам/студиям.

Но всё-таки повторно рекомендую просто для общего развития выехать разок-другой из субурбии, на людей посмотреть. Вот у Милитариста узнайте, он в Бруклине живёт. Там я лично видел здоровых мужиков и на восьмой секции, и на food stamps, и medicaid, и на SSI. В субурбии таких, естественно, нету. Откуда они там? Но в США кроме пригородов ещё города, городки и даже деревни бывают .

U235> Таких умных каждый год пачками сажают за отмывание денег. Схема хорошо известна налоговой, меры борьбы с ней - тоже. Доказывают и сажают.

Да ну! Вот давайте я открою студию в Голливуде. На следующий день ко мне приезжает русский рэппер Вася, и по $150 в час сидит у меня по 20 часов в сутки в течении месяца (бывает такое при серьёзных записях, часто). Кто узнает, что он подставной человек из СВР и мы с ним всё это время самогон глушили?

korneyy> Читал еще одну версию данных событий.
ага я тож об этом думал кроме того такая сеть может использоваться для скармливания кроту например для его идентификации,ну и да ..занимает ресурсы противной стороны..ну и конце концов ,такое соображение что если из 10 ти что толковое получится то это оправдает все мероприятие.
пс пообще там самый матерый который с Кипра сдернул.

MD> И записи присовокуплены - как фигуранты обсуждают между собой на кухне важнейший вопрос разводки Москвы на бабки для покупки нового, более дорогого и престижного дома, в лучшем районе, без пробок по утрам и с очень хорошей школой для детей.
А можно поподробнее, откуда известно о наличии такой записи? Где Вы ее увидели или услышали?

korneyy> Это "псевдосеть", внедряемая для отвлечения от настоящих операций. Толку от них ноль, на заклание отдать не жалко

Поскольку эту сеть вовсе не отдали на заклание, а совсем даже наоборот, можно вякнуть другую версию:

а. Без криков и скандалов 10 бесполезных шпионов были вскрыты и моментально отданы России в обмен на 4 российских зэков.
б. Это произошло сразу же после встречи амер. и рус. президентов.
в. После обмена обе стороны заявили, что отношения не ухудшились.

Итог - просто Барак и Медведев совместно на своей встрече решили таким образом показать улучшение отношений между США и Россией.

Militarist> 1. На восьмой секции живет часть (не все) пенсионеров с очень малым доходом. Здоровых мужиков там не знаю.

во, пользуясь случаем, хочу

сколько может быть пенсия у чувака, которому стукнет 55 лет, ветеран вьетнама, после в чем-то там работал вроде.

и сфигали она у него в 55?

Brab>> во, пользуясь случаем, хочу
Militarist> Это зависит от миллиона факторов. После Вьетнама прошло столько лет. Что он делал все эти годы? Но вот право пользоваться услугами госпиталей для ветеранов у него пожизненное.

работал кем-то (надо будет уточнить). но на дом вроде она заработал за это время

cyborn> Что поняли? Что журналисты накатали очередную спекуляцию?
Ну, как — спекуляция?

Костя, вон, тоже набрасылвал, старался... А что получилось? В чью сторону полетело?