-
/units.jpg)
ВМФ РФ появились амбиции, однако...[3]
Перенос из темы «ВМФ РФ появились амбиции. Хотят шесть авианосцев, однако...[2]»Теги:
Scar
Capt(N)> это,ИМХО,если речь идет в большинстве случаев о приграничных конфликтах,там понятно: "все на забор! отставить,все на ворота!", а если речь идет о необходимости влиять своим присутствием длительное время в удаленном районе, то авиация ВВС это сделать будет затруднительнее.
Так а я не говорю о далеких странах - задача простая, как валенок, поиметь средство, которым можно будет усиливать морские силы, в случае обострения отношений с соседями, такчтоб не пришлось на кждом влоте по армадестроить. Для начала, полагаю, пятую точку прикрыть нехудо. В то же время, это не мешает подымать экономику и строить на вырученные деньги ВС, в том числе и флот. Но пока, свой дом бы обезопасить. И потом, ту же авиационную "гоп-команду" ведь можно и в сухопутных конфликтах использовать...
Так а я не говорю о далеких странах - задача простая, как валенок, поиметь средство, которым можно будет усиливать морские силы, в случае обострения отношений с соседями, такчтоб не пришлось на кждом влоте по армадестроить. Для начала, полагаю, пятую точку прикрыть нехудо. В то же время, это не мешает подымать экономику и строить на вырученные деньги ВС, в том числе и флот. Но пока, свой дом бы обезопасить. И потом, ту же авиационную "гоп-команду" ведь можно и в сухопутных конфликтах использовать...
инфо
инструменты
Capt(N)
Mitko> Означает ли ето что ты хочеш одновременное и постоянное нахождение российских КУГов/КАГов в ети 3 или болше регионов?
а я все думаю, где ты?
Привет!
Да.Оперативная группа в восточном СЗМ от КЧФ, оперативная группа в Индийском (ессно не по центу океана
) от ТОФ и оперативная группа от СФ "нежно дышит" в районе от Норвегии до Биская. По факту это уже происходит в районе Африканского рога, ВМФ пытается организовать свое постоянное присутствие,надеюсь ты понимаешь, что борьба с пиратством для нашего ВМФ тот же предлог,что и для остальных вернуться и застолбиться в районе максимально приближенном к богатейшим запасам,как сейчас модно говорить "углеводородов".
Mitko> Каков должен быт состав ети КУГи/КАГи?
в идеале,могу пофантазировать, а в реале сейчас придется напрячься, что бы был хотя бы 1-2 корабля класса фрегат/эсминец + танкер + 2-3 корабля класса мтщ/мрк/мпк
а я все думаю, где ты?
Привет!Да.Оперативная группа в восточном СЗМ от КЧФ, оперативная группа в Индийском (ессно не по центу океана
) от ТОФ и оперативная группа от СФ "нежно дышит" в районе от Норвегии до Биская. По факту это уже происходит в районе Африканского рога, ВМФ пытается организовать свое постоянное присутствие,надеюсь ты понимаешь, что борьба с пиратством для нашего ВМФ тот же предлог,что и для остальных вернуться и застолбиться в районе максимально приближенном к богатейшим запасам,как сейчас модно говорить "углеводородов".Mitko> Каков должен быт состав ети КУГи/КАГи?
в идеале,могу пофантазировать, а в реале сейчас придется напрячься, что бы был хотя бы 1-2 корабля класса фрегат/эсминец + танкер + 2-3 корабля класса мтщ/мрк/мпк
Зацепило про "суммарный ракетный залп" и.т.п.
Мое ИМХО: у РФ суммарный ракетный залп складывается из ракет, ни по дальности применения, ни по возможности поражения целей не сопоставимых с суммарным залпом "оппонентов". Возьмем пример Черного моря: Да, не новая, но модернизированная в 90-х "Москва" может отправлять Вулканы прямо к Босфору ("Вулкан" как бы по мурзилкам на 700 км летит). И сдержать его у ПВО носителей ПКР условной "страны-оппонента" возможностей немного (бронирование, сверхзвук, инерция и.т.п.) Сколько носителей-оппонентов после этого дойдет до дальности пуска своих "Гарпунов"? (аналогично про поединок "батона" с флотом Японии-Китая). Мне скорее всего тут же возразят, дескать, у Босфора действует авиация "оппонентов", флот прикроет. Но если уж считаем авиацию, то почему тогда не считаем нашу авиацию, остающуюся вполне "на уровне". Уж если комплексный подход, так комплексный подход. С учетом как истребительной, так и ракетоносной (Ту-22М3 с Х-22 - аргумент вполне подходящий) авиации.
