Производители, искусственные ограничения, долгосрочность продукции...

Balancer> Увы, зарубежные производители очень редко озабочиваются русификацией.

все мои три платные программы на десктопе (винды, неро и нортон) очень даже русифицированы и хорошо поддерживаются.
от мс даже по бесплатным вещам (лайв) претензий почти нету сейчас.
а то что там sql server или visual studio на английском так и что с того?
приложения от canon вон вообще не подозревают что есть такая россия

Kuznets>> должна быть одна на всех, встроенная в ос
Balancer> В этом случае буду пользоваться услугами пиратов

да я не протиф. собсна можешь посмотреть на ситуацию с нокией и симбианом. ну есть там тыщ несколько продвинутых которые ломают сертификаты. остальные десятки миллионов этим не страдают ибо им влом

Kuznets> тогда объясни мне неразумному троллю почему билет в кинотеатр на один просмотр стоит в два-три раза дороже двд?

Потому что это совсем другая услуга. Дома, как бы, и экран поменьше... Только не говори, что не видишь разницы. Троллишь же.

Kuznets> но есть конфигурация необходимого харда и софта, нес па?

Да. Windows XP. Так она и с SP2 - всё равно Windows XP. Там не сказано, что работает, мол, исключительно на таком-то билде ОС.

Kuznets> ну и зачем тебе коробка - чтоб пылилась? пусть на сервере и лежит. захочешь скачать - там новая версия уже будет

Сейчас на сервере ничего не лежит. А в продаже через год уже не будет. Нет, пираты, конечно, есть, можно через год у них скачать, но мы же стараемся быть честными

Kuznets> продолжается а че делать?

снимать штаны и бегать не считать других сильно тупее тебя

Kuznets> да ладно. если брать написанную в руководстве рекомендуемую конфигурацию - неужели через 10 лет на ней продукт не встанет? со всеми "защитами"? а че произойдет-то?

Опять троллинг. Через 10 лет ты железа такого не найдёшь. Сегодня тебе удобно будет какой-нибудь непатченый Diablo гонять на первопне под Win95? (ибо на NT-версиях он не пойдёт). А вот в wine он идёт за милую душу. Была бы защита - оригинал не пошёл бы. Только пиратка.

А на формальную правоту разработчика мне наплевать. Он искусственно ограничивает мой выбор и возможность долгосрочного использования. Не формально, а практически.

Kuznets> единственный вариант облома - онлайн активация. тогда через 10 лет и правда м.б. облом

Это уже сегодня облом для тех, у кого Интернета нет. Вот, товарищ ко мне с системником недавно прибегал. Он Half-Life какой-то (Orange Box?) наворочанный купил. А запустить не может. Нет онлайна...

Kuznets> хотя оно нигде не прописано явно?

Ну не нужно окружающих за идиотов держать. Речь не о формальных отмазках.

Kuznets> гхм. "да, книга издана на газетной бумаге шрифтом 3 цицеро. а я хочу - на мелованной, размером в два раза больше но 3 нонпарели". имхо можно хоть всю голову сломать но все равно обломаться

Нет, не так. Есть книга, на мелованной бумаге, 12 пунктов, 400 страниц, всё прекрасно. Но производитель за дополнительные (мои, кстати!) деньги встраивает туда модуль, который не позволяет читать эту книгу никому, кроме меня. Ладно, чёрт с ним, переживу я плату за этот модуль, и мне пофиг, что читаю только я. Но мне не пофиг, что с этим модулем книжку читать можно только сидя за конкретным столом. И даже замена обивки этого стола сделает чтение невозможным. И всё это - за мои деньги. Нет уж, я лучше возьму вариант на газетной бумаге, но без таких извращений И исключительно из безмерного своего гуманизма я, при хорошем настроении, могу купить «глянцевый» вариант, чтобы поставить на полку. А читать, вполне может быть, буду «газетный». Зато где захочу.

