Что сделал СССР для людей

Kuznets> а прочитать исходный бякин тезис влом, как я понимаю. это же так, мелочи )))

Конечно влом. Какбэ разговор не первый, да и не последний.

Kuznets> другими словами российская армия была в 41 не в 2 раза, а ГОРАЗДО слабее чем в 14 получается, так?

Ага. А теперь российская армия просто кнопку нажать может - и пол-Мира укатать в парковку... Ты еще аналогий во времена Римской империи поищи. Сравнил танки Гудериана с конницей и ж/д дорогой.

Kuznets> обсуждали уже.
Ну, ответили раньше, но всё равно добавлю. А Дюнкерк это недоразумение.

Kuznets> ленд-лиз пошел с осени 1941 года, до этого непосредственно с лета 41 имели место поставки оплаченные золотом.
Конечно, "второй фронт" вещь несомненно решающая. Только тушёнка не солдаты.

Kuznets> другими словами российская армия была в 41 не в 2 раза, а ГОРАЗДО слабее чем в 14 получается, так?

Нет. Просто в 41г. она имела очень незначительную помощь от союзников. А Германия направляла на Западный Фронт меньше (удельно) ресурсов, чем в 41-м.

mid!>> Смогла бы Царская Россия,или "демократическая Россия" Керенского остановить Гитлеровскую Машину через 20 лет?
Бяка> В одиночку - не смогла бы. А с союзниками - смогла бы.
Бяка> Как была Россия в 2 раза слабее Германии, по военно-техническому потенциалу в 1914г, так и СССР был в 2 раза слабее в 1941г.
Мужчина- ты что- насчет слабее Германии в 1941. Резун(Сувором) всему миру на пальцах показал кто слабее и во сколько раз.Гитлеру деваться некуда было- в 1941 вешаться надо было,потому и войну с СССР затеял(Не- завоевать страну длиной 10000 км.за ОДНУ ЛЕТНЮЮ КОМПАНИЮ).Да еще английские шпионы типа Канариса подначивали.

Kuznets> это просто иллюстрация КОГДА именно "союзники начали деньги считать" и на кого сделали ставку.

Не знаю. И "гансам и фрицам" помогали не по детски. А так, по взрослому". Так, что "Неправда Ваша, дяденька"! По этому поводу слова вроде Трумэна, не помню точно. На счёт помощи и уничтожения друг друга.

Andru> Резун(Сувором)

Ндааа.

Meskiukas> И "гансам и фрицам" помогали не по детски

Англосаксы? После сентября 1939?

Зачем такие вещи говорить в приличном обществе?

Meskiukas> слова вроде Трумэна

Трумэн в 41 никто, и звать его никем. Сенаторишка из Миссури. Жирик в нынешнем российском правительстве имеет больше влияния чем Трумэн тогда.

Andru> Мужчина- ты что- насчет слабее Германии в 1941. Резун(Сувором) всему миру на пальцах показал кто слабее и во сколько раз.Гитлеру деваться некуда было- в 1941 вешаться надо было,потому и войну с СССР затеял(Не- завоевать страну длиной 10000 км.за ОДНУ ЛЕТНЮЮ КОМПАНИЮ).Да еще английские шпионы типа Канариса подначивали.


Гитлер ставил банальнейшую задачу - завоевание жизненного пространства. Колонии, попросту говоря. На территории западной части СССР. Он даже до Урала идти не собирался. "За Волгой", до зоны, занятой японцами, по планам, должна была быть Россия. Послушная, но не окупированная. Или несколько русских "княжеств".

Так что, война с СССР - дело решённое. А после захвата практически всей Европы - абсолютно неизбежное.

Занять указанные территории Германия, технически, могла. Если бы не несколько весьма неожиданных, совершенно новых, в политике, обстоятельств.
Великобритания сразу заявила, что она окажет любую посильную помощь СССР. Ну и распространение закона о Лендлизе на СССР. Такое предсказать было под силу только очень смелым политикам. Смелых возле Гитлера не нашлось. Откровенно говоря, даже Сталин был ошарашен той быстротой, с которой Великобритания сделала этот шаг.
А если бы предвидели, то начали бы мобилизацию промышленности не в 42г. после вступления в войну с США, а в январе 41.