Поэтому мое сугубо личное мнение - сравнивать "Залпы ПКР" неверно, слишком неравны возможности этих ПКР (равно как и сравнивать "Гранит", "Базальт-Вулкан", "Москит" с "Гарпуном"). Да и вообще без авиации этот подход - тот еще "сфероконь". Опять таки прав ув. Верт, пример ВОВ - показатель.
П.С. В гугл-мапсе отмерил 700 км от Севастополя (примерная дальность поражения ракет с "Москвы") и нанес на карту ЧМ.
Мое ИМХО: у РФ суммарный ракетный залп складывается из ракет, ни по дальности применения, ни по возможности поражения целей не сопоставимых с суммарным залпом "оппонентов". Возьмем пример Черного моря: Да, не новая, но модернизированная в 90-х "Москва" может отправлять Вулканы прямо к Босфору ("Вулкан" как бы по мурзилкам на 700 км летит). И сдержать его у ПВО носителей ПКР условной "страны-оппонента" возможностей немного (бронирование, сверхзвук, инерция и.т.п.) Сколько носителей-оппонентов после этого дойдет до дальности пуска своих "Гарпунов"? (аналогично про поединок "батона" с флотом Японии-Китая). Мне скорее всего тут же возразят, дескать, у Босфора действует авиация "оппонентов", флот прикроет. Но если уж считаем авиацию, то почему тогда не считаем нашу авиацию, остающуюся вполне "на уровне". Уж если комплексный подход, так комплексный подход. С учетом как истребительной, так и ракетоносной (Ту-22М3 с Х-22 - аргумент вполне подходящий) авиации.
Поэтому мое сугубо личное мнение - сравнивать "Залпы ПКР" неверно, слишком неравны возможности этих ПКР (равно как и сравнивать "Гранит", "Базальт-Вулкан", "Москит" с "Гарпуном"). Да и вообще без авиации этот подход - тот еще "сфероконь". Опять таки прав ув. Верт, пример ВОВ - показатель.
П.С. В гугл-мапсе отмерил 700 км от Севастополя (примерная дальность поражения ракет с "Москвы") и нанес на карту ЧМ.
Прикреплённые файлы:
Во-о-от. Теперь дискуссия свернула в правильное русло. Уважаемый Фигурант очень хорошо (может даже неожиданно для себя) поставил вопрос. Scar и adv1971 - замечательно развили тему. Сейчас поясню.
Фигурант> Т.е. счастье (для автора завывания утверждения, а не для экономики) наступит только тогда, когда весь великий и могучий ВМФ РФ вместе взятый (путем банального суммирования вышеуказанных составляющих) будет суммарно, количественно и качественно не уступать ВМФ Японии+ВМФ Турции+ВМФ стран балтийского региона+морских сил США/НАТО на Северо-Западном направлении.
Совершенно правильный сарказм. Вот именно поэтому я и сказал в начале этого спора, что Россия - не морская держава. Несмотря на довольно большое количество кораблей - флот своих задач выполнить не может. Действительно, строительство в России флота, превосходящего силы всех противников на всех ТВД - совершенно нереальная идея. Но тем не менее, чисто логически получается так, что Японии против нас достаточно того, что она сейчас имеет, а вот нам надо, как минимум, втрое больше против нее. Потому как непосредственно в боевых действиях сможет принять участие лишь какая-то малая чать флота. Почему так? А именно потому, что Япония (как и Германия, Турция, Норвегия и Китай) за короткое время может сосредоточить на одном-единственном направлении весь свой флот. А вот мы - нет. В силу географических и отчасти геополитических причин. Тут надо отметить, что и США имеют сходные проблемы в маневре силами между тихоокеанским и атлантическим флотами. Но 1) они контролируют Панамский канал (хоть авианосцы им и не перебросишь, но УДК - вполне); 2) у них все-таки только два изолированных направления, а не четыре, как у нас: 3) у них просто очень много кораблей и денег...
