Capt(N)
инфо
инструменты
Бяка
Bredonosec
korneyy
Бяка
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1358612-thumbnail.jpg)
Скандальное обращение Медведева к Президенту Украины Виктору Ющенко
К чему бы это?Теги:
Bredonosec> сорри, иного не подобралось.
попробуй как-нибудь,это полезно
Bredonosec> Бо это было именно "выражение сильного сожаления" по поводу того, что нету "немалого числа" (оно для страны от скольки начинается? ) хорошо обыченных вояк, которых нету из-за того, что ах и ох, вывели.
Если я скажу,что сильно сожалею об ухудшении отношений между Украиной и РФ,это будет квалифицировано как "ною"? Мы оба в совершенстве знаем русский язык и твой пас про"нытьё ..и 10 тысяч ..." больше похож на троллинг (попытку задеть оппонента)...
Bredonosec> эээ... честно говоря, не в обиду, но как-то пропустил, не прочтя.. А что там было?
не в обиду кому?
Bredonosec> (ну, интересно ж знать, что я "разделяю" )))
дык,почитай
все рядом на соседней странице
Capt(N)>> пипец, и к чему же РФ принудили и когда?????
Bredonosec> а попытка обязана быть успешной? ))))
ты это,басню Крылова "Слон и Моська" читал? там тоже была попытка принудить но про неё говорила только Моська...
Capt(N)>> ты это,Турции за Проливы предъявы не выставляешь,нет?
Bredonosec> нет, а что? ))
Bredonosec> И разве турция выдавала требования платить за проход по дарданелам?
ты убежден,что Турецкие проливы проходной двор и там ни кто и не за что не платит ( к военным не относиться)? Гугль в помощь!
Bredonosec> Да я знаю где ты )) Но ты станешь мне рассказывать, что попыток захватов маяков и каких-то там служб (запамятовал) всякими "лимиционерами"...
"лимиционеры" действовали по решению суда
Capt(N)>> ты про строительство дамбы со стороны Кубани?
Bredonosec> нет, я про переброску войск на бронемотоциклах ))
ого?! а подробнее!
Capt(N)>> только одно,что ты говоришь о "принуждении к экономически неинтересным шагам" Главного Поставщика Газа и Не последнего поставщика нефти да еще и обладающего ЯО такой страной как Украина, уже смешно Выдыхай!
Bredonosec> Кэп, в мире есть не одна рф.
Мы с тобой говорим о конкретных странах: РФ и Украине не надо съезжать....
попробуй как-нибудь,это полезно
Bredonosec> Бо это было именно "выражение сильного сожаления" по поводу того, что нету "немалого числа" (оно для страны от скольки начинается? ) хорошо обыченных вояк, которых нету из-за того, что ах и ох, вывели.
Если я скажу,что сильно сожалею об ухудшении отношений между Украиной и РФ,это будет квалифицировано как "ною"? Мы оба в совершенстве знаем русский язык и твой пас про"нытьё ..и 10 тысяч ..." больше похож на троллинг (попытку задеть оппонента)...
Bredonosec> эээ... честно говоря, не в обиду, но как-то пропустил, не прочтя.. А что там было?
не в обиду кому?
Bredonosec> (ну, интересно ж знать, что я "разделяю" )))
дык,почитай
все рядом на соседней страницеCapt(N)>> пипец, и к чему же РФ принудили и когда?????
Bredonosec> а попытка обязана быть успешной? ))))
ты это,басню Крылова "Слон и Моська" читал? там тоже была попытка принудить
но про неё говорила только Моська...Capt(N)>> ты это,Турции за Проливы предъявы не выставляешь,нет?
Bredonosec> нет, а что? ))
Bredonosec> И разве турция выдавала требования платить за проход по дарданелам?
ты убежден,что Турецкие проливы проходной двор и там ни кто и не за что не платит ( к военным не относиться)? Гугль в помощь!
Bredonosec> Да я знаю где ты )) Но ты станешь мне рассказывать, что попыток захватов маяков и каких-то там служб (запамятовал) всякими "лимиционерами"...
"лимиционеры" действовали по решению суда
Capt(N)>> ты про строительство дамбы со стороны Кубани?
Bredonosec> нет, я про переброску войск на бронемотоциклах ))
ого?! а подробнее!
Capt(N)>> только одно,что ты говоришь о "принуждении к экономически неинтересным шагам" Главного Поставщика Газа и Не последнего поставщика нефти да еще и обладающего ЯО такой страной как Украина, уже смешно
Выдыхай!Bredonosec> Кэп, в мире есть не одна рф.
Мы с тобой говорим о конкретных странах: РФ и Украине
не надо съезжать....
Slavutich>> Насчет Ирака вобще – еслиб Ющ не вывел оттуда наших,
Bredonosec> простите, а у вас есть эти денежки? Не только зряплата солдат, но и переброска, всё обеспечение - за собственный бюджет. Стоимость пребывания наших 2 сотен солдат в афгане описывается
Bredonosec> 10 человек бюджет может потянуть - нефиг ныть про 10 тысяч =))
В Ираке два года несла службу целая бригада наших, с двумя ротациями тыщ пять-шесть солдат, думаю, получилось. Служили, учились, зарабатывали. И прелесть-то в том, что врядли за счет украинских налогоплательщиков. Как будет в НАТО – посмотрим, когда будем соответствовать их стандартам. А ныл я из-за того, что из Ирака Ющ наших вывел, а в НАТО ломится. Кучма с Януковичем были более последовательны в вопросах военного сотрудничества с Западом. И «Си Бриз» при них не срывался.
Bredonosec> а что, попытки принудить продавать нефть и газ дешевле, не вести ветки в обход, не сотрудничать с прочими нефтегазовыми, и т.д. и т.п. - никогда не обсуждались даже? )))
Учитесь договариваться с партнером, а не диктовать ему условия. Тогда это не будет восприниматься, как кто-то кого-то принуждает.
Bredonosec> Или попытки заставить платить за какие-нить услуги больше рыночной (или поставить себя в монопольное положение), как напр, прикол с фарватером возле тузлы,
А что за прикол с фарватером? Может, вас заставляют платить за пользование нашим Керчь-Еникальским каналом больше рыночной цены? Просто интересно (С), Бредоносец
Bredonosec> или с вопросами принадлежности имущества ЧФ, необходимого в каждодневной деятельности
Если бы ЧФ в своей каждодневной деятельности на территории Украины аккуратнее соблюдал украинские законы, глядишь, и вопросов бы меньше было.
Bredonosec> простите, а у вас есть эти денежки? Не только зряплата солдат, но и переброска, всё обеспечение - за собственный бюджет. Стоимость пребывания наших 2 сотен солдат в афгане описывается
Bredonosec> 10 человек бюджет может потянуть - нефиг ныть про 10 тысяч =))
В Ираке два года несла службу целая бригада наших, с двумя ротациями тыщ пять-шесть солдат, думаю, получилось. Служили, учились, зарабатывали. И прелесть-то в том, что врядли за счет украинских налогоплательщиков. Как будет в НАТО – посмотрим, когда будем соответствовать их стандартам. А ныл я из-за того, что из Ирака Ющ наших вывел, а в НАТО ломится. Кучма с Януковичем были более последовательны в вопросах военного сотрудничества с Западом. И «Си Бриз» при них не срывался.
Bredonosec> а что, попытки принудить продавать нефть и газ дешевле, не вести ветки в обход, не сотрудничать с прочими нефтегазовыми, и т.д. и т.п. - никогда не обсуждались даже? )))
Учитесь договариваться с партнером, а не диктовать ему условия. Тогда это не будет восприниматься, как кто-то кого-то принуждает.
Bredonosec> Или попытки заставить платить за какие-нить услуги больше рыночной (или поставить себя в монопольное положение), как напр, прикол с фарватером возле тузлы,
А что за прикол с фарватером? Может, вас заставляют платить за пользование нашим Керчь-Еникальским каналом больше рыночной цены? Просто интересно (С), Бредоносец
Bredonosec> или с вопросами принадлежности имущества ЧФ, необходимого в каждодневной деятельности
Если бы ЧФ в своей каждодневной деятельности на территории Украины аккуратнее соблюдал украинские законы, глядишь, и вопросов бы меньше было.
кому - в УНСО, кому - в менты!..
Slavutich>> объективность медведевского гнева?
Kuznets> какого гнева?
Да того, о котором собсно тема.
Такой удар, как кредит на спутник, надеюсь, мы переживем, тем более, что ничего революционного, типа Иридиума или Глобалстара там не намечается, вон БуркинафасоСАТы всякие летают, денежку зарабатывают… Но про это, наверное, уместнее в другой теме говорить, тем более, что с Канадой там кроме банального спутника дела похлеще обсуждались – реакторы, например…
Предлагаю вернуться к нашим бара… национальным лидерам, я хотел сказать. У нас сегодня Юля (потенциальный получатель корреспонденции от президента РФ и «мама» канадского кредита на спутник, к стати) заполонила сводки новостей. Она стала самым влиятельным человеком в Украине по версии журнала «Корреспондент». Тимошенко – первая после Леонида Кучмы, кому удалось продержаться на вершине списка два года подряд, отмечает редакция. Второе место занял бизнесмен Ринат Ахметов, третье – лидер Партии регионов Виктор Янукович.
А еще она сегодня во Львове приняла участие в работе Всемирного конгресса украинцев. Сказала, что "Украина сейчас впервые начала строить отношения с Россией как равный с равным ", что в течение 3-5 лет Украина ликвидирует энергетическую зависимость от России, что «Пока наша команда при власти, мы никому в Украине не дадим даже поставить вопрос о втором государственном языке. Только украинский», и что необходимо "в мировом масштабе признавать все элементы правдивой истории Украины". Помилка 404 | Українська правда
А до этого она успела с утра собрать экстренное заседание Кабмина и вышвырнуть (с применением милицейского спецназа) восстановленного судом януковичевского председателя правления Национальной акционерной компании «Надра Украины» Партия регионов восприняла сегодняшнюю порку от Тимошенко как должное | ОБКОМ
Вот такая есть альтернатива Ющенку.
Kuznets> какого гнева?
Да того, о котором собсно тема.
Такой удар, как кредит на спутник, надеюсь, мы переживем, тем более, что ничего революционного, типа Иридиума или Глобалстара там не намечается, вон БуркинафасоСАТы всякие летают, денежку зарабатывают… Но про это, наверное, уместнее в другой теме говорить, тем более, что с Канадой там кроме банального спутника дела похлеще обсуждались – реакторы, например…
Предлагаю вернуться к нашим бара… национальным лидерам, я хотел сказать. У нас сегодня Юля (потенциальный получатель корреспонденции от президента РФ и «мама» канадского кредита на спутник, к стати) заполонила сводки новостей. Она стала самым влиятельным человеком в Украине по версии журнала «Корреспондент». Тимошенко – первая после Леонида Кучмы, кому удалось продержаться на вершине списка два года подряд, отмечает редакция. Второе место занял бизнесмен Ринат Ахметов, третье – лидер Партии регионов Виктор Янукович.
А еще она сегодня во Львове приняла участие в работе Всемирного конгресса украинцев. Сказала, что "Украина сейчас впервые начала строить отношения с Россией как равный с равным ", что в течение 3-5 лет Украина ликвидирует энергетическую зависимость от России, что «Пока наша команда при власти, мы никому в Украине не дадим даже поставить вопрос о втором государственном языке. Только украинский», и что необходимо "в мировом масштабе признавать все элементы правдивой истории Украины". Помилка 404 | Українська правда
А до этого она успела с утра собрать экстренное заседание Кабмина и вышвырнуть (с применением милицейского спецназа) восстановленного судом януковичевского председателя правления Национальной акционерной компании «Надра Украины» Партия регионов восприняла сегодняшнюю порку от Тимошенко как должное | ОБКОМ
Вот такая есть альтернатива Ющенку.
кому - в УНСО, кому - в менты!..
Kuznets> в кризис начинать такой проект?
А почему бы и нет?
.
Kuznets> потому что брать кредиты в кризис очень дорого а значит надо их брать исключительно на неотложные нужды. а различные инфраструктурные проекты развивать в кризис на заемные деньги - это реально беда.
Наоборот. Из кризисов выходят развивая инфраструктурные составляющие. Что касается кредитов, вернее, их дороговоизны, то я вообще не понял, о чём Вы. Речь же не о России.