Balancer>> только если они идут без всякой защиты.
Kuznets> я уже про защиту все сказал
Balancer>> А вот игры для PS3 по цене, порой, в три раза отличаются у одного продавца
Kuznets> уже прогресс значит. дас ист гут.

Kuznets> этта... а почему книги-то бумажные таки стоЯт разные цены?

Электронные сегодня тоже уже разных денег стоят. Правда, не уверен, что есть ранжировка по популярности. От объёма - точно

aspid_h> Так что получается: деньги он платит ДО прочтения и со смирением принимает любое фуфло, которое ему скормят издатели, по цене, назначенной издателями? Где тут место механизма дифференциации цен хороших и посредственных авторов?

А с булочками - не так? Или с солеными огурцами. Или с автомобилями ВАЗ. Где-то есть лучшие варианты?

PS Механизмы понятно где, только их признавать некошерно.

PPS Ну право, если эти издатели такие гады и кормят нас фуфлом за большие деньги - ну пойдите сами в издатели и продавайте хорошие книжки за правильные цены и разорите злобных неправильных издателей. Я просто фигею - прямо под носом золотая жила, а никто так и не взялся за разработку.

Kuznets> все мои три платные программы на десктопе (винды, неро и нортон) очень даже русифицированы и хорошо поддерживаются.

Я про игры. И не тупые стрелялки, а квесты всякие, или атмосферные, там... В системном софте мне английского хватило бы выше крыши

Kuznets> да я не протиф. собсна можешь посмотреть на ситуацию с нокией и симбианом.

А что на них смотреть? Умер уже почти Симбиан. Нокия не от хорошей жизни его открывает - Новости 27.10.2008 - Nokia откроет исходники Symbian | Amobile.ru

Чем жёстче ограничения ОС (или сервисов), тем скорее она в наше время загибается. Это уже даже MS с Apple поняли

Сергей-4030> А с булочками - не так? Или с солеными огурцами.

Опять троллинг. В отличии от фильма или книги, огурцы одного производителя можно есть долго. И, убедившись, что производитель N гонит невкусные огурцы, ты больше покупать их в этом варианте не будешь.

С книгами даже при переводе на одного автора уже не катит. Одно произведение может быть дерьмом, а другое - шедевром.

Balancer> Опять троллинг. Через 10 лет ты железа такого не найдёшь.

Троллинг, ах, троллинг. Вот я недавно пошел покупать одну железку к Вилладжеру, а ее - фью! - не производят уже. Надо судить Форд, однако. Если продали Вилладжер - пусть выпускают запчасти к нему следующий миллион лет. Не колышет, что они там в своих соглашениях пишут. Я считаю, что должно быть вот так вот и никакие соглашения меня не волнуют. Конечно, Форд может сказать, что дескать, на каких условиях купил - на таких и пользуйся, а не хочешь - не покупай. Но я к счастью вовсе эти соглашения и не читаю, зачем?

Сергей-4030> Надо судить Форд, однако.

Вернись в русло беседы. Мы говорим о совершенно другом.

Balancer> С книгами даже при переводе на одного автора уже не катит. Одно произведение может быть дерьмом, а другое - шедевром.

И значит - надо делать што? Значит, надо бесплатно отдавать? Видишь ли, Роман, у нас с тобой разные представления об этих вещах. Ты хочешь, чтоб было хорошо, идеально и справедливо. Я хочу, чтоб хороших авторов было больше. Мне пофиг, пусть даже будет малость несправедливо, главное чтобы авторам было интересно творить (в разумных пределах, конечно, не в интересах общества, чтоб 99% населения начали писать книжки) и чтобы через это у меня были интересные книжки. А твои предложения (в которых красной нитью - дайте мне бесплатно) - они, конечно, очень правильные и справедливые, только согласись, что они не очень стимулируют авторов. Или тебе кажется, что авторов многовато, желательно было бы проредить? Тогда, конечно, все правильно.