Таким образом, среди всех крупных морских держав Россия находится в совершенно уникальном и очень геостратегически невыгодном положении. И для того чтобы осуществлять адекватное проецирование силы на ближайшие морские окрестности, Россия должна иметь совершенно невероятное количество кораблей, превосходящее сразу нескольких региональных противников вместе взятых. И это лишь для войны только с ОДНИМ из них.
Поскольку данная задача ни в каком обозримом будущем решения не имеет, следует подумать о коренном пересмотре стратегии строительства военно-морских сил.
Ну например так, как предложил Scar:
Scar> Нужно то, что можно быстро перебрасывать с направления на направление, что-то, что позволит не имея перманентного преимущества на каждом направлении, в случае чего оперативно наращивать ударную мощь. С нашими просторами и геополитическим положением, ИМХО, только авиация - с дозаправщиками, дальними бомберами-ракетоносцами, тяжелыми истребителями, ПЛ-авиацией и остальной требухой виде РЭБ, РТР, РЦУ.
И действительно, географические особенности морских районов, прилегающих к российским берегам тковы, что ударные задачи вполне могут быть решены базовой авиацией, плюс небольшое количество НК и ПЛ, способных решать задачи по ограниченному проецированию силы на мелкие государства типа той же Грузии.
Фигурант> Т.е. счастье (для автора завывания утверждения, а не для экономики) наступит только тогда, когда весь великий и могучий ВМФ РФ вместе взятый (путем банального суммирования вышеуказанных составляющих) будет суммарно, количественно и качественно не уступать ВМФ Японии+ВМФ Турции+ВМФ стран балтийского региона+морских сил США/НАТО на Северо-Западном направлении.
Совершенно правильный сарказм. Вот именно поэтому я и сказал в начале этого спора, что Россия - не морская держава. Несмотря на довольно большое количество кораблей - флот своих задач выполнить не может. Действительно, строительство в России флота, превосходящего силы всех противников на всех ТВД - совершенно нереальная идея. Но тем не менее, чисто логически получается так, что Японии против нас достаточно того, что она сейчас имеет, а вот нам надо, как минимум, втрое больше против нее. Потому как непосредственно в боевых действиях сможет принять участие лишь какая-то малая чать флота. Почему так? А именно потому, что Япония (как и Германия, Турция, Норвегия и Китай) за короткое время может сосредоточить на одном-единственном направлении весь свой флот. А вот мы - нет. В силу географических и отчасти геополитических причин. Тут надо отметить, что и США имеют сходные проблемы в маневре силами между тихоокеанским и атлантическим флотами. Но 1) они контролируют Панамский канал (хоть авианосцы им и не перебросишь, но УДК - вполне); 2) у них все-таки только два изолированных направления, а не четыре, как у нас: 3) у них просто очень много кораблей и денег...
Таким образом, среди всех крупных морских держав Россия находится в совершенно уникальном и очень геостратегически невыгодном положении. И для того чтобы осуществлять адекватное проецирование силы на ближайшие морские окрестности, Россия должна иметь совершенно невероятное количество кораблей, превосходящее сразу нескольких региональных противников вместе взятых. И это лишь для войны только с ОДНИМ из них.
Поскольку данная задача ни в каком обозримом будущем решения не имеет, следует подумать о коренном пересмотре стратегии строительства военно-морских сил.
Ну например так, как предложил Scar:
Scar> Нужно то, что можно быстро перебрасывать с направления на направление, что-то, что позволит не имея перманентного преимущества на каждом направлении, в случае чего оперативно наращивать ударную мощь. С нашими просторами и геополитическим положением, ИМХО, только авиация - с дозаправщиками, дальними бомберами-ракетоносцами, тяжелыми истребителями, ПЛ-авиацией и остальной требухой виде РЭБ, РТР, РЦУ.
И действительно, географические особенности морских районов, прилегающих к российским берегам тковы, что ударные задачи вполне могут быть решены базовой авиацией, плюс небольшое количество НК и ПЛ, способных решать задачи по ограниченному проецированию силы на мелкие государства типа той же Грузии.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко
Mitko
Capt(N)> а я все думаю, где ты? Привет!