Kuznets> недорогой кредит для украины сейчас это минимум 20%.
Проценты выше конто - коррентных???? Тариф "Соловей-разбойник!"
А почему бы и нет?
.
Kuznets> потому что брать кредиты в кризис очень дорого а значит надо их брать исключительно на неотложные нужды. а различные инфраструктурные проекты развивать в кризис на заемные деньги - это реально беда.
Наоборот. Из кризисов выходят развивая инфраструктурные составляющие. Что касается кредитов, вернее, их дороговоизны, то я вообще не понял, о чём Вы. Речь же не о России.
Kuznets> недорогой кредит для украины сейчас это минимум 20%.
Проценты выше конто - коррентных???? Тариф "Соловей-разбойник!"
Capt(N)> Если я скажу,что сильно сожалею об ухудшении отношений между Украиной и РФ,это будет квалифицировано как "ною"?
так понимаю, вопрос риторический? )
>Мы оба в совершенстве знаем русский язык и твой пас про"нытьё ..и 10 тысяч ..." больше похож на троллинг (попытку задеть оппонента)...
да, оба знаем. и как-бы пасы про "выдыхай" и "попробуй, полезно" и т.д. тоже могут восприниматься аналогично. но не буду.
Capt(N)> не в обиду кому?
ему ))
Capt(N)> дык,почитай все рядом на соседней странице
ты про Скандальное обращение Медведева к Президенту Украины Виктору Ющенко [LOT#19.08.09 20:35]
????
И каким же образом я должен быть согласен с этим? Или по принципу, "кто не с нами, тот против нас"?
Capt(N)> ты это,басню Крылова "Слон и Моська" читал? там тоже была попытка принудить но про неё говорила только Моська...
ну... не только говорила ж... Что там с экспертами на насосной станции на западной границе укр было, помнишь? )) И чем европа грелась, помнишь?
Так что, не только разговор, но и попытка именно надавить, надеясь, что поддержат.
Capt(N)> ты убежден,что Турецкие проливы проходной двор и там ни кто и не за что не платит ( к военным не относиться)? Гугль в помощь!
я нашел, что там нафигационные услуги предлагают.
И что ограничивать начали до 1 танкера днем и 0 ночью.
а про стоимость собственно проплыва - не слышал.
Подскажешь?
Capt(N)> "лимиционеры" действовали по решению суда
А местный суд имеет юрисдикцию над субьектами другого государства? Или может перечеркнуть международный договор? =)
Capt(N)> ого?! а подробнее!
да, не бронемотоциклы, а только будка и вагончик ) За сутки ))
А потом - и сотни бойцов, и вмс, и учения ввс, и т.д. =)
http://www.google.ru/...
Capt(N)> Мы с тобой говорим о конкретных странах: РФ и Украине не надо съезжать....
А я не сьезжаю. Попытки влезть в блок и являются желанием найти кого-нить, прикрываясь чьей спиной можно продолжать то же самое, но более успешно (по замыслу стремящихся).
так понимаю, вопрос риторический? )
>Мы оба в совершенстве знаем русский язык и твой пас про"нытьё ..и 10 тысяч ..." больше похож на троллинг (попытку задеть оппонента)...
да, оба знаем. и как-бы пасы про "выдыхай" и "попробуй, полезно" и т.д. тоже могут восприниматься аналогично. но не буду.
Capt(N)> не в обиду кому?
ему ))
Capt(N)> дык,почитай
все рядом на соседней страницеты про Скандальное обращение Медведева к Президенту Украины Виктору Ющенко [LOT#19.08.09 20:35]
????
И каким же образом я должен быть согласен с этим? Или по принципу, "кто не с нами, тот против нас"?
Capt(N)> ты это,басню Крылова "Слон и Моська" читал? там тоже была попытка принудить
но про неё говорила только Моська...ну... не только говорила ж... Что там с экспертами на насосной станции на западной границе укр было, помнишь? )) И чем европа грелась, помнишь?
Так что, не только разговор, но и попытка именно надавить, надеясь, что поддержат.
Capt(N)> ты убежден,что Турецкие проливы проходной двор и там ни кто и не за что не платит ( к военным не относиться)? Гугль в помощь!
я нашел, что там нафигационные услуги предлагают.
И что ограничивать начали до 1 танкера днем и 0 ночью.
Архив за 03.09.2004 - "Независимая Молдова"
the official daily of the Government of the Republic of Moldova. ежедневная газета Правительства Республики Молдова. // www.nm.mdАрхив за 01.08.2000 - "Независимая Молдова"
the official daily of the Government of the Republic of Moldova. ежедневная газета Правительства Республики Молдова. // www.nm.mdНовая Политика - Турецкий берег: сложное партнерство
В течение нескольких десятилетий отношения между СССР и Турцией были сложными, временами даже враждебными. Но с началом перестройки они заметно улучшились и стали развиваться стремительно. Начался рост торговых оборотов, активизировались культурны... // www.novopol.ruа про стоимость собственно проплыва - не слышал.
Подскажешь?
Capt(N)> "лимиционеры" действовали по решению суда
А местный суд имеет юрисдикцию над субьектами другого государства? Или может перечеркнуть международный договор? =)
Capt(N)> ого?! а подробнее!
да, не бронемотоциклы, а только будка и вагончик ) За сутки ))
А потом - и сотни бойцов, и вмс, и учения ввс, и т.д. =)
http://www.google.ru/...
Capt(N)> Мы с тобой говорим о конкретных странах: РФ и Украине
не надо съезжать....А я не сьезжаю. Попытки влезть в блок и являются желанием найти кого-нить, прикрываясь чьей спиной можно продолжать то же самое, но более успешно (по замыслу стремящихся).
Voeneuch, учи физику, манажор ))
В тему (а то, как обычно, "уехали"):
Забытая профессия
Максим Соколов
Когда Д.А. Медведев отправил В.А. Ющенко открытое послание с подробным разъяснением того, почему приезд русского посла в Киев откладывается на неопределенное время, реакция весьма многих была спартанской, т.е. сводилась к лаконическому замечанию "Ты говоришь дело, но не к делу". Констатирующая часть послания мало у кого вызывала вопросы, зато как результирующая - отказ направлять посла до лучших времен, так и самый жанр публичной переписки с недружественным правителем соседней страны вопросы вызывали.
Что до неприезда посла в Киев, то само по себе длительное отсутствие главы миссии - прежний вручил отзывные грамоты, новый нарочито не спешит с приездом и вручением верительных - есть известный в дипломатии способ выразить недовольство политикой иностранного государства. Вряд ли в МИД Украины этого не знают, и специальные разъяснения только ослабляют эффект от жеста. Сам жанр публичной полемики на высшем уровне не слишком в международных делах приветствуется, поскольку полемисты делаются заложниками собственных заявлений. Когда все высказано на людях и в самых сильных выражениях, возможности дальнейшего маневра довольно ограничены. Другой недостаток публичного спора - порождение невольной солидарности политиков недружественной державы. Имея от себя очень много сказать про В.А. Ющенко вообще и про его способ строить отношения с Россией в частности, оппоненты Ющенко на Украине принуждены держать это при себе, ибо в контексте письма Д.А. Медведева дальнейшее жесткое оппонирование Ющенко могло бы выставить оппонента в глазах общественного мнения в качестве клиента Москвы - что не всегда желательно. Наконец, если послание Д.А. Медведева есть сигнал украинскому политическому классу о том, что политика Ющенко совершенно для России неприемлема и что будущим властям Украины следовало бы избрать более разумный способ отношений с восточным соседом, то для подачи таких сигналов посольства, наряду с прочим, и существуют. Будь в Киеве влиятельный и авторитетный русский посол (мы, конечно, сейчас не о М.Ю. Зурабове говорим), то же послание можно было бы довести до нужных адресатов с меньшим шумом, но большим эффектом.
Все это вроде бы и очевидно, но лишь в рамках старой дипломатии, когда посол - действительно ключевая фигура в отношениях между государствами. Когда от его ума, такта, влияния, способности находить общий язык с разными политиками страны пребывания зависит состояние отношений между странами. Это было, но прошло.
Сегодня посол - фигура куда менее значимая, рассматриваемая как чистый символ - одно дело, когда есть посол в Киеве (все равно какой), другое дело - когда его вовсе нет (все равно какого). Либо как чисто технический почтовый ящик, особой надобности в котором к тому же и нет - при современных средствах сообщения можно и самим встретиться, и спецпредставителя послать. Чрезвычайный же и полномочный посол оказывается пятым колесом в телеге - причем это не только МИД РФ касается, это касается всех дипломатий мира. Перекос в сторону личных контактов - эффектные, но по большей части бессмысленные встречи в галстуках и особенно без таковых, с другой стороны - конфиденциальные каналы связи, когда считается, что если высшая бюрократия созванивается меж собой, то дело в шляпе, - все это до крайности девальвировало значение посольской миссии. Послание Д.А. Медведева к В.А. Ющенко вполне выдержано в духе новой дипломатии, когда посол никто, забытая профессия.
Между тем малоудачность предприятия могла бы навести на мысль, что со старой дипломатией оно было как бы и сподручней. И при встречах без галстуков не следует забывать о посольствах.
// www.izvestia.ru
Забытая профессия
Максим Соколов
Когда Д.А. Медведев отправил В.А. Ющенко открытое послание с подробным разъяснением того, почему приезд русского посла в Киев откладывается на неопределенное время, реакция весьма многих была спартанской, т.е. сводилась к лаконическому замечанию "Ты говоришь дело, но не к делу". Констатирующая часть послания мало у кого вызывала вопросы, зато как результирующая - отказ направлять посла до лучших времен, так и самый жанр публичной переписки с недружественным правителем соседней страны вопросы вызывали.
Что до неприезда посла в Киев, то само по себе длительное отсутствие главы миссии - прежний вручил отзывные грамоты, новый нарочито не спешит с приездом и вручением верительных - есть известный в дипломатии способ выразить недовольство политикой иностранного государства. Вряд ли в МИД Украины этого не знают, и специальные разъяснения только ослабляют эффект от жеста. Сам жанр публичной полемики на высшем уровне не слишком в международных делах приветствуется, поскольку полемисты делаются заложниками собственных заявлений. Когда все высказано на людях и в самых сильных выражениях, возможности дальнейшего маневра довольно ограничены. Другой недостаток публичного спора - порождение невольной солидарности политиков недружественной державы. Имея от себя очень много сказать про В.А. Ющенко вообще и про его способ строить отношения с Россией в частности, оппоненты Ющенко на Украине принуждены держать это при себе, ибо в контексте письма Д.А. Медведева дальнейшее жесткое оппонирование Ющенко могло бы выставить оппонента в глазах общественного мнения в качестве клиента Москвы - что не всегда желательно. Наконец, если послание Д.А. Медведева есть сигнал украинскому политическому классу о том, что политика Ющенко совершенно для России неприемлема и что будущим властям Украины следовало бы избрать более разумный способ отношений с восточным соседом, то для подачи таких сигналов посольства, наряду с прочим, и существуют. Будь в Киеве влиятельный и авторитетный русский посол (мы, конечно, сейчас не о М.Ю. Зурабове говорим), то же послание можно было бы довести до нужных адресатов с меньшим шумом, но большим эффектом.
Все это вроде бы и очевидно, но лишь в рамках старой дипломатии, когда посол - действительно ключевая фигура в отношениях между государствами. Когда от его ума, такта, влияния, способности находить общий язык с разными политиками страны пребывания зависит состояние отношений между странами. Это было, но прошло.
Сегодня посол - фигура куда менее значимая, рассматриваемая как чистый символ - одно дело, когда есть посол в Киеве (все равно какой), другое дело - когда его вовсе нет (все равно какого). Либо как чисто технический почтовый ящик, особой надобности в котором к тому же и нет - при современных средствах сообщения можно и самим встретиться, и спецпредставителя послать. Чрезвычайный же и полномочный посол оказывается пятым колесом в телеге - причем это не только МИД РФ касается, это касается всех дипломатий мира. Перекос в сторону личных контактов - эффектные, но по большей части бессмысленные встречи в галстуках и особенно без таковых, с другой стороны - конфиденциальные каналы связи, когда считается, что если высшая бюрократия созванивается меж собой, то дело в шляпе, - все это до крайности девальвировало значение посольской миссии. Послание Д.А. Медведева к В.А. Ющенко вполне выдержано в духе новой дипломатии, когда посол никто, забытая профессия.