Andru>> Резун(Сувором)
russo> Ндааа.
Чего Ндааа- 3500 танков против 21000 - вот это НДААА.Еслиб ссссссср начал "Грозу"(Не читал- прочитай )в середине июля,думается Красные республики Германия,Франция, и Советские автономные республики Дания,Голландия и т.д. появились бы к середине осени.И это было вполне реально.Потому и Гитлер собственно напал на опережения(на авось,и без шансов).Все остальное уже другая песня.

russo> Англосаксы? После сентября 1939?
russo> Зачем такие вещи говорить в приличном обществе?
А что поделать! Прав Веспассиан:"Деньги не пахнут"! А понятие и нюх на них, не взирая отсутствия запаха, как у призового охотничьего пса!

russo> Трумэн в 41 никто, и звать его никем.
Наверно и так. Но все-таки сенатор. Будущий президент.

Andru> Чего Ндааа-

Да уж! Хороший у Вас "план"

Andru>> Мужчина- ты что- насчет слабее Германии в 1941. Резун(Сувором) всему миру на пальцах показал кто слабее и во сколько раз.Гитлеру деваться некуда было- в 1941 вешаться надо было,потому и войну с СССР затеял(Не- завоевать страну длиной 10000 км.за ОДНУ ЛЕТНЮЮ КОМПАНИЮ).Да еще английские шпионы типа Канариса подначивали.
Бяка> Гитлер ставил банальнейшую задачу - завоевание жизненного пространства. Колонии, попросту говоря. На территории западной части СССР. Он даже до Урала идти не собирался. "За Волгой", до зоны, занятой японцами, по планам, должна была быть Россия. Послушная, но не окупированная. Или несколько русских "княжеств".
Бяка> Так что, война с СССР - дело решённое. А после захвата практически всей Европы - абсолютно неизбежное.
Бяка> Занять указанные территории Германия, технически, могла. Если бы не несколько весьма неожиданных, совершенно новых, в политике, обстоятельств.
Бяка> Великобритания сразу заявила, что она окажет любую посильную помощь СССР. Ну и распространение закона о Лендлизе на СССР. Такое предсказать было под силу только очень смелым политикам. Смелых возле Гитлера не нашлось. Откровенно говоря, даже Сталин был ошарашен той быстротой, с которой Великобритания сделала этот шаг.
Бяка> А если бы предвидели, то начали бы мобилизацию промышленности не в 42г. после вступления в войну с США, а в январе 41.
Дискуссии с вами вести не интересно,потому,что:
1. Абсолютно не владеете материалом
2.Абсолюно не понимаете в принципе ситуацию- Гитлер физически даже не мог освоить того,что завоевал,насчет жизненного пространства в своем МК указывал по касательной.Собственно начал Барбароссу,только после понимания того печального факта, что Сталин ОДНОЗНАЧНО ударит ,пользуясь моментом и занятостью на Западе.Ситуация был к 1941 году ПРОИГРЫШНАЯ для Германии.

Andru>> Чего Ндааа-
Meskiukas> Да уж! Хороший у Вас "план"
Читайте различные источники,анализируйте.Слушайте умных людей.
"Учитесь,учитесь,учитесь"(В.И.Ленин)
"Учиться военному делу настоящим образом" (Он же)

Andru> Дискуссии с вами вести не интересно,потому,что:
Andru> 1. Абсолютно не владеете материалом
Если Вы имеете в виду те материалы, что пошли на формирование Ваших фантазий, то не владею.

Andru> 2.Абсолюно не понимаете в принципе ситуацию- Гитлер физически даже не мог освоить того,что завоевал,насчет жизненного пространства в своем МК указывал по касательной.Собственно начал Барбароссу,только после понимания того печального факта, что Сталин ОДНОЗНАЧНО ударит ,пользуясь моментом и занятостью на Западе.Ситуация был к 1941 году ПРОИГРЫШНАЯ для Германии.
А Где там, в 41г. Гитлер был "занят" на Западе? Там все его основные занятия уже кончились.
Что касается освоения пространств - то это Вы совсем загрубели. Вспомните сколько пространств освоили Британцы. И сколько на них было туземцев. Немцев же почти в 2 раза больше Британцев.