Сергей-4030> Значит, надо бесплатно отдавать?

Почитай то, что я писал выше. Или фантазировать на тему своих галлюцинаций будешь в R/O.

Kuznets> этта... а почему книги-то бумажные таки стоЯт разные цены?
Основная разница - полиграфия и авторский гонорар.
Для брендовых авторов цены ставят повыше, рассчитывая на любопытство читателей, которые остались довольны предшествующими книгами. Порок системы в том, что никто не может писать все лучше и лучше, да притом все время новые идеи и неожиданные ходы втискивать в текст.
Пример: Головачев в начале 90-ых был откровением, сейчас - графоманистый повторитель-ниочемщик. ИМХО.
А цены на большее количество бумаги, цветные обложки и иллюстрации - их-то к электронным книгам никак не присобачишь.

Kuznets> глобальный вопрос. я ответа не знаю. могу предложить например как с фильмом - там 5 минут демо, и тут тоже пусть будет.... ээээ... 15 минут демо. имхо должно хватить
Не получается. Некоторые авторы выставляют на своих сайтах первые главы новых книг и ссылку на он-лайн книжные магазины. Вот только глава вторая обычно куда слабее, а в заключении вообще дерьмецо может быть.
То же и с трейлерами фильмов. Как нарезка из фильма - ОГО-ГО!!! А при просмотре - бяка. Так что и я не знаю ответа.

Сергей-4030> А с булочками - не так? Или с солеными огурцами. Или с автомобилями ВАЗ. Где-то есть лучшие варианты?
Все описанное можно пощупать и попробовать. С книгами не получиться попробовать как с солеными огурчиками.
А лучших вариантов пока не знаю.

Сергей-4030> PPS Ну право, если эти издатели такие гады и кормят нас фуфлом за большие деньги - ну пойдите сами в издатели и продавайте хорошие книжки за правильные цены и разорите злобных неправильных издателей. Я просто фигею - прямо под носом золотая жила, а никто так и не взялся за разработку.

Сергей, а кто тебе нашептал, что я не пошел в издатели? Голоса или ЧСВ?
О том же насколько эта жила "золотая" в Болгарии я даже спрашивать не буду - и так все ясно. Ляпнул недумая, короче.

Balancer> Потому что это совсем другая услуга. Дома, как бы, и экран поменьше...

у кого как был я в одном доме нифига там не меньше (с угломерной точки зрения )
но дело-то СОВСЕМ не в этом, ага?

Balancer> Windows XP. Так она и с SP2 - всё равно Windows XP.

это я-то троллю?

Balancer> Сейчас на сервере ничего не лежит. А в продаже через год уже не будет.

"выбирайте поставщиков", "дикий рынок" и т.д.

Balancer> Опять троллинг. Через 10 лет ты железа такого не найдёшь.

какой же это троллинг? если ты заныкал в подвале бочку 76 бензина а потом достал ее через 20 лет и обнаружил что вокруг авто сплошь евро-4 и требуют минимум 95 - кто тут тролль?
тебе надо вместе с бочкой 76 заныкать и жигули 2106 выпуска 82 года тогда

Balancer> ... Diablo гонять на первопне под Win95? ...

че ты мне рассказываешь. я долго пытался запустить дюка нукема 3д имея оригинальный диск. еле-еле запустил. плюнул и выкинул вместе с диском ты еще вулфенштайна вспомни.

Balancer> А на формальную правоту разработчика мне наплевать.

думаю - взаимно

Balancer> Он искусственно ограничивает мой выбор и возможность долгосрочного использования. Не формально, а практически.

че это? практически ты можешь поставить софт на машине соотв. конфига и "собак и ружья не брать, из автобуса не выходить". не можешь? твои проблемы.

Kuznets>> единственный вариант облома - онлайн активация.
Balancer> Это уже сегодня облом для тех, у кого Интернета нет.