Между тем малоудачность предприятия могла бы навести на мысль, что со старой дипломатией оно было как бы и сподручней. И при встречах без галстуков не следует забывать о посольствах.
Забытая профессия - Известия
Когда Д.А. Медведев отправил В.А. Ющенко открытое послание с подробным разъяснением того, почему приезд русского посла в Киев откладывается на неопределенное время, реакция весьма многих была спартанской, т.е. сводилась к лаконическому замечанию "Ты говоришь дело, но не к делу". Констатирующая часть послания мало у кого вызывала вопросы, зато как результирующая - отказ направлять посла до лучших времен, так и самый жанр публичной переписки с недружественным правителем соседней страны вопросы вызывали// www.izvestia.ru
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
Capt(N)>> Если я скажу,что сильно сожалею об ухудшении отношений между Украиной и РФ,это будет квалифицировано как "ною"?
Bredonosec> так понимаю, вопрос риторический? )
Нисколько, мне действительно не нравится конфронтация между РФ и Украиной, с чьей бы стороны эта конфронтация не педалировалась бы
>>Мы оба в совершенстве знаем русский язык и твой пас про"нытьё ..и 10 тысяч ..." больше похож на троллинг (попытку задеть оппонента)...
Bredonosec> да, оба знаем. и как-бы пасы про "выдыхай" и "попробуй, полезно" и т.д. тоже могут восприниматься аналогично. но не буду.
И правильно сделаешь, не будет «ноете», не будет «выдыхай» [хронологию смотри сам]
Capt(N)>> не в обиду кому?
Bredonosec> ему ))
Не понял, а и хрен с ним
Bredonosec> И каким же образом я должен быть согласен с этим? Или по принципу, "кто не с нами, тот против нас"?
Не уже ли я ошибся? Ты с этими высказываниями согласен? Да или нет?
Bredonosec> ну... не только говорила ж... Что там с экспертами на насосной станции на западной границе укр было, помнишь? )) И чем европа грелась, помнишь?
И что? Что было нарушено? Если действия нафтагаза были неправомерными, то напомни мне,плз, кто и когда подал в суд на эти действия и чем этот суд закончился?
Bredonosec> Так что, не только разговор, но и попытка именно надавить, надеясь, что поддержат.
С этой «стороны баррикады» я это вижу по-другому: попытка действовать с позиции силы – клали на вас раньше с прибором и дальше будем , никуда не денетесь и откроете вентиль…
Bredonosec> я нашел, что там нафигационные услуги предлагают.
Bredonosec> а про стоимость собственно проплыва - не слышал.
Bredonosec> Подскажешь?
Легко! Брать надо первоисточник Конвенция о Режиме Проливов 20 июля 1936 г., Монтрё (Швейцария):
Статья 2. В мирное время торговые суда будут пользоваться
правом полной свободы прохода и плавания в Проливах, днем и ночью,
независимо от флага и груза, без каких-либо формальностей, под
условием соблюдения постановления следующей ниже ст. 3. Никакие
сборы и платы, иные чем те, взимание которых предусмотрено
Приложением 1 к настоящей Конвенции, не будут взыскиваться
турецкими властями с этих судов при проходе их транзитом без
остановки в одном из портов Проливов…..
….ПРИЛОЖЕНИЕ 1
1. Сборами и платами, которые могут взиматься согласно ст. 2
настоящей Конвенции, будут те, которые указаны в следующей ниже
таблице. Возможные скидки со ставок этих сборов и плат, которые
были бы допущены Турецким Правительством, будут применяться без
различия флага.
Характер оказанной услуги Размер сбора или платы,
подлежащих взысканию с
каждой тонны чистой
вместимости (регистро-
вый тоннаж чистой вмес
тимости), зол. франки
(a) Санитарный контроль ......................... 0,075
(b) Маяки. освещаемые буи, буи, ограждающие
фарватер, или иные:
до 800 т. .................................. 0,042
свыше 800 т. ............................... 0.21
© Спасательная служба, включая спасательные
шлюпки, посты по оказанию помощи с берега,
сирены, дающие туманные сигналы, радиомаяк,
а также освещаемые буи, не охватываемые п.
(b), или иные установки того же рода ....... 0,10
// www.law7.ru
если интересно, можешь погуглить аналогичную инфу по Керченскому проливу
Bredonosec> А местный суд имеет юрисдикцию над субьектами другого государства? Или может перечеркнуть международный договор? =)
Судебная власть одна из ветвей власти в любой стране. Не вижу оснований не выполнять ее требования , находясь на территории этой страны
Bredonosec> да, не бронемотоциклы, а только будка и вагончик ) За сутки ))
Bredonosec> А потом - и сотни бойцов, и вмс, и учения ввс, и т.д. =)
Нравиться мне твой стиль дискуссии так что было раньше строительство дамбы со стороны РФ или демонстрация военного присутствия на острове со стороны Украины? А? Но в нашем споре, ты о «бронемотоциклах» упомянул, как о способе давления на РФ, точно с хронологией событий проблемы…
Bredonosec> А я не сьезжаю. Попытки влезть в блок и являются желанием найти кого-нить, прикрываясь чьей спиной можно продолжать то же самое, но более успешно (по замыслу стремящихся).
Ничего удивительного, к сожалению, долгие годы отношения стояться по принципу «еще один такой друг и врагов не надо».
Аллегория: Если бы моя бывшая, после развода не выписалась бы, а продолжала бы периодически нервировать меня заявлениями, что «я здесь на 18-ти аршинах сижу и сидеть буду», я бы наверное тоже искал пути дистанцироваться от этих отношений любым способом. ….
Bredonosec> так понимаю, вопрос риторический? )
Нисколько, мне действительно не нравится конфронтация между РФ и Украиной, с чьей бы стороны эта конфронтация не педалировалась бы
>>Мы оба в совершенстве знаем русский язык и твой пас про"нытьё ..и 10 тысяч ..." больше похож на троллинг (попытку задеть оппонента)...
Bredonosec> да, оба знаем. и как-бы пасы про "выдыхай" и "попробуй, полезно" и т.д. тоже могут восприниматься аналогично. но не буду.
И правильно сделаешь, не будет «ноете», не будет «выдыхай» [хронологию смотри сам]
Capt(N)>> не в обиду кому?
Bredonosec> ему ))
Не понял, а и хрен с ним
Bredonosec> И каким же образом я должен быть согласен с этим? Или по принципу, "кто не с нами, тот против нас"?
Не уже ли я ошибся? Ты с этими высказываниями согласен? Да или нет?
Bredonosec> ну... не только говорила ж... Что там с экспертами на насосной станции на западной границе укр было, помнишь? )) И чем европа грелась, помнишь?
И что? Что было нарушено? Если действия нафтагаза были неправомерными, то напомни мне,плз, кто и когда подал в суд на эти действия и чем этот суд закончился?
Bredonosec> Так что, не только разговор, но и попытка именно надавить, надеясь, что поддержат.
С этой «стороны баррикады»
я это вижу по-другому: попытка действовать с позиции силы – клали на вас раньше с прибором и дальше будем , никуда не денетесь и откроете вентиль…Bredonosec> я нашел, что там нафигационные услуги предлагают.
Bredonosec> а про стоимость собственно проплыва - не слышал.
Bredonosec> Подскажешь?
Легко! Брать надо первоисточник
Конвенция о Режиме Проливов 20 июля 1936 г., Монтрё (Швейцария):Статья 2. В мирное время торговые суда будут пользоваться
правом полной свободы прохода и плавания в Проливах, днем и ночью,
независимо от флага и груза, без каких-либо формальностей, под
условием соблюдения постановления следующей ниже ст. 3. Никакие
сборы и платы, иные чем те, взимание которых предусмотрено
Приложением 1 к настоящей Конвенции, не будут взыскиваться
турецкими властями с этих судов при проходе их транзитом без
остановки в одном из портов Проливов…..
….ПРИЛОЖЕНИЕ 1
1. Сборами и платами, которые могут взиматься согласно ст. 2
настоящей Конвенции, будут те, которые указаны в следующей ниже
таблице. Возможные скидки со ставок этих сборов и плат, которые
были бы допущены Турецким Правительством, будут применяться без
различия флага.
Характер оказанной услуги Размер сбора или платы,
подлежащих взысканию с
каждой тонны чистой
вместимости (регистро-
вый тоннаж чистой вмес
тимости), зол. франки
(a) Санитарный контроль ......................... 0,075
(b) Маяки. освещаемые буи, буи, ограждающие
фарватер, или иные:
до 800 т. .................................. 0,042
свыше 800 т. ............................... 0.21
© Спасательная служба, включая спасательные
шлюпки, посты по оказанию помощи с берега,
сирены, дающие туманные сигналы, радиомаяк,
а также освещаемые буи, не охватываемые п.
(b), или иные установки того же рода ....... 0,10
КОНВЕНЦИЯ О РЕЖИМЕ ПРОЛИВОВ 20 ИЮЛЯ 1936 Г., МОНТРЁ (ШВЕЙЦАРИЯ)
Законы и нормативные документы принятые различными органами государственной власти Российской Федерации. Новости, аналитика, комментарии, изменения законодательства, правовая информация// www.law7.ru
если интересно, можешь погуглить аналогичную инфу по Керченскому проливу
Bredonosec> А местный суд имеет юрисдикцию над субьектами другого государства? Или может перечеркнуть международный договор? =)
Судебная власть одна из ветвей власти в любой стране. Не вижу оснований не выполнять ее требования , находясь на территории этой страны
Bredonosec> да, не бронемотоциклы, а только будка и вагончик ) За сутки ))
Bredonosec> А потом - и сотни бойцов, и вмс, и учения ввс, и т.д. =)
Нравиться мне твой стиль дискуссии
так что было раньше строительство дамбы со стороны РФ или демонстрация военного присутствия на острове со стороны Украины? А? Но в нашем споре, ты о «бронемотоциклах» упомянул, как о способе давления на РФ, точно с хронологией событий проблемы…Bredonosec> А я не сьезжаю. Попытки влезть в блок и являются желанием найти кого-нить, прикрываясь чьей спиной можно продолжать то же самое, но более успешно (по замыслу стремящихся).
Ничего удивительного, к сожалению, долгие годы отношения стояться по принципу «еще один такой друг и врагов не надо».
Аллегория: Если бы моя бывшая, после развода не выписалась бы, а продолжала бы периодически нервировать меня заявлениями, что «я здесь на 18-ти аршинах сижу и сидеть буду», я бы наверное тоже искал пути дистанцироваться от этих отношений любым способом.
….
Kuznets>> а различные инфраструктурные проекты развивать в кризис на заемные деньги - это реально беда.
Бяка> Наоборот. Из кризисов выходят развивая инфраструктурные составляющие.
это кто это ТАК "выходил из кризисов"?
Бяка> Что касается кредитов, вернее, их дороговоизны, то я вообще не понял, о чём Вы. Речь же не о России.
вот именно. ДАЖЕ не о россии. стоимость кредитования 1-КЛАССНЫХ заемщиков в рф составляет сейчас в районе 10% годовых на год, в районе 13-15% - на 5 лет. в долларах конечно, про рубли говорить страшно.
Kuznets>> недорогой кредит для украины сейчас это минимум 20%.
Бяка> Проценты выше конто - коррентных???? Тариф "Соловей-разбойник!"
"я не упал, шеф. меня уронили."
мы тут ни при чем
5-летний cds на украину - выше 11%...
Бяка> Наоборот. Из кризисов выходят развивая инфраструктурные составляющие.
это кто это ТАК "выходил из кризисов"?
Бяка> Что касается кредитов, вернее, их дороговоизны, то я вообще не понял, о чём Вы. Речь же не о России.
вот именно. ДАЖЕ не о россии. стоимость кредитования 1-КЛАССНЫХ заемщиков в рф составляет сейчас в районе 10% годовых на год, в районе 13-15% - на 5 лет. в долларах конечно, про рубли говорить страшно.
Kuznets>> недорогой кредит для украины сейчас это минимум 20%.
Бяка> Проценты выше конто - коррентных???? Тариф "Соловей-разбойник!"
"я не упал, шеф. меня уронили."
мы тут ни при чем
5-летний cds на украину - выше 11%...