Привет! Я сюда, просто я пишу только если могу допринести к дискуси, а так как я дилетант ето не так часто.
Capt(N)> Да.Оперативная группа в восточном СЗМ от КЧФ, оперативная группа в Индийском (ессно не по центу океана ) от ТОФ и оперативная группа от СФ "нежно дышит" в районе от Норвегии до Биская.
По опита западных флотов ето озачает общо 9 КУГа для осуществление ротации. Хотя мне не совсем ясно что будет делать КУГ с обсуждаемы ниже состав "в районе от Норвегии до Биская".
Capt(N)> в идеале,могу пофантазировать, а в реале сейчас придется напрячься, что бы был хотя бы 1-2 корабля класса фрегат/эсминец + танкер + 2-3 корабля класса мтщ/мрк/мпк
Я бы прибавил 1 МЦАПЛ и 1 БДК тип 11711 или подобной, но с доковая камера, такой мини-Рогов, не более 6000-7000 тон. БДК будет служит не только как база для усиленная рота МП но и для НПА, безекипажные катера и подобная модная хрень. Новые ЭМ-ы будут очен дороги и немногобройные, их лутше держать как част АУГ-ов. Российские АУГ-и, в количество 2-3 будут стоят поближе дома и прикривать МСЯС, и выходят в удаленные районы толко если очень надо.
Привет!Привет! Я сюда, просто я пишу только если могу допринести к дискуси, а так как я дилетант ето не так часто.
Capt(N)> Да.Оперативная группа в восточном СЗМ от КЧФ, оперативная группа в Индийском (ессно не по центу океана
) от ТОФ и оперативная группа от СФ "нежно дышит" в районе от Норвегии до Биская.По опита западных флотов ето озачает общо 9 КУГа для осуществление ротации. Хотя мне не совсем ясно что будет делать КУГ с обсуждаемы ниже состав "в районе от Норвегии до Биская".
Capt(N)> в идеале,могу пофантазировать, а в реале сейчас придется напрячься, что бы был хотя бы 1-2 корабля класса фрегат/эсминец + танкер + 2-3 корабля класса мтщ/мрк/мпк
Я бы прибавил 1 МЦАПЛ и 1 БДК тип 11711 или подобной, но с доковая камера, такой мини-Рогов, не более 6000-7000 тон. БДК будет служит не только как база для усиленная рота МП но и для НПА, безекипажные катера и подобная модная хрень. Новые ЭМ-ы будут очен дороги и немногобройные, их лутше держать как част АУГ-ов. Российские АУГ-и, в количество 2-3 будут стоят поближе дома и прикривать МСЯС, и выходят в удаленные районы толко если очень надо.
Не могу не пройти мимо. Вне зависимости от ранее высказанных мнений, хочу напомнить,что в составе морской авиации Советского ВМФ (и Российского тоже) на вооружении состояли полки исключительных по своим боевым качествам ракетоносцев ТУ-22М, вооруженных целым семейством сверхзвуковых крылатых ракет таких как Х-35.Они специально были заточены на уничтожение АУГ и КУГ. Один полк- один авианосец. Это к рассуждениям о прямой зависимости количества килей, на ходу, сколько в ремонте и т.д.
Конечно в Советском ВМФ были перекосы- но не забывайте ,что жила и расцветала(показала свою эффективность) система боевых служб, когда к примеру рядом с US aircraft carrierom болтался эсминец/БПК/СКР- сцелью непрерывного целеуказания, а то и крейсер проекта 68-бис(12 орудий 152 мм- по 6 выстр./мин, 6 - 100мм /25 выстр/мин-на борт),а в подводной полусфере 1-2 быстроходных АПЛ пр.671,РТ,РТМ и 670/949-с крылатыми ракетками.Вот к примеру в модели локальной войны с Японией(читаем умника Пелевина)- мне так кажется использование 949 может быть очень убедительным.Так что здесь надо мало-мало посмотреть...ну и конечно героизм русских моряков.