да лан, я недавно винды по телефону активировал

Balancer> Есть книга, на мелованной бумаге, 12 пунктов, 400 страниц, всё прекрасно. Но производитель за дополнительные (мои, кстати!) деньги встраивает туда модуль, который не позволяет читать эту книгу никому, кроме меня. Ладно, чёрт с ним, переживу я плату за этот модуль, и мне пофиг, что читаю только я. Но мне не пофиг, что с этим модулем книжку читать можно только сидя за конкретным столом. И даже замена обивки этого стола сделает чтение невозможным. И всё это - за мои деньги.

"Остапа несло". "Впрочем, это неудивительно"
никогда не любил абстрактные примеры...

Balancer> Я про игры.

нету (цивилизованного) рынка - нету локализации. учи английский.

Balancer> А что на них смотреть? Умер уже почти Симбиан.

ага-ага. а ови шоп и 5-е издание с60 это последние гвозди

Balancer> Нокия не от хорошей жизни его открывает

а при чем тут "открывает"? мне например абсолютно неинтересно че там на developer side происходит.

Balancer> Чем жёстче ограничения ОС (или сервисов), тем скорее она в наше время загибается. Это уже даже MS с Apple поняли

ага. в мс это так "поняли" что обычному домашнему юзеру скоро можно будет вообще без сторонних программ обходиться, только продуктами самого мс

Balancer> огурцы одного производителя можно есть долго. И, убедившись, что производитель N гонит невкусные огурцы, ты больше покупать их в этом варианте не будешь.

?? а зачем несколько раз покупать одну и ту же книгу чтобы ее перечитать??

Balancer> Одно произведение может быть дерьмом, а другое - шедевром.

так и помидорчики могут быть дерьмом хотя огурчики - шедевр. оба одного и того же завода. и?

Kuznets> у кого как был я в одном доме нифига там не меньше (с угломерной точки зрения )

Дистанция тоже важный психологический момент.

Kuznets> но дело-то СОВСЕМ не в этом, ага?

Естественно, что в другом.

Balancer>> Сейчас на сервере ничего не лежит. А в продаже через год уже не будет.
Kuznets> "выбирайте поставщиков", "дикий рынок" и т.д.

?

Kuznets> какой же это троллинг? если ты заныкал в подвале бочку 76 бензина а потом достал ее через 20 лет

Блин. Ты опять о ДРУГОМ вопросе. Речь не о том, что я захочу через 10 лет решать вопросы бензина. Речь о том, что продавец машины привязывает меня к поставщику 76-го бензина конкретного поставщика. И если я через 10 лет достану 76-й бензин другого поставщика, или найду эквивалент этому топливу, то из-за исскуственных ограничений продавца машины (за мои же деньги!) я этим бензином воспользоваться не смогу.

Неужели так трудно понять? Что 76-й бензин у меня есть. Но мне не дают им пользоваться!

Kuznets> че ты мне рассказываешь. я долго пытался запустить дюка нукема 3д имея оригинальный диск. еле-еле запустил. плюнул и выкинул вместе с диском

У меня Дюк Ньюкем прекрасно идёт (в начале года запускал). Но, естественно, давно уже не в нативной винде. Был бы Дюк с защитой - не пошёл бы.

Balancer>> А на формальную правоту разработчика мне наплевать.
Kuznets> думаю - взаимно

Нет. Потому что общий тренд у разработчиков сегодня в сторону моих мыслей, а не у мыслей таких, как я - в сторону разработчиков Сейчас проходит первый угар онлайновой истерии, когда с файлообменом боролись путём сильного ущемления прав пользователей, но пользователи на это отреагировали так, что производители понемногу дают задний ход. Т.е. - где понемногу, а где и сильно. Жалко только, до России это всё медленно доходит...

Зарубежные игры я уже сегодня могу покупать в ряде случаев в онлайне и без защиты. Про возврат к mp3 я уже писал выше. Продавцы книг задумываются об открытых электронных форматах на базе XML (про FB2, как бы, в мире мало знают).