Slavutich>>> объективность медведевского гнева?
Kuznets>> какого гнева?
Slavutich> Да того, о котором собсно тема.
в письме нет никакого гнева. о чем ты?
Slavutich> вон БуркинафасоСАТы всякие летают, денежку зарабатывают…
эээ... а можно поконкретнее плиз - кто и где?
Slavutich> Сказала, что "Украина сейчас впервые начала строить отношения с Россией как равный с равным ",
ну она же не могла сказать что ее заставилиперейти на рыночные цены на газ "строить отношения с Россией как равный с равным"
Slavutich> что в течение 3-5 лет Украина ликвидирует энергетическую зависимость от России,
надо ли это понимать так, что после окончания строительства северного и южного (кстати трассу утвердили в обход украины и ее террвод) транзит (и поставки?) газа через украину из рф будет прекращен?
Slavutich> Только украинский», и что необходимо "в мировом масштабе признавать все элементы правдивой истории Украины".
ну че можно сказать. юля хорошо пропиарилась на правом берегу днепра )))
Kuznets>> какого гнева?
Slavutich> Да того, о котором собсно тема.
в письме нет никакого гнева. о чем ты?
Slavutich> вон БуркинафасоСАТы всякие летают, денежку зарабатывают…
эээ... а можно поконкретнее плиз - кто и где?
Slavutich> Сказала, что "Украина сейчас впервые начала строить отношения с Россией как равный с равным ",
ну она же не могла сказать что ее заставили
Slavutich> что в течение 3-5 лет Украина ликвидирует энергетическую зависимость от России,
надо ли это понимать так, что после окончания строительства северного и южного (кстати трассу утвердили в обход украины и ее террвод) транзит (и поставки?) газа через украину из рф будет прекращен?
Slavutich> Только украинский», и что необходимо "в мировом масштабе признавать все элементы правдивой истории Украины".
ну че можно сказать. юля хорошо пропиарилась на правом берегу днепра )))
Аллегория: за время вашей семейной жизни ты из однокомнатной квартиры переехал в трехкомнатную, алименты платить отказался, порой делаешь бывшей гадости непонятно зачем. 
Полл> Аллегория: за время вашей семейной жизни ты из однокомнатной квартиры переехал в трехкомнатную, алименты платить отказался, порой делаешь бывшей гадости непонятно зачем.
???? Паша,"развод" прошел 18 лет назад разбежались,поделили и все подписали...именно поэтому заявления типа стоим и будем стоять после 2017 года "я здесь на 18 аршинах сижу и сидеть буду" и есть те гадости,которые абсолютно не способствуют доверию и добрососедству между двумя суверенными странами [если конечно ты Украину таковой считаешь]....
???? Паша,"развод" прошел 18 лет назад
разбежались,поделили и все подписали...именно поэтому заявления типа
Capt(N)> ???? Паша,"развод" прошел 18 лет назад разбежались,поделили и все подписали...именно поэтому заявления типа стоим и будем стоять после 2017 года "я здесь на 18 аршинах сижу и сидеть буду" и есть те гадости,которые абсолютно не способствуют доверию и добрососедству между двумя суверенными странами [если конечно ты Украину таковой считаешь]....
Кэп, "заявления" об том, что Россия оставит за собой базу в Крыму после 2017 года несмотря на мнение Украины делал мэр Москвы, Жириновский и тому подобные господа и товарищи.
Или я не прав, и подобные заявления звучали от представителей Министерства Иностранных Дел или Правительства, Администрации Президента или Думы Российской Федерации?
А вот заявление об том, что ЧФ РФ должен вот немедленно, вот прямо сейчас покинуть Крым, только шнурки погладив, а не в каком-то там 2017 году - делал ваш Президент.
Есть разница?
А поставки оружия в Грузию - это что и зачем было?
А скандал с выходом наших кораблей на боевые в том же 08.08.08?
У нас конечно тоже засранцев дофига, а дураки на Руси - это вообще национальное... Не будем говорить что в приличном месте, и дури Россия в отношении с Украиной так же натворила порядочно.
Но.
Но.
"Ребята, давайте жить дружно!" ((с)Кот Леопольд)
И наведите у себя в стране порядок, а то с вашим майданством рискуете в запале политической борьбы не заметить ввода в Крым миротворцев Турции.
разбежались,поделили и все подписали...именно поэтому заявления типа Кэп, "заявления" об том, что Россия оставит за собой базу в Крыму после 2017 года несмотря на мнение Украины делал мэр Москвы, Жириновский и тому подобные господа и товарищи.
Или я не прав, и подобные заявления звучали от представителей Министерства Иностранных Дел или Правительства, Администрации Президента или Думы Российской Федерации?
А вот заявление об том, что ЧФ РФ должен вот немедленно, вот прямо сейчас покинуть Крым, только шнурки погладив, а не в каком-то там 2017 году - делал ваш Президент.
Есть разница?
А поставки оружия в Грузию - это что и зачем было?
А скандал с выходом наших кораблей на боевые в том же 08.08.08?
У нас конечно тоже засранцев дофига, а дураки на Руси - это вообще национальное... Не будем говорить что в приличном месте, и дури Россия в отношении с Украиной так же натворила порядочно.
Но.
Но.
"Ребята, давайте жить дружно!" ((с)Кот Леопольд)
И наведите у себя в стране порядок, а то с вашим майданством рискуете в запале политической борьбы не заметить ввода в Крым миротворцев Турции.
Capt(N)> Аллегория: Если бы моя бывшая, после развода не выписалась бы, а продолжала ....
Полл> Аллегория: за время вашей семейной жизни ты из однокомнатной квартиры переехал в трехкомнатную, алименты платить отказался, порой делаешь бывшей гадости непонятно зачем.
Как раз для чего делаются гадости понятно.
Аллегория: если взглянуть на карту (ниже) получается в 4-х комнатную улучшенную прямо у моря. …
Или карта не правильная, эксперты?
...И получается за проход под окнами падаренной квартиры ещё и бабки плати...
Полл> Аллегория: за время вашей семейной жизни ты из однокомнатной квартиры переехал в трехкомнатную, алименты платить отказался, порой делаешь бывшей гадости непонятно зачем.
Как раз для чего делаются гадости понятно.
Аллегория: если взглянуть на карту (ниже) получается в 4-х комнатную улучшенную прямо у моря.
…Или карта не правильная, эксперты?
...И получается за проход под окнами падаренной квартиры ещё и бабки плати...
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 21.08.2009 в 16:47
Полл> Кэп, "заявления" об том, что Россия оставит за собой базу в Крыму после 2017 года несмотря на мнение Украины делал мэр Москвы, Жириновский и тому подобные господа и товарищи.
Полл> Или я не прав, и подобные заявления звучали от представителей Министерства Иностранных Дел или Правительства, Администрации Президента или Думы Российской Федерации?
пацталом! А разве Жириновский не заместитель председателя Государственной думы Российской Федерации??? Еще погуглить тебе кто из высокопоставленных россиян на эту тему так высказывался?
Полл> А вот заявление об том, что ЧФ РФ должен вот немедленно, вот прямо сейчас покинуть Крым, только шнурки погладив, а не в каком-то там 2017 году - делал ваш Президент.
Ющ? да вот только в июле был в Севасе и сказал,что до 2017 претензий нет.Кинь ссылку,когда и где он требует убрать ЧФ в стиле "только шнурки погладив"
Полл> Есть разница?
см. выше
Полл> А поставки оружия в Грузию - это что и зачем было?
это и есть сейчас,эмбарго ООН на поставки нет,поэтому уж не знаю как новые,но уже существующие контракты выполняются,эту инфу "укрспецэкспорт" подтверждал. РФ тоже на Ближний Восток много чего поставляет...
Полл> А скандал с выходом наших кораблей на боевые в том же 08.08.08?
Это отдельная тема, мы про нее уже как-то говорили. Я помню, как в соседних лужковских домах подвалы опечатывали и патрули вокруг домов гуляли,когда ждали террористических актов по образцу московских. В нашем доме тоже ребята россияне живут,дружим по-соседски. Может быть использую военную базу на чужой территории в войне против третьего государства,стоит аккуратнее относиться к мнению страны пребывания о порядке применения этих сил?
Полл> У нас конечно тоже засранцев дофига, а дураки на Руси - это вообще национальное... Не будем говорить что в приличном месте, и дури Россия в отношении с Украиной так же натворила порядочно.
разве я утверждаю,что конфронтация исключительно вина РФ? Это пожалуй только Ваш Медвед весь в белом и пушистый судя по его "открытому письму". Это проблема создана обоюдно и решать ее надо вместе и на равных. А вот последнее,как раз и проблема для РФ,потому что "все звери равны, а некоторые равнее всех"
Полл> "Ребята, давайте жить дружно!" ((с)Кот Леопольд)
давайте
Полл> И наведите у себя в стране порядок, а то с вашим майданством рискуете в запале политической борьбы не заметить ввода в Крым миротворцев Турции.
нельзя без ложки дегтя,да? Почему ты считаешь,что если у нас здесь нет какой-нибудь "Единой России" или "Идущих вместе",значит нам надо наводить порядок? Не загнулись и не загнемся слухи о смерти оказались сильно преувеличенными....
Полл> Или я не прав, и подобные заявления звучали от представителей Министерства Иностранных Дел или Правительства, Администрации Президента или Думы Российской Федерации?
пацталом! А разве Жириновский не заместитель председателя Государственной думы Российской Федерации??? Еще погуглить тебе кто из высокопоставленных россиян на эту тему так высказывался?
Полл> А вот заявление об том, что ЧФ РФ должен вот немедленно, вот прямо сейчас покинуть Крым, только шнурки погладив, а не в каком-то там 2017 году - делал ваш Президент.
Ющ? да вот только в июле был в Севасе и сказал,что до 2017 претензий нет.Кинь ссылку,когда и где он требует убрать ЧФ в стиле "только шнурки погладив"
Полл> Есть разница?
см. выше
Полл> А поставки оружия в Грузию - это что и зачем было?
это и есть сейчас,эмбарго ООН на поставки нет,поэтому уж не знаю как новые,но уже существующие контракты выполняются,эту инфу "укрспецэкспорт" подтверждал. РФ тоже на Ближний Восток много чего поставляет...
Полл> А скандал с выходом наших кораблей на боевые в том же 08.08.08?
Это отдельная тема, мы про нее уже как-то говорили. Я помню, как в соседних лужковских домах подвалы опечатывали и патрули вокруг домов гуляли,когда ждали террористических актов по образцу московских. В нашем доме тоже ребята россияне живут,дружим по-соседски. Может быть использую военную базу на чужой территории в войне против третьего государства,стоит аккуратнее относиться к мнению страны пребывания о порядке применения этих сил?
Полл> У нас конечно тоже засранцев дофига, а дураки на Руси - это вообще национальное... Не будем говорить что в приличном месте, и дури Россия в отношении с Украиной так же натворила порядочно.
разве я утверждаю,что конфронтация исключительно вина РФ? Это пожалуй только Ваш Медвед весь в белом и пушистый судя по его "открытому письму". Это проблема создана обоюдно и решать ее надо вместе и на равных. А вот последнее,как раз и проблема для РФ,потому что "все звери равны, а некоторые равнее всех"
Полл> "Ребята, давайте жить дружно!" ((с)Кот Леопольд)
давайте
Полл> И наведите у себя в стране порядок, а то с вашим майданством рискуете в запале политической борьбы не заметить ввода в Крым миротворцев Турции.
нельзя без ложки дегтя,да?
Почему ты считаешь,что если у нас здесь нет какой-нибудь "Единой России" или "Идущих вместе",значит нам надо наводить порядок? Не загнулись и не загнемся слухи о смерти оказались сильно преувеличенными....
Capt(N)> пацталом! А разве Жириновский не заместитель председателя Государственной думы Российской Федерации??? Еще погуглить тебе кто из высокопоставленных россиян на эту тему так высказывался?
Не надо гуглить, сам знаю.
Но пока "заместителя Председателя Думы" не назначат в Думе ответственным за отношения с Украиной - его мнение в данном вопросе это мнение одного депутата. А не Думы или ее представителя - в юридическом смысле этого термина.
Ладно, клоун наш это конечно наглядный пример того, что дураки в России - запас наш национальный и неистощимый.