Meskiukas> А что поделать!

Как это — что? Чушь не писать, вот что.

Не помогали правительства США и Англии странам Оси после сентября 1939. Не стоит соринки искать, право.

Meskiukas> Но все-таки сенатор

Хех. А жирик — аж целый глава второй в стране политической партии. Напомнить иные его перлы?

Meskiukas> Будущий президент.

Будущий. Но тогда, в 41, его мнение по поводу методов ведения войны было мало кому интересно.

russo> Не помогали правительства США и Англии странам Оси после сентября 1939.
Блажен кто верует. И ИГ Фарбениндустри просто так существовала. Без помощи из США и многое другое. Уже много раз говорили про помощь, неофициальную конечно.


russo> Будущий. Но тогда, в 41, его мнение по поводу методов ведения войны было мало кому интересно.
Кирилл, тут ведь как в пословице, "Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке". И далее.

Meskiukas> Блажен кто верует

Тут не надо верить. Тут знать надо.

Meskiukas> И ИГ Фарбениндустри просто так существовала

В смысле — "просто так"? Что именно США могли сделать в отношении IG Farbenindustrie когда началась война? Ну, кроме бомбежек конечно.

Meskiukas> Без помощи из США

После сентября 1939 таковой помощи не было. До того торговые отношения имелись, это вполне нормально. Впрочем надо отметить что они в предвоенные годы постоянно ухудшались.

Meskiukas> Уже много раз говорили про помощь, неофициальную конечно.

Ааа, "неофициальную". Т.е. доказательств и докУментов о той помощи конечно же нет, но грязью облить хочется? Понятно.

Meskiukas> тут ведь как в пословице

Пословицы это хорошо, но надо понимать границы их применимости.

Бяка> Если сложить только чёрные столбцы, то получите 4,4 млн. едениц жилья, за все эти годы. Это уже меньше, чем указанная в статье цифра в 5 миллионов. Но цифра в 5 миллионов - не верная. В оригиналах стояла цифра в 6 миллиолнов едениц жилья. Имеено столько требовалось по расчётам 48-49г. После 49г., когда в Германию хлынул поток беженцев, цифру увеличили на 1 миллион квартир. Стало 7 миллионов.

В каких оригиналах? Где они эти оригиналы? А оригиналах которые были до оригиналов? 10 миллионов?

Бяка> Если сложите красные и чёрные столбцы, то получите 6,9-7 миллионов нового жилья к 1957г.

А если еще раз сложить то получим 15 миллионов

А я вас за серьезного знатока принимал

Одна бездоказательная чушь. Конечно мыльные пузыри на форумах тоже вещь иногда нужная

Ну ради вашего просвещения я ссылку приведу о жилищном строительстве ФРГ в 50-е 60-е




Как колоссальное достижение там приводится цифра в 700 тыс единиц в год - причем это скорее всего уже к последующему периоду

Никакого миллиона в год там и в помине нет

Впрочем спорить с мечтами вещь пустая

Бяка

Ну вот - какая то польза от споров с вами

Нашел отличную Гугл книгу

Management, quality and economics in building

стр 1682

В ФРГ в 50 е было построено 5,2 миллиона единиц жилья

в 60-е 5,7 млн

Миллионом в год и не пахнет

Впрочем кто это - амерские профессора - им верить..

Andru> Ситуация был к 1941 году ПРОИГРЫШНАЯ для Германии.

Вот тебе на.. А мужики то и не знали..

Только что Балканы заняли, Наступали в Африке..

В оккупированной Европе тишь, благодать

Когда во франции партизаны первого немца убили?

Andru>> Ситуация был к 1941 году ПРОИГРЫШНАЯ для Германии.
ttt> Вот тебе на.. А мужики то и не знали..

тсссс! товарищу-любителю Резуна известна высшая истина