Конечно в Советском ВМФ были перекосы- но не забывайте ,что жила и расцветала(показала свою эффективность) система боевых служб, когда к примеру рядом с US aircraft carrierom болтался эсминец/БПК/СКР- сцелью непрерывного целеуказания, а то и крейсер проекта 68-бис(12 орудий 152 мм- по 6 выстр./мин, 6 - 100мм /25 выстр/мин-на борт),а в подводной полусфере 1-2 быстроходных АПЛ пр.671,РТ,РТМ и 670/949-с крылатыми ракетками.Вот к примеру в модели локальной войны с Японией(читаем умника Пелевина)- мне так кажется использование 949 может быть очень убедительным.Так что здесь надо мало-мало посмотреть...ну и конечно героизм русских моряков.
Mitko> Привет! Я сюда, просто я пишу только если могу допринести к дискуси, а так как я дилетант ето не так часто.
ты думаешь,что подавляющее большинство здесь закончило военно-морские академии и институты? пиши чаще...
Mitko> По опита западных флотов ето озачает общо 9 КУГа для осуществление ротации.
да, на каждый регион 3 по типу сил NRF NATO
Mitko> Хотя мне не совсем ясно что будет делать КУГ с обсуждаемы ниже состав "в районе от Норвегии до Биская".
это район ответственности оперативное соединение кораблей NATO(SNMG1), почему бы их не подстраховать в их нелегкой борьбе с мировым злом ...
Mitko> Я бы прибавил ...
это второй вопрос главный собирается ли ВМФ присутствовать на постоянной основе в Мировом океане (пусть в ключевых его точках типа СЗМ и Персидского) или нет. Если второе,то конечно,вполне хватит походов к другу хуго.
ты думаешь,что подавляющее большинство здесь закончило военно-морские академии и институты?
пиши чаще...Mitko> По опита западных флотов ето озачает общо 9 КУГа для осуществление ротации.
да, на каждый регион 3 по типу сил NRF NATO
Mitko> Хотя мне не совсем ясно что будет делать КУГ с обсуждаемы ниже состав "в районе от Норвегии до Биская".
это район ответственности оперативное соединение кораблей NATO(SNMG1), почему бы их не подстраховать в их нелегкой борьбе с мировым злом
...Mitko> Я бы прибавил ...
это второй вопрос
главный собирается ли ВМФ присутствовать на постоянной основе в Мировом океане (пусть в ключевых его точках типа СЗМ и Персидского) или нет. Если второе,то конечно,вполне хватит походов к другу хуго.
Mitko>> Привет! Я сюда, просто я пишу только если могу допринести к дискуси, а так как я дилетант ето не так часто.
Capt(N)> ты думаешь,что подавляющее большинство здесь закончило военно-морские академии и институты? пиши чаще...
Mitko>> По опита западных флотов ето озачает общо 9 КУГа для осуществление ротации.
Capt(N)> да, на каждый регион 3 по типу сил NRF NATO
Mitko>> Хотя мне не совсем ясно что будет делать КУГ с обсуждаемы ниже состав "в районе от Норвегии до Биская".
Capt(N)> это район ответственности оперативное соединение кораблей NATO(SNMG1), почему бы их не подстраховать в их нелегкой борьбе с мировым злом ...
Mitko>> Я бы прибавил ...
Capt(N)> это второй вопрос главный собирается ли ВМФ присутствовать на постоянной основе в Мировом океане (пусть в ключевых его точках типа СЗМ и Персидского) или нет. Если второе,то конечно,вполне хватит походов к другу хуго.
В последнее время задаюсь вопросом- в чем суть деятельности Российского ВМФ(кроме выходов в полигоны на БП, походов к друзьям,героической борьбе с моторными лодками у Судана-а потом все дружно в ремонт)- может кто пояснит?
Capt(N)> ты думаешь,что подавляющее большинство здесь закончило военно-морские академии и институты?
пиши чаще...Mitko>> По опита западных флотов ето озачает общо 9 КУГа для осуществление ротации.
Capt(N)> да, на каждый регион 3 по типу сил NRF NATO
Mitko>> Хотя мне не совсем ясно что будет делать КУГ с обсуждаемы ниже состав "в районе от Норвегии до Биская".
Capt(N)> это район ответственности оперативное соединение кораблей NATO(SNMG1), почему бы их не подстраховать в их нелегкой борьбе с мировым злом
...Mitko>> Я бы прибавил ...