Capt(N)> Ющ? да вот только в июле был в Севасе и сказал,что до 2017 претензий нет.Кинь ссылку,когда и где он требует убрать ЧФ в стиле "только шнурки погладив"
// news.bbc.co.uk
"Тема начала переговоров о выводе флота должна стоять на повестке дня, - сказал Ющенко журналистам.
Capt(N)> это и есть сейчас,эмбарго ООН на поставки нет,поэтому уж не знаю как новые,но уже существующие контракты выполняются,эту инфу "укрспецэкспорт" подтверждал. РФ тоже на Ближний Восток много чего поставляет...
Что очень сильно портит наши отношения с Израилем.
Capt(N)> Это отдельная тема, мы про нее уже как-то говорили. Я помню, как в соседних лужковских домах подвалы опечатывали и патрули вокруг домов гуляли,когда ждали террористических актов по образцу московских. В нашем доме тоже ребята россияне живут,дружим по-соседски. Может быть использую военную базу на чужой территории в войне против третьего государства,стоит аккуратнее относиться к мнению страны пребывания о порядке применения этих сил?
Вообще-то подобный пункт в договоре выглядит весьма логичным. А когда подобное заявление делается, когда на корабли грузиться БК - звиняй, батько, пароход ту-ту!
Ну согласись?
Сейчас у вас МИД начал работу, чтобы подобный пункт в действующий договор ввести?
Capt(N)> разве я утверждаю,что конфронтация исключительно вина РФ? Это пожалуй только Ваш Медвед весь в белом и пушистый судя по его "открытому письму". Это проблема создана обоюдно и решать ее надо вместе и на равных. А вот последнее,как раз и проблема для РФ,потому что "все звери равны, а некоторые равнее всех"
Замечательно. Значится, решать ее надо вместе и на равных - а виновата во всем Россия.
Очень интересное "равенство" получается.
Capt(N)> нельзя без ложки дегтя,да? Почему ты считаешь,что если у нас здесь нет какой-нибудь "Единой России" или "Идущих вместе",значит нам надо наводить порядок? Не загнулись и не загнемся слухи о смерти оказались сильно преувеличенными....
Ты пропустил, у нас как-то зашел разговор об попытках наших производителей ПО для банков и юридических лиц для работы с банками и контролирующими органами выйти на рынок Украины.
Попытках неудачных - на Украине не нашлось партнеров, которые бы существовали достаточно долго, чтобы с ними можно было завязывать отношения в этой сфере, где возврат инвестиций занимает несколько лет.
Не надо гуглить, сам знаю.
Но пока "заместителя Председателя Думы" не назначат в Думе ответственным за отношения с Украиной - его мнение в данном вопросе это мнение одного депутата. А не Думы или ее представителя - в юридическом смысле этого термина.
Ладно, клоун наш это конечно наглядный пример того, что дураки в России - запас наш национальный и неистощимый.
Capt(N)> Ющ? да вот только в июле был в Севасе и сказал,что до 2017 претензий нет.Кинь ссылку,когда и где он требует убрать ЧФ в стиле "только шнурки погладив"
Би-би-си | В мире | Ющенко: нужно заранее готовиться к выводу флота
Президент Украины Виктор Ющенко в четверг дал пресс-конференцию, на которой сделал несколько громких заявлений.// news.bbc.co.uk
"Тема начала переговоров о выводе флота должна стоять на повестке дня, - сказал Ющенко журналистам.
Capt(N)> это и есть сейчас,эмбарго ООН на поставки нет,поэтому уж не знаю как новые,но уже существующие контракты выполняются,эту инфу "укрспецэкспорт" подтверждал. РФ тоже на Ближний Восток много чего поставляет...
Что очень сильно портит наши отношения с Израилем.
Capt(N)> Это отдельная тема, мы про нее уже как-то говорили. Я помню, как в соседних лужковских домах подвалы опечатывали и патрули вокруг домов гуляли,когда ждали террористических актов по образцу московских. В нашем доме тоже ребята россияне живут,дружим по-соседски. Может быть использую военную базу на чужой территории в войне против третьего государства,стоит аккуратнее относиться к мнению страны пребывания о порядке применения этих сил?
Вообще-то подобный пункт в договоре выглядит весьма логичным. А когда подобное заявление делается, когда на корабли грузиться БК - звиняй, батько, пароход ту-ту!
Ну согласись?
Сейчас у вас МИД начал работу, чтобы подобный пункт в действующий договор ввести?
Capt(N)> разве я утверждаю,что конфронтация исключительно вина РФ? Это пожалуй только Ваш Медвед весь в белом и пушистый судя по его "открытому письму". Это проблема создана обоюдно и решать ее надо вместе и на равных. А вот последнее,как раз и проблема для РФ,потому что "все звери равны, а некоторые равнее всех"
Замечательно. Значится, решать ее надо вместе и на равных - а виновата во всем Россия.
Очень интересное "равенство" получается.
Capt(N)> нельзя без ложки дегтя,да?
Почему ты считаешь,что если у нас здесь нет какой-нибудь "Единой России" или "Идущих вместе",значит нам надо наводить порядок? Не загнулись и не загнемся слухи о смерти оказались сильно преувеличенными....Ты пропустил, у нас как-то зашел разговор об попытках наших производителей ПО для банков и юридических лиц для работы с банками и контролирующими органами выйти на рынок Украины.
Попытках неудачных - на Украине не нашлось партнеров, которые бы существовали достаточно долго, чтобы с ними можно было завязывать отношения в этой сфере, где возврат инвестиций занимает несколько лет.
Bredonosec>> так понимаю, вопрос риторический? )
Capt(N)> Нисколько, мне действительно не нравится конфронтация между РФ и Украиной, с чьей бы стороны эта конфронтация не педалировалась бы
то есть, ты считаешь, я мог бы ответить утвердительно? И радоваться ухудшению?
Знаешь, мне стало интересно, откуда такое мнение обо мне и что еще подобного рода обо мне думается.
Capt(N)> И правильно сделаешь, не будет «ноете», не будет «выдыхай» [хронологию смотри сам]
то есть, просто заступился? ок, без вопросов.
Capt(N)> Не понял, а и хрен с ним
лоту )) что не заметил его поста )
Bredonosec>> И каким же образом я должен быть согласен с этим? Или по принципу, "кто не с нами, тот против нас"?
Capt(N)> Не уже ли я ошибся? Ты с этими высказываниями согласен? Да или нет?
Игорь, я наверно не по-русски пишу?
Или это надежда воспользоваться методом нумер 6 от чапека, подсунув мне тезис, который мне нафиг не сдался?
Или попытка таким образом переключить меня на себя, чтоб опять же, не задавал неприятных вопросов собеседнику, который может сорваться?
зачем?
Capt(N)> И что? Что было нарушено? Если действия нафтагаза были неправомерными, то напомни мне,плз, кто и когда подал в суд на эти действия и чем этот суд закончился?
судами не интересовался. А должен был? И чей, кстати, суд должен решать вопросы неисполнения международных соглашений? Попробуй еще сказать, что какой-нить киевский обл или горсуд =))
Capt(N)> С этой «стороны баррикады» я это вижу по-другому: попытка действовать с позиции силы – клали на вас раньше с прибором и дальше будем , никуда не денетесь и откроете вентиль…
не уточнишь ли - кто на твой взгляд на кого клал, и кто именно какой именно вентиль должен открыть, и откуда деться
А то несколько двусмысленно вышло
Capt(N)> Легко! Брать надо первоисточник
Capt(N)> если интересно, можешь погуглить аналогичную инфу по Керченскому проливу
"Украина может согласиться на продление базирования Черноморского флота в Севастополе после 2017 года в обмен на уступку России и признание украинским фарватер Керченского пролива. "
"Следует напомнить, что Керченский пролив очень мелководный, и суда могут проходить в нем по искусственному, всегда относившемуся к Керченскому порту, Керчь-Еникальскому каналу глубиной 8 м.
Сейчас Украина настаивает на украинской принадлежности канала.
В проливе существуют также мелководные (до 3 м) российские фарватеры №50 и №52, пригодные для прохода лишь мелких судов.
Проход по Керченскому проливу без лоцмана запрещен. Стоимость прохода по каналу в два раза выше, чем по фарватерам. Ежегодно через Керченский пролив проходит до 9000 судов, в т.ч. российских и следующих в российские порты Азов, Ростов, Таганрог, Ейск, Темрюк.
По некоторым данным, российские судоходные компании платят Керченскому порту за проводку судов по Керчь-Еникальскому каналу порядка $150-180 млн."
- то есть, как-бы граница не делимитирована.
Но желание получить монопольное положение "и плати мне!" - как видишь, присутствует.
Bredonosec>> А местный суд имеет юрисдикцию над субьектами другого государства? Или может перечеркнуть международный договор? =)
Capt(N)> Судебная власть одна из ветвей власти в любой стране. Не вижу оснований не выполнять ее требования , находясь на территории этой страны
повторяю вопрос - суды общей компетенции какой-либо страны имеют юрисдикцию над международными договорами?
Да или нет?
Capt(N)> Нравиться мне твой стиль дискуссии так что было раньше строительство дамбы со стороны РФ или демонстрация военного присутствия на острове со стороны Украины? А? Но в нашем споре, ты о «бронемотоциклах» упомянул, как о способе давления на РФ, точно с хронологией событий проблемы…
- прикол-то в том, что есть и второй путь - углубить дно позади тузлы, сделав там другой канал. Но вот енто нанесет гораздо больше ущерба украинским рыбакам, которые там ловят рыбу, бо на мелях нерестилища и т.д.
и на сколько поспорим, что при попытке подобного действа украинские сми подымут вонь про "экологические преступления" (против кошелька сидящих на проливе) ?
Capt(N)> Ничего удивительного, к сожалению, долгие годы отношения стояться по принципу «еще один такой друг и врагов не надо».
и ты считаешь, что сие идет именно со стороны рф?
без моментов типа "забывания" оплаты долгов или выполнения договоров? Все 18 лет?
Capt(N)> Аллегория: Если бы моя бывшая, после развода не выписалась бы, а продолжала бы периодически нервировать меня заявлениями, что «я здесь на 18-ти аршинах сижу и сидеть буду», я бы наверное тоже искал пути дистанцироваться от этих отношений любым способом. ….
тебе уже указали, что аллегория ложная и гораздо ближе аналогия жены, которая после развода никак не успокоится, а всё ищет, как бы испортить жисть (а зачем??) бывшему супругу, который не может (кусок земной коры не выпилишь!) в другой город уехать, чтоб не видеть её.
Capt(N)> Нисколько, мне действительно не нравится конфронтация между РФ и Украиной, с чьей бы стороны эта конфронтация не педалировалась бы
то есть, ты считаешь, я мог бы ответить утвердительно? И радоваться ухудшению?
Знаешь, мне стало интересно, откуда такое мнение обо мне и что еще подобного рода обо мне думается.
Capt(N)> И правильно сделаешь, не будет «ноете», не будет «выдыхай» [хронологию смотри сам]
то есть, просто заступился? ок, без вопросов.
Capt(N)> Не понял, а и хрен с ним
лоту )) что не заметил его поста )
Bredonosec>> И каким же образом я должен быть согласен с этим? Или по принципу, "кто не с нами, тот против нас"?
Capt(N)> Не уже ли я ошибся? Ты с этими высказываниями согласен? Да или нет?
Игорь, я наверно не по-русски пишу?
Или это надежда воспользоваться методом нумер 6 от чапека, подсунув мне тезис, который мне нафиг не сдался?
Или попытка таким образом переключить меня на себя, чтоб опять же, не задавал неприятных вопросов собеседнику, который может сорваться?
зачем?
Capt(N)> И что? Что было нарушено? Если действия нафтагаза были неправомерными, то напомни мне,плз, кто и когда подал в суд на эти действия и чем этот суд закончился?