Kuznets> че это? практически ты можешь поставить софт на машине соотв. конфига и "собак и ружья не брать, из автобуса не выходить". не можешь? твои проблемы.

Угу. Но если бы он не делал дурацкого ограничения, то проблемы бы у меня было намного меньше. Фактически из области пользоваться невозможно продукт бы перешёл в область нет проблем для использования.

Kuznets> "Остапа несло". "Впрочем, это неудивительно"

Нет, это тебя несёт. Уцепился за абстрактную формальную правоту производителя, когда речь идёт об удобстве (или, вообще, возможности практического использования) потребителя.

Kuznets> никогда не любил абстрактные примеры...

Реальные тебе бесполезны. Я два привёл. Ты погнался за формальной стороной дела. А практически - из-за дурацкого и абсолютно мне не нужного компонента, я не могу пользоваться продуктом. Точка.

Kuznets> нету (цивилизованного) рынка - нету локализации. учи английский.

Зачем, когда есть пираты? Производитель кладёт на меня, я кладу на производителя. Все довольны

Kuznets> ага-ага. а ови шоп и 5-е издание с60 это последние гвозди

Вот только долю рынка неуклонно теряет.

Kuznets> а при чем тут "открывает"?

При том, что в наше время закрытые системы на рынке чувствуют себя всё более неуютно.

Kuznets> ага. в мс это так "поняли" что обычному домашнему юзеру скоро можно будет вообще без сторонних программ обходиться, только продуктами самого мс

У тебя какая-то своя реальность Антимонопольные комитеты, вон, уже принуждают даже альтернативные браузеры в поставку включать

Kuznets> ?? а зачем несколько раз покупать одну и ту же книгу чтобы ее перечитать??

Ты пьян, что ли?? Речь шла о том, что пример с огурцами не годится. Именно потому что книга - продукт однократного [перечитывания роли не играют] использования. Огурцы - это класс идентичных продуктов.

Kuznets> так и помидорчики могут быть дерьмом хотя огурчики - шедевр. оба одного и того же завода. и?

Пипец. Мы про огурцы одной торговой марки. Одного ГОСТа, скажем, так. Иди, проспись, что ли. Ты совершенно теряешь адекватность восприятия дискуссии.

aspid_h> Основная разница - полиграфия и авторский гонорар.

даже с одинаковой полиграфией отличаются. значит пляшем от гонорара. а он откуда получается? кто его определяет?

aspid_h> Для брендовых авторов

это что? тираж? продажи?

aspid_h> цветные обложки и иллюстрации

мы вроде как детские книжки не рассматриваем?
бумага - копейки.

Kuznets>> тут тоже пусть будет.... ээээ... 15 минут демо. имхо должно хватить
aspid_h> Не получается.

ну как же не получается. я же хожу по книжным магазинам, вижу как народ выбирает. да и сам тоже. и все очень даже получается

aspid_h> Некоторые авторы выставляют на своих сайтах первые главы

ты не понял. технология блин! мы ж в 21 веке или как? выбрал книгу посмотреть, можешь ВСЮ ее пролистать. но только 15 минут. потом - усё, капут. бери следующую или жди еще... ну полчаса скажем.. йа воль?

aspid_h> То же и с трейлерами фильмов.

то же и с трейлерами 5 минут на просмотр ЛЮБЫХ фрагментов.

Kuznets>> ?? а зачем несколько раз покупать одну и ту же книгу чтобы ее перечитать??
Balancer> Ты пьян, что ли??

нет еще, просто не все забыл чему в институте учили

Balancer> Огурцы - это класс идентичных продуктов.

которые неотличимы друг от друга то есть на самом деле это ОДИН И ТОТ ЖЕ продукт, употребляемый энное количество раз осознал?

Balancer> Иди,

это мысль пойду.