судами не интересовался. А должен был? И чей, кстати, суд должен решать вопросы неисполнения международных соглашений? Попробуй еще сказать, что какой-нить киевский обл или горсуд =))
Capt(N)> С этой «стороны баррикады»
я это вижу по-другому: попытка действовать с позиции силы – клали на вас раньше с прибором и дальше будем , никуда не денетесь и откроете вентиль…не уточнишь ли - кто на твой взгляд на кого клал, и кто именно какой именно вентиль должен открыть, и откуда деться
А то несколько двусмысленно вышло
Capt(N)> Легко! Брать надо первоисточник
Capt(N)> если интересно, можешь погуглить аналогичную инфу по Керченскому проливу
Украина и Россия подписали временное положение о порядке прохода судов Керченским проливом
// korrespondent.netPDA.NR2.RU::: Российские СМИ: Украина поменяет Севастополь на Керченский пролив / 29.02.08 / Новый Регион – Москва
Украина может согласиться на продление базирования Черноморского флота в Севастополе после 2017 года в обмен на уступку России и признание украинским фарватер Керченского пролива... / 29.02.08 / Новый Регион – Москва // pda.nr2.ru"Украина может согласиться на продление базирования Черноморского флота в Севастополе после 2017 года в обмен на уступку России и признание украинским фарватер Керченского пролива. "
"Следует напомнить, что Керченский пролив очень мелководный, и суда могут проходить в нем по искусственному, всегда относившемуся к Керченскому порту, Керчь-Еникальскому каналу глубиной 8 м.
Сейчас Украина настаивает на украинской принадлежности канала.
В проливе существуют также мелководные (до 3 м) российские фарватеры №50 и №52, пригодные для прохода лишь мелких судов.
Проход по Керченскому проливу без лоцмана запрещен. Стоимость прохода по каналу в два раза выше, чем по фарватерам. Ежегодно через Керченский пролив проходит до 9000 судов, в т.ч. российских и следующих в российские порты Азов, Ростов, Таганрог, Ейск, Темрюк.
По некоторым данным, российские судоходные компании платят Керченскому порту за проводку судов по Керчь-Еникальскому каналу порядка $150-180 млн."
- то есть, как-бы граница не делимитирована.
Но желание получить монопольное положение "и плати мне!" - как видишь, присутствует.
Bredonosec>> А местный суд имеет юрисдикцию над субьектами другого государства? Или может перечеркнуть международный договор? =)
Capt(N)> Судебная власть одна из ветвей власти в любой стране. Не вижу оснований не выполнять ее требования , находясь на территории этой страны
повторяю вопрос - суды общей компетенции какой-либо страны имеют юрисдикцию над международными договорами?
Да или нет?
Capt(N)> Нравиться мне твой стиль дискуссии
так что было раньше строительство дамбы со стороны РФ или демонстрация военного присутствия на острове со стороны Украины? А? Но в нашем споре, ты о «бронемотоциклах» упомянул, как о способе давления на РФ, точно с хронологией событий проблемы…- прикол-то в том, что есть и второй путь - углубить дно позади тузлы, сделав там другой канал. Но вот енто нанесет гораздо больше ущерба украинским рыбакам, которые там ловят рыбу, бо на мелях нерестилища и т.д.
и на сколько поспорим, что при попытке подобного действа украинские сми подымут вонь про "экологические преступления" (против кошелька сидящих на проливе) ?
Capt(N)> Ничего удивительного, к сожалению, долгие годы отношения стояться по принципу «еще один такой друг и врагов не надо».
и ты считаешь, что сие идет именно со стороны рф?
без моментов типа "забывания" оплаты долгов или выполнения договоров? Все 18 лет?
Capt(N)> Аллегория: Если бы моя бывшая, после развода не выписалась бы, а продолжала бы периодически нервировать меня заявлениями, что «я здесь на 18-ти аршинах сижу и сидеть буду», я бы наверное тоже искал пути дистанцироваться от этих отношений любым способом.
….тебе уже указали, что аллегория ложная и гораздо ближе аналогия жены, которая после развода никак не успокоится, а всё ищет, как бы испортить жисть (а зачем??) бывшему супругу, который не может (кусок земной коры не выпилишь!) в другой город уехать, чтоб не видеть её.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Capt(N)>> Ющ? да вот только в июле был в Севасе и сказал,что до 2017 претензий нет.Кинь ссылку,когда и где он требует убрать ЧФ в стиле "только шнурки погладив"
Полл> http://news.bbc.co.uk/hi/russian/.../newsid_7523000/7523595.stm
Полл> "Тема начала переговоров о выводе флота должна стоять на повестке дня, - сказал Ющенко журналистам.
Полл,ну так в чем криминал?Ты знаешь когда закончился вывоз со складов ЧФРФ на склады ВМС Украины имущества поделенного в 1997 году?Всего пару лет назад,потому как здесь в штольнях,на складах,на открытых и закрытых площадках столько всего,что хватило бы на локальный конфликт среднего масштаба. И как ты думаешь все это будет вывозиться,передаваться или утилизироваться?Какой будет механизм вообще всего этого процесса? Почему же не начать обсуждение заблаговременно и подробно,что бы в спешке не наступить на грабли типа вывода групп Советских войск из Восточной Европы? Вопрос то очень масштабный и серьезный. Или мы ждем мая 2017 и только в июне садимся за стол переговоров? А основания и юридический статус этих вооруженных сил на территории страны какой будет? ИМХО, приводимая ссылка не подтверждает твои слова:
>> А вот заявление об том, что ЧФ РФ должен вот немедленно, вот прямо сейчас покинуть Крым, только шнурки погладив, а не в каком-то там 2017 году - делал ваш Президент.
Полл> Что очень сильно портит наши отношения с Израилем.
РФ отказалась от выполнения подписанных контрактов из-за этого?
Полл> Вообще-то подобный пункт в договоре выглядит весьма логичным. А когда подобное заявление делается, когда на корабли грузиться БК - звиняй, батько, пароход ту-ту!
Полл> Ну согласись?
соглашусь,дык и вышли корабли и вернулись...
Полл> Сейчас у вас МИД начал работу, чтобы подобный пункт в действующий договор ввести?
дык,МИД РФ говорит,что не видит необходимости внесения каких-либо изменений в договор о базировании ЧФРФ до 2017 года. Нафига оно Вам надо,себя ограничивать
Полл> Замечательно. Значится, решать ее надо вместе и на равных - а виновата во всем Россия.
я это говорил,что Россия виновата? А то,что не на равных,так читай выше,что ты сам написал:
Полл> ....А когда подобное заявление делается, когда на корабли грузиться БК - звиняй, батько, пароход ту-ту!
Полл> Очень интересное "равенство" получается.
и не говори! стратегическое партнерство одним словом
Полл> Ты пропустил, у нас как-то зашел разговор об попытках наших производителей ПО для банков и юридических лиц для работы с банками и контролирующими органами выйти на рынок Украины.
а при чем тут майдан и турецкие миротворцы в Крыму?
Полл> http://news.bbc.co.uk/hi/russian/.../newsid_7523000/7523595.stm
Полл> "Тема начала переговоров о выводе флота должна стоять на повестке дня, - сказал Ющенко журналистам.
Полл,ну так в чем криминал?Ты знаешь когда закончился вывоз со складов ЧФРФ на склады ВМС Украины имущества поделенного в 1997 году?Всего пару лет назад,потому как здесь в штольнях,на складах,на открытых и закрытых площадках столько всего,что хватило бы на локальный конфликт среднего масштаба. И как ты думаешь все это будет вывозиться,передаваться или утилизироваться?Какой будет механизм вообще всего этого процесса? Почему же не начать обсуждение заблаговременно и подробно,что бы в спешке не наступить на грабли типа вывода групп Советских войск из Восточной Европы? Вопрос то очень масштабный и серьезный. Или мы ждем мая 2017 и только в июне садимся за стол переговоров? А основания и юридический статус этих вооруженных сил на территории страны какой будет? ИМХО, приводимая ссылка не подтверждает твои слова:
>> А вот заявление об том, что ЧФ РФ должен вот немедленно, вот прямо сейчас покинуть Крым, только шнурки погладив, а не в каком-то там 2017 году - делал ваш Президент.
Полл> Что очень сильно портит наши отношения с Израилем.
РФ отказалась от выполнения подписанных контрактов из-за этого?
Полл> Вообще-то подобный пункт в договоре выглядит весьма логичным. А когда подобное заявление делается, когда на корабли грузиться БК - звиняй, батько, пароход ту-ту!
Полл> Ну согласись?
соглашусь,дык и вышли корабли и вернулись...
Полл> Сейчас у вас МИД начал работу, чтобы подобный пункт в действующий договор ввести?
дык,МИД РФ говорит,что не видит необходимости внесения каких-либо изменений в договор о базировании ЧФРФ до 2017 года. Нафига оно Вам надо,себя ограничивать
Полл> Замечательно. Значится, решать ее надо вместе и на равных - а виновата во всем Россия.
я это говорил,что Россия виновата? А то,что не на равных,так читай выше,что ты сам написал:
Полл> ....А когда подобное заявление делается, когда на корабли грузиться БК - звиняй, батько, пароход ту-ту!
Полл> Очень интересное "равенство" получается.
и не говори! стратегическое партнерство одним словом
Полл> Ты пропустил, у нас как-то зашел разговор об попытках наших производителей ПО для банков и юридических лиц для работы с банками и контролирующими органами выйти на рынок Украины.
а при чем тут майдан и турецкие миротворцы в Крыму?
Capt(N)> Полл,ну так в чем криминал?
В контексте заявления, по большому счету.
Capt(N)> Ты знаешь когда закончился вывоз со складов ЧФРФ на склады ВМС Украины имущества поделенного в 1997 году?
Я не знаю темпов, с которыми этот процесс шел.
Capt(N)> Почему же не начать обсуждение заблаговременно и подробно,что бы в спешке не наступить на грабли типа вывода групп Советских войск из Восточной Европы? Вопрос то очень масштабный и серьезный.
Ну так надо было начинать обсуждать. А то обсуждений, похоже, нет - а вот заявления есть.
Capt(N)> ИМХО, приводимая ссылка не подтверждает твои слова:
Ну что сказать - у меня такое впечатление возникает.
Capt(N)> РФ отказалась от выполнения подписанных контрактов из-за этого?
РФ некоторые контакты из-за этого не подписывает.
Capt(N)> соглашусь,дык и вышли корабли и вернулись...
Так, а ради чего заявление было сделанно, причем именно ТОГДА и именно ГРОМКО?
Capt(N)> дык,МИД РФ говорит,что не видит необходимости внесения каких-либо изменений в договор о базировании ЧФРФ до 2017 года. Нафига оно Вам надо,себя ограничивать
Так все же - что говорит МИД Украины по данному вопросу? Какие-нибудь заявления или обращения от него МИДу Российской Федерации были?
Capt(N)> я это говорил,что Россия виновата? А то,что не на равных,так читай выше,что ты сам написал:
Да, у меня возникло впечатление, что ты во всем происходящем считаешь виноватой Россию.
Capt(N)> а при чем тут майдан и турецкие миротворцы в Крыму?
Вообще-то то, что я привел - это один из признаков НЕСТАБИЛЬНОСТИ вашей страны. Майдан и шутливое "турецкие миротворцы в Крыму" - это другие признаки и проявления той же нестабильности.
В контексте заявления, по большому счету.
Capt(N)> Ты знаешь когда закончился вывоз со складов ЧФРФ на склады ВМС Украины имущества поделенного в 1997 году?
Я не знаю темпов, с которыми этот процесс шел.
Capt(N)> Почему же не начать обсуждение заблаговременно и подробно,что бы в спешке не наступить на грабли типа вывода групп Советских войск из Восточной Европы? Вопрос то очень масштабный и серьезный.
Ну так надо было начинать обсуждать. А то обсуждений, похоже, нет - а вот заявления есть.
Capt(N)> ИМХО, приводимая ссылка не подтверждает твои слова:
Ну что сказать - у меня такое впечатление возникает.
Capt(N)> РФ отказалась от выполнения подписанных контрактов из-за этого?
РФ некоторые контакты из-за этого не подписывает.
Capt(N)> соглашусь,дык и вышли корабли и вернулись...
Так, а ради чего заявление было сделанно, причем именно ТОГДА и именно ГРОМКО?
Capt(N)> дык,МИД РФ говорит,что не видит необходимости внесения каких-либо изменений в договор о базировании ЧФРФ до 2017 года. Нафига оно Вам надо,себя ограничивать
Так все же - что говорит МИД Украины по данному вопросу? Какие-нибудь заявления или обращения от него МИДу Российской Федерации были?
Capt(N)> я это говорил,что Россия виновата? А то,что не на равных,так читай выше,что ты сам написал:
Да, у меня возникло впечатление, что ты во всем происходящем считаешь виноватой Россию.
Capt(N)> а при чем тут майдан и турецкие миротворцы в Крыму?
Вообще-то то, что я привел - это один из признаков НЕСТАБИЛЬНОСТИ вашей страны. Майдан и шутливое "турецкие миротворцы в Крыму" - это другие признаки и проявления той же нестабильности.
Kuznets> это кто это ТАК "выходил из кризисов"?
США, Германия. И не один раз.
Kuznets> 5-летний cds на украину - выше 11%...
Это кто такой жадный то???
Какой ростовщик это предложил?
США, Германия. И не один раз.
Kuznets> 5-летний cds на украину - выше 11%...
Это кто такой жадный то???
Какой ростовщик это предложил?
Capt(N)>> Если я скажу,что сильно сожалею об ухудшении отношений между Украиной и РФ,это будет квалифицировано как "ною"?
Bredonosec>>> так понимаю, вопрос риторический? )
Capt(N)>> Нисколько, мне действительно не нравится конфронтация между РФ и Украиной, с чьей бы стороны эта конфронтация не педалировалась бы
Bredonosec> то есть, ты считаешь, я мог бы ответить утвердительно? И радоваться ухудшению?
Ты вот это кому сейчас ответил? Я даже не поленюсь оверкотинг добавить. Про что ты мог бы ответить утвердительно, где я пишу, что ты чему-то радуешься, тем более ухудшению?
Bredonosec> Знаешь, мне стало интересно, откуда такое мнение обо мне и что еще подобного рода обо мне думается.
Мнение мое может быть основано, только на нашем виртуальном общении здесь, переписке по электронной почте или Skype. Какое такое мнение ты о себе мне приписываешь непонятно, разъясни плз.
Bredonosec> то есть, просто заступился? ок, без вопросов.
Я ни за кого в данном конкретном случае не заступался, я просто такой же участник как и ты, который пишет в этой теме и коли уж являюсь твои условным оппонентом, то и подобные высказывания принимаю на свой счет.
Bredonosec> Bredonosec>> И каким же образом я должен быть согласен с этим? Или по принципу, "кто не с нами, тот против нас"?
Здесь присутствую другие принципы?
Capt(N)>> Не уже ли я ошибся? Ты с этими высказываниями согласен? Да или нет?
Bredonosec> Игорь, я наверно не по-русски пишу?
Bredonosec> Или это надежда воспользоваться методом нумер 6 от чапека, подсунув мне тезис, который мне нафиг не сдался? Или попытка таким образом переключить меня на себя, чтоб опять же, не задавал неприятных вопросов собеседнику, который может сорваться?
Вопрос о твоей позиции в данном случае является для тебя неприятным и ты можешь сорваться? Нет, мне это не надо и я на это и не собирался надеяться, поэтому вопрос снимаю, можешь не отвечать…
Capt(N)>> И что? Что было нарушено? Если действия нафтагаза были неправомерными, то напомни мне,плз, кто и когда подал в суд на эти действия и чем этот суд закончился?
Bredonosec> судами не интересовался. А должен был? И чей, кстати, суд должен решать вопросы неисполнения международных соглашений? Попробуй еще сказать, что какой-нить киевский обл или горсуд =))
Попробуй! Угрожаешь что ли?! Если не было суда, значит не было предъяв. Значит как говорили «спор хозяйствующих субъектов» , который как я понимаю разрешен и стороны продолжают деловые отношения.
Capt(N)>> С этой «стороны баррикады» я это вижу по-другому: попытка действовать с позиции силы – клали на вас раньше с прибором и дальше будем , никуда не денетесь и откроете вентиль…
Bredonosec> не уточнишь ли - кто на твой взгляд на кого клал, и кто именно какой именно вентиль должен открыть, и откуда деться
Bredonosec> А то несколько двусмысленно вышло
Я же отвечая тебе написал: я это вижу по-другому[далее по тексту…] Какя же двусмысленность?
Bredonosec> По некоторым данным, российские судоходные компании платят Керченскому порту за проводку судов по Керчь-Еникальскому каналу порядка $150-180 млн."
22 ноября 2007 года. УНИАН. Временное положение, подписанное морскими администрациями Украины и России относительно порядка прохождения судов в Керченском проливе, не меняет порядок взимания сборов за прохождение судов по проливу. Такое разъяснение временного положения в комментарии УНИАН предоставила руководитель пресс-службы Министерства транспорта и связи Украины Виктория Бутенко. … Она также сообщила, что ежегодные поступления от прохождения суден Керчь-Еникальским каналом составляют 16 млн. долл., из них канальный сбор - 5,1 млн. долл., лоцманский – 10,9 млн.долл...
Осетра урезаем
Bredonosec> Bredonosec>> А местный суд имеет юрисдикцию над субьектами другого государства? Или может перечеркнуть международный договор? =)
Capt(N)>> Судебная власть одна из ветвей власти в любой стране. Не вижу оснований не выполнять ее требования , находясь на территории этой страны
Bredonosec> повторяю вопрос - суды общей компетенции какой-либо страны имеют юрисдикцию над международными договорами?
Bredonosec> Да или нет?
Ой,как жесткоэто надежда воспользоваться методом нумер 6 от чапека, подсунув мне тезис, который мне нафиг не сдался?
Или попытка таким образом переключить меня на себя, чтоб опять же, не задавал неприятных вопросов собеседнику, который может сорваться?
зачем?
Bredonosec> - прикол-то в том, что есть и второй путь - углубить дно позади тузлы, сделав там другой канал. Но вот енто нанесет гораздо больше ущерба украинским рыбакам, которые там ловят рыбу, бо на мелях нерестилища и т.д.
Костя, я сейчас расплачусь от того как такой заботы о экологической безопасности. Строительство РФ аммиачного терминала на Тамани это просто детские игрушки в таком случае...
Bredonosec> и ты считаешь, что сие идет именно со стороны рф?
Я ясно выразился, что это проблема создана с обоих сторон
Bredonosec> без моментов типа "забывания" оплаты долгов или выполнения договоров? Все 18 лет?
Что бы быть убедительнее, назови сумму долга и кому. ЕМНИП,все долги оплачены
Bredonosec> тебе уже указали,
Я не на партсобрании
Bredonosec> что аллегория ложная
Спорно, единодушных оценок это сообщение не получило
Bredonosec> и гораздо ближе аналогия жены, которая после развода никак не успокоится, а всё ищет, как бы испортить жисть (а зачем??) бывшему супругу, который не может (кусок земной коры не выпилишь!) в другой город уехать, чтоб не видеть её.
Костя, я же уже писал, что это смешно: принуждении к экономически неинтересным шагам" Главного Поставщика Газа и Не последнего поставщика нефти да еще и обладающего ЯО такой страной как Украина, уже смешно вот так же и приведенная выше тобою аллегория ….
Bredonosec>>> так понимаю, вопрос риторический? )
Capt(N)>> Нисколько, мне действительно не нравится конфронтация между РФ и Украиной, с чьей бы стороны эта конфронтация не педалировалась бы
Bredonosec> то есть, ты считаешь, я мог бы ответить утвердительно? И радоваться ухудшению?
Ты вот это кому сейчас ответил? Я даже не поленюсь оверкотинг добавить. Про что ты мог бы ответить утвердительно, где я пишу, что ты чему-то радуешься, тем более ухудшению?
Bredonosec> Знаешь, мне стало интересно, откуда такое мнение обо мне и что еще подобного рода обо мне думается.
Мнение мое может быть основано, только на нашем виртуальном общении здесь, переписке по электронной почте или Skype. Какое такое мнение ты о себе мне приписываешь непонятно, разъясни плз.
Bredonosec> то есть, просто заступился? ок, без вопросов.
Я ни за кого в данном конкретном случае не заступался, я просто такой же участник как и ты, который пишет в этой теме и коли уж являюсь твои условным оппонентом, то и подобные высказывания принимаю на свой счет.
Bredonosec> Bredonosec>> И каким же образом я должен быть согласен с этим? Или по принципу, "кто не с нами, тот против нас"?
Здесь присутствую другие принципы?
Capt(N)>> Не уже ли я ошибся? Ты с этими высказываниями согласен? Да или нет?
Bredonosec> Игорь, я наверно не по-русски пишу?
Bredonosec> Или это надежда воспользоваться методом нумер 6 от чапека, подсунув мне тезис, который мне нафиг не сдался? Или попытка таким образом переключить меня на себя, чтоб опять же, не задавал неприятных вопросов собеседнику, который может сорваться?
Вопрос о твоей позиции в данном случае является для тебя неприятным и ты можешь сорваться? Нет, мне это не надо и я на это и не собирался надеяться, поэтому вопрос снимаю, можешь не отвечать…
Capt(N)>> И что? Что было нарушено? Если действия нафтагаза были неправомерными, то напомни мне,плз, кто и когда подал в суд на эти действия и чем этот суд закончился?
Bredonosec> судами не интересовался. А должен был? И чей, кстати, суд должен решать вопросы неисполнения международных соглашений? Попробуй еще сказать, что какой-нить киевский обл или горсуд =))
Попробуй! Угрожаешь что ли?!
Если не было суда, значит не было предъяв. Значит как говорили «спор хозяйствующих субъектов» , который как я понимаю разрешен и стороны продолжают деловые отношения.Capt(N)>> С этой «стороны баррикады»
я это вижу по-другому: попытка действовать с позиции силы – клали на вас раньше с прибором и дальше будем , никуда не денетесь и откроете вентиль…Bredonosec> не уточнишь ли - кто на твой взгляд на кого клал, и кто именно какой именно вентиль должен открыть, и откуда деться
Bredonosec> А то несколько двусмысленно вышло
Я же отвечая тебе написал: я это вижу по-другому[далее по тексту…] Какя же двусмысленность?
Bredonosec> По некоторым данным, российские судоходные компании платят Керченскому порту за проводку судов по Керчь-Еникальскому каналу порядка $150-180 млн."
22 ноября 2007 года. УНИАН. Временное положение, подписанное морскими администрациями Украины и России относительно порядка прохождения судов в Керченском проливе, не меняет порядок взимания сборов за прохождение судов по проливу. Такое разъяснение временного положения в комментарии УНИАН предоставила руководитель пресс-службы Министерства транспорта и связи Украины Виктория Бутенко. … Она также сообщила, что ежегодные поступления от прохождения суден Керчь-Еникальским каналом составляют 16 млн. долл., из них канальный сбор - 5,1 млн. долл., лоцманский – 10,9 млн.долл...
Осетра урезаем
Bredonosec> Bredonosec>> А местный суд имеет юрисдикцию над субьектами другого государства? Или может перечеркнуть международный договор? =)
Capt(N)>> Судебная власть одна из ветвей власти в любой стране. Не вижу оснований не выполнять ее требования , находясь на территории этой страны
Bredonosec> повторяю вопрос - суды общей компетенции какой-либо страны имеют юрисдикцию над международными договорами?
Bredonosec> Да или нет?
Ой,как жестко
это надежда воспользоваться методом нумер 6 от чапека, подсунув мне тезис, который мне нафиг не сдался? Или попытка таким образом переключить меня на себя, чтоб опять же, не задавал неприятных вопросов собеседнику, который может сорваться?
зачем?
Bredonosec> - прикол-то в том, что есть и второй путь - углубить дно позади тузлы, сделав там другой канал. Но вот енто нанесет гораздо больше ущерба украинским рыбакам, которые там ловят рыбу, бо на мелях нерестилища и т.д.
Костя, я сейчас расплачусь от того как такой заботы о экологической безопасности. Строительство РФ аммиачного терминала на Тамани это просто детские игрушки в таком случае...
Bredonosec> и ты считаешь, что сие идет именно со стороны рф?
Я ясно выразился, что это проблема создана с обоих сторон
Bredonosec> без моментов типа "забывания" оплаты долгов или выполнения договоров? Все 18 лет?
Что бы быть убедительнее, назови сумму долга и кому. ЕМНИП,все долги оплачены
Bredonosec> тебе уже указали,
Я не на партсобрании
Bredonosec> что аллегория ложная
Спорно, единодушных оценок это сообщение не получило
Bredonosec> и гораздо ближе аналогия жены, которая после развода никак не успокоится, а всё ищет, как бы испортить жисть (а зачем??) бывшему супругу, который не может (кусок земной коры не выпилишь!) в другой город уехать, чтоб не видеть её.