Kuznets> когда сделают что-то реально похожее на бумагу - первый куплю. лет через 10-20

Удивишься, кто над этим в R&D очень плотно мается- MS Увы, их демо-ролики, было росочившися в youube, уже удалены, но парни фишку скут очнь и очень. У меня оно есть - но оять ж увы, не могу публиковать. Но интерактиваная газета, буквально газета, мнущяся итд - уже работающя в лабах реальность.

Balancer> Опять троллинг.
Тут троллишь ты.

Balancer> В отличии от фильма или книги, огурцы одного производителя можно есть долго. И, убедившись, что производитель N гонит невкусные огурцы, ты больше покупать их в этом варианте не будешь.


Это с чего бы? Огурцы от одного производителя отличаются достаточно сильно. Каждый год, каждый завод гонит разное. Более того, от смены зависит часто.

И продукция ВАЗа тоже сильно отличается от времени.

И в сервисе история такая же.

Balancer> С книгами даже при переводе на одного автора уже не катит. Одно произведение может быть дерьмом, а другое - шедевром.

В точности как с огурцами. А уж как рестораны одной сети могут отличаться.

Balancer> Вернись в русло беседы. Мы говорим о совершенно другом.

Да ни фига! Об одном и том же. Неужели не видишь? Он хочет, чтобы купив вилладжер и поддержав в гараже 10 лет (аналог твоей игры на полке на год лежания), мог для него найти всё, чтобы можно было ездить. Ты почему-то резко изобретаешь правила для софта, базируясь на книгах, как материальных объектах, но тут же отвергаешь другие материальные объекты. Значит обобщение не прошло — не сформулировал ты достаточно формально на основе чего ты сделал такое обобщение.

Мишка, а как ты относишься к мододельству?
Метод такой - выпускаем сыроватую игру... но открываем (не закрываем) доступ к кишкам - и народ резво ваяет нечто, что резко улучшает ее популярность.

Пример - Сталкер. Оригинальный (Тень Чернобыля) и сейчас живее всех живых, и похоже переживет минимум 2 последующие игры от оригинальных разработчиков. У меня - УЖЕ пережил, диск "Чистого неба" -на свалке. А ТЧ оставлена, хотя и деинсталлирована.

И все - просто потому, что мододелы сказали: ТЧ модернизировать проще.

Ил-2 перешел в стадию поддержки мододелами. В него добавят И-16 тип 5, дополнительные страны добавят в список (республиканская Испания, к примеру), и заменят быстрый генератор миссий на нечто гораздо более толковое. Все - из модов.
Ах, да, и Ил-2 пилят на предмет делания из него Фрихоста (хана Warbirds).

Kuznets>> нету (цивилизованного) рынка - нету локализации. учи английский.
Balancer> Зачем, когда есть пираты?

пираты тебе переведут продукт?

Balancer> Производитель кладёт на меня, я кладу на производителя. Все довольны

не. они довольны больше. они с миллионов бабло собрали кроме тебя а то что они на тебя положили полюбому тяжелее чем то что ты на них или по крайней мере может оказаться тяжелее.

Kuznets>> ага-ага. а ови шоп и 5-е издание с60 это последние гвозди
Balancer> Вот только долю рынка неуклонно теряет.

ессно. начав со 100% то как не терять. да и на айфоны и прочих отщепенцев многие ведутся. опять же тягаются в основном не абы с кем а с мс. симбиан был "оторван" от нокии, в прошлом году она его купила и обещает что разовьет куда надо. пока процесс идет нормально. щас они тачами рынок завалят и ага айфону.

Kuznets>> скоро можно будет вообще без сторонних программ обходиться, только продуктами самого мс
Balancer> У тебя какая-то своя реальность Антимонопольные комитеты, вон, уже принуждают даже альтернативные браузеры в поставку включать

да, у меня своя реальность. ко мне домой антимонопольные комитеты не ходят