Костя, я же уже писал, что это смешно: принуждении к экономически неинтересным шагам" Главного Поставщика Газа и Не последнего поставщика нефти да еще и обладающего ЯО такой страной как Украина, уже смешно вот так же и приведенная выше тобою аллегория
….
Capt(N)>> Полл,ну так в чем криминал?
Полл> В контексте заявления, по большому счету.
кхм, конечно спрашивать у тещи: "Мама, а Вы когда домой собираться начнете?" неудобно,но ИМХО надо,хоть и родственники...
Capt(N)>> Ты знаешь когда закончился вывоз со складов ЧФРФ на склады ВМС Украины имущества поделенного в 1997 году?
Полл> Я не знаю темпов, с которыми этот процесс шел.
если даже процесс вывода ЧФ будет идти в десять раз быстрее и займет один год,хотелось бы заранее знать,что это год не закончиться позднее мая 2017 года
Полл> Ну так надо было начинать обсуждать. А то обсуждений, похоже, нет - а вот заявления есть.
все правильно обсуждения нет,потому что за стол переговоров РФ не садиться
Capt(N)>> РФ отказалась от выполнения подписанных контрактов из-за этого?
Полл> РФ некоторые контакты из-за этого не подписывает.
отлично, у тебя есть данные,что "укрспецэкспорт" подписал НОВЫЕ контракты с Грузией на поставку оружия?Если нет,какие претензии?
Capt(N)>> соглашусь,дык и вышли корабли и вернулись...
Полл> Так, а ради чего заявление было сделанно, причем именно ТОГДА и именно ГРОМКО?
а когда это заявление надо было делать,через полгода и под одеялом что ли?
Полл> Так все же - что говорит МИД Украины по данному вопросу? Какие-нибудь заявления или обращения от него МИДу Российской Федерации были?
В рамках базовых соглашений по Черноморскому флоту (ЧФ) продолжается переговорный процесс по вопросам его функционирования и пребывания на территории Украины. Однако в связи с грузино-югоосетинским конфликтом Украина объявила о законодательных ограничениях деятельности ЧФ России. В августе 2008 года Президент Украины издал указ, а Кабинет министров Украины принял постановление, которые регулируют вопросы пребывания и передвижения ЧФ на территории Украины. Ранее на встрече министров иностранных дел украинская сторона передала проект меморандума об этапах и порядке вывода воинских формирований ЧФ России с территории Украины, а президент В.А.Ющенко подписал указ относительно подготовки украинским правительством законопроекта о прекращении с 2017 года действия российско-украинских соглашений о пребывании ЧФ на территории Украины.
Полл> Да, у меня возникло впечатление, что ты во всем происходящем считаешь виноватой Россию.
я не тебе одному и не один раз написал,что в проблема отношений между нашими странами виноваты обе стороны. Однако,с каким-то убийственным упорством мне приписывается,то чего я не говорил
Полл> Вообще-то то, что я привел - это один из признаков НЕСТАБИЛЬНОСТИ вашей страны. Майдан и шутливое "турецкие миротворцы в Крыму" - это другие признаки и проявления той же нестабильности.
Украина стабильней некуда! Мы прекрасно знаем,что какое бы правительство или президент не пришел/пришло мы его переживем и будем дальше жить На третий срок никого просить не будем и членство в какой-нибудь одной партии не есть проходной билет вперед ...
Полл> В контексте заявления, по большому счету.
кхм, конечно спрашивать у тещи: "Мама, а Вы когда домой собираться начнете?" неудобно,но ИМХО надо,хоть и родственники...
Capt(N)>> Ты знаешь когда закончился вывоз со складов ЧФРФ на склады ВМС Украины имущества поделенного в 1997 году?
Полл> Я не знаю темпов, с которыми этот процесс шел.
если даже процесс вывода ЧФ будет идти в десять раз быстрее и займет один год,хотелось бы заранее знать,что это год не закончиться позднее мая 2017 года
Полл> Ну так надо было начинать обсуждать. А то обсуждений, похоже, нет - а вот заявления есть.
все правильно обсуждения нет,потому что за стол переговоров РФ не садиться
Capt(N)>> РФ отказалась от выполнения подписанных контрактов из-за этого?
Полл> РФ некоторые контакты из-за этого не подписывает.
отлично, у тебя есть данные,что "укрспецэкспорт" подписал НОВЫЕ контракты с Грузией на поставку оружия?Если нет,какие претензии?
Capt(N)>> соглашусь,дык и вышли корабли и вернулись...
Полл> Так, а ради чего заявление было сделанно, причем именно ТОГДА и именно ГРОМКО?
а когда это заявление надо было делать,через полгода и под одеялом что ли?
Полл> Так все же - что говорит МИД Украины по данному вопросу? Какие-нибудь заявления или обращения от него МИДу Российской Федерации были?
В рамках базовых соглашений по Черноморскому флоту (ЧФ) продолжается переговорный процесс по вопросам его функционирования и пребывания на территории Украины. Однако в связи с грузино-югоосетинским конфликтом Украина объявила о законодательных ограничениях деятельности ЧФ России. В августе 2008 года Президент Украины издал указ, а Кабинет министров Украины принял постановление, которые регулируют вопросы пребывания и передвижения ЧФ на территории Украины. Ранее на встрече министров иностранных дел украинская сторона передала проект меморандума об этапах и порядке вывода воинских формирований ЧФ России с территории Украины, а президент В.А.Ющенко подписал указ относительно подготовки украинским правительством законопроекта о прекращении с 2017 года действия российско-украинских соглашений о пребывании ЧФ на территории Украины.
Полл> Да, у меня возникло впечатление, что ты во всем происходящем считаешь виноватой Россию.
я не тебе одному и не один раз написал,что в проблема отношений между нашими странами виноваты обе стороны. Однако,с каким-то убийственным упорством мне приписывается,то чего я не говорил
Полл> Вообще-то то, что я привел - это один из признаков НЕСТАБИЛЬНОСТИ вашей страны. Майдан и шутливое "турецкие миротворцы в Крыму" - это другие признаки и проявления той же нестабильности.
Украина стабильней некуда! Мы прекрасно знаем,что какое бы правительство или президент не пришел/пришло мы его переживем и будем дальше жить
На третий срок никого просить не будем и членство в какой-нибудь одной партии не есть проходной билет вперед ...
Ладно, Кэп, завязываю я с этой темой, и так мне тут минусов сыплют.
Начну с конца твоего последнего поста.
Просто то, что ты называешь "стабильностью" с точки зрения моей зовется "банановая республика".
По поводу "новых контактов "укрспецэкспорт" - а что, у кого-то были сомнения, по кому это оружие будет стрелять?
Ты говоришь, что за стол переговоров РФ не садится, а потом приводишь ссылку, в которой говорится, что: "В рамках базовых соглашений по Черноморскому флоту (ЧФ) продолжается переговорный процесс по вопросам его функционирования и пребывания на территории Украины."
Ты тогда или пометки делай, что: "На самом деле тут не все правда, и переговорный процесс не идет". Или одно из двух.
По поводу: "А когда это заявление нужно было делать?" По-моему мнению, сделать его надо было сразу, но "под одеялом", одновременно начав обговаривать соответствующий пункт договора. Заодно само начала войны и необходимость базы в Севастополе играла бы на руку Украины в этом вопросе. А после принятия этого изменения договора или хотя бы после завершения войны - заявить об этом изменении договора громко.
Однако дела - нет, согласись? А скандал - есть.
Усе, Полл флейм на тему обострения братской дружбы народов закончил, с темы ушел.
Начну с конца твоего последнего поста.
Просто то, что ты называешь "стабильностью" с точки зрения моей зовется "банановая республика".
По поводу "новых контактов "укрспецэкспорт" - а что, у кого-то были сомнения, по кому это оружие будет стрелять?
Ты говоришь, что за стол переговоров РФ не садится, а потом приводишь ссылку, в которой говорится, что: "В рамках базовых соглашений по Черноморскому флоту (ЧФ) продолжается переговорный процесс по вопросам его функционирования и пребывания на территории Украины."
Ты тогда или пометки делай, что: "На самом деле тут не все правда, и переговорный процесс не идет". Или одно из двух.
По поводу: "А когда это заявление нужно было делать?" По-моему мнению, сделать его надо было сразу, но "под одеялом", одновременно начав обговаривать соответствующий пункт договора. Заодно само начала войны и необходимость базы в Севастополе играла бы на руку Украины в этом вопросе. А после принятия этого изменения договора или хотя бы после завершения войны - заявить об этом изменении договора громко.
Однако дела - нет, согласись? А скандал - есть.
Усе, Полл флейм на тему обострения братской дружбы народов закончил, с темы ушел.
Bredonosec> Скорее наоборот - напрягает, что натовские истребители достаточно регулярно устраивают инциденты с частниками на планерах и бла ультралайтах, "приняв их за советские агрессоры" (ага - 40кмч - дельтаплан стратегической бомбардировочной авиации россии!). Пару раз чуть не погиб кто-то, как вблизи него парой прошли.. Ну и попытки внедрить разрешительную систему (а то они, видите-ли, не имеют информации обо всяких там дикарях, решивших полетать, "и вынуждены реагировать!") для полетов в G-space вместо нормальной уведомительной - меня также бесят.
Bredonosec> Не говоря про серию инцидентов в международных аэропортах, когда рейсовые бройлеры должны были уходить на второй круг дабы избежать столкновений с вздумавшими потренироваться "в дикой стране" вояками "из метрополии".
"гильйотина - лучшее средство от головной боли!!"
- Можно подумать в СССР была не разрешительная система, и что в России сейчас не система унаследованная от СССР.
Bredonosec> Не говоря про серию инцидентов в международных аэропортах, когда рейсовые бройлеры должны были уходить на второй круг дабы избежать столкновений с вздумавшими потренироваться "в дикой стране" вояками "из метрополии".
"гильйотина - лучшее средство от головной боли!!"
- Можно подумать в СССР была не разрешительная система, и что в России сейчас не система унаследованная от СССР.
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir
Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)
Capt(N):
предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
- Capt(N) [21.08.2009 21:17]: Предупреждение пользователю zyxman, 21.08.09
Capt(N)> Украина стабильней некуда! Мы прекрасно знаем,что какое бы правительство или президент не пришел/пришло мы его переживем и будем дальше жить На третий срок никого просить не будем и членство в какой-нибудь одной партии не есть проходной билет вперед ...
Согласен. Но строго говоря все-же нужно наводить порядок в законах и в их использовании - чтобы серьезные проекты не замирали от близости выборов, а просто продолжали выполняться по закону (частая ситуация что прямого закона нет, и решение принимается в зависимости откуда ветер дует, или просто откладывается до разъяснения ситуации). Но строго говоря в России с этим не лучше, спасает Россию только недемократично жесткая вертикаль власти.
На третий срок никого просить не будем и членство в какой-нибудь одной партии не есть проходной билет вперед ...Согласен. Но строго говоря все-же нужно наводить порядок в законах и в их использовании - чтобы серьезные проекты не замирали от близости выборов, а просто продолжали выполняться по закону (частая ситуация что прямого закона нет, и решение принимается в зависимости откуда ветер дует, или просто откладывается до разъяснения ситуации). Но строго говоря в России с этим не лучше, спасает Россию только недемократично жесткая вертикаль власти.
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir
Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Полл> Просто то, что ты называешь "стабильностью" с точки зрения моей зовется "банановая республика".
Ну, Россия является даже в большей степени "банановой республикой", по сравнению с Украиной.
Полл> По поводу "новых контактов "укрспецэкспорт" - а что, у кого-то были сомнения, по кому это оружие будет стрелять?
А при чём тут сомнения. Законность поставок определяется не сомнениями России.
Вообще, это даже хорошо, что именно Украина поставляет оружие в Грузию, а не США. Сюрпризов меньше.
Ну, Россия является даже в большей степени "банановой республикой", по сравнению с Украиной.
Полл> По поводу "новых контактов "укрспецэкспорт" - а что, у кого-то были сомнения, по кому это оружие будет стрелять?
А при чём тут сомнения. Законность поставок определяется не сомнениями России.
Вообще, это даже хорошо, что именно Украина поставляет оружие в Грузию, а не США. Сюрпризов меньше.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 11.08.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.08.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