Capt(N)> это второй вопрос
главный собирается ли ВМФ присутствовать на постоянной основе в Мировом океане (пусть в ключевых его точках типа СЗМ и Персидского) или нет. Если второе,то конечно,вполне хватит походов к другу хуго.В последнее время задаюсь вопросом- в чем суть деятельности Российского ВМФ(кроме выходов в полигоны на БП, походов к друзьям,героической борьбе с моторными лодками у Судана-а потом все дружно в ремонт)- может кто пояснит?
excorporal:
предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
Andru> В последнее время задаюсь вопросом- в чем суть деятельности Российского ВМФ(кроме выходов в полигоны на БП, походов к друзьям,героической борьбе с моторными лодками у Судана-а потом все дружно в ремонт)- может кто пояснит?
ИМХО,Вы и сами ответили в своем предыдущем постинге: в несении БС в заданных районах с целю возможности оперативно осуществлять силовое и не только влияние на военно-политическую обстановку в этом районе в пользу Отечества.
ИМХО,Вы и сами ответили в своем предыдущем постинге: в несении БС в заданных районах с целю возможности оперативно осуществлять силовое и не только влияние на военно-политическую обстановку в этом районе в пользу Отечества.
- excorporal [31.07.2009 20:16]: Предупреждение пользователю 3 [Andru, 31.07.09]
Andru> В последнее время задаюсь вопросом- в чем суть деятельности Российского ВМФ(кроме выходов в полигоны на БП, походов к друзьям,героической борьбе с моторными лодками у Судана-а потом все дружно в ремонт)- может кто пояснить
Да ни в чем. Если бы Вы знали что творится в области кораблестроения в ВМФ то и не спрашивали. Сплошное писание разных идиотических бумажек. ТТЗ на модернизацию всего и вся. Кто ее будет финансировать? Кто выполнять? Главкому хочется еще одну звезду отсюда и истребление оставшихся кораблей. Эти походы были бы оправданы если бы офицеры получившие бесценный опыт дальних походов были бы назначены на "новостройки" Но их то нет! Нельзя же всерьез считать "Стерегущий" и "Ярослав Мудрый" пополнением флота.
Да ни в чем. Если бы Вы знали что творится в области кораблестроения в ВМФ то и не спрашивали. Сплошное писание разных идиотических бумажек. ТТЗ на модернизацию всего и вся. Кто ее будет финансировать? Кто выполнять? Главкому хочется еще одну звезду отсюда и истребление оставшихся кораблей. Эти походы были бы оправданы если бы офицеры получившие бесценный опыт дальних походов были бы назначены на "новостройки" Но их то нет! Нельзя же всерьез считать "Стерегущий" и "Ярослав Мудрый" пополнением флота.
minchuk
Andru... Оверквотинг является неуважением к форумчанам. А регулярно повторяющийся с учетом предупреждениям от координаторов — крайней степенью неуважения.
Настоятельно советую НЕ игнорировать вежливые предупреждения администрации форума.
Настоятельно советую НЕ игнорировать вежливые предупреждения администрации форума.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
- minchuk [31.07.2009 20:19]: Административное предупреждение: ВМФ РФ появились амбиции, однако...[3] [minchuk, 31.07.09]
MIKLE
Capt(N)> 2-3 корабля класса мтщ/мрк/мпк
а их то нафига гонять? массовый героизм экипажей в борбе со стихией демонстрировать?
или что есть то и пошлём?
а их то нафига гонять? массовый героизм экипажей в борбе со стихией демонстрировать?
или что есть то и пошлём?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> а их то нафига гонять?
Для контроль прибережных вод, своих LCS нет, и для количество.
MIKLE> или что есть то и пошлём?
В общем-то да. Перефразируя Рамсфелда - идем с флот которой есть а не с флот которой хотелос бы иметь.
Для контроль прибережных вод, своих LCS нет, и для количество.
MIKLE> или что есть то и пошлём?
В общем-то да. Перефразируя Рамсфелда - идем с флот которой есть а не с флот которой хотелос бы иметь.
Capt(N)>> 2-3 корабля класса мтщ/мрк/мпк
MIKLE> а их то нафига гонять? массовый героизм экипажей в борбе со стихией демонстрировать?
МАЙКЛ, а ты в курсе,что сейчас в районе Африканского рога работают две единички кого-то и скандинавов или Северной Европы (уточню,тогда скажу,кто точно), которые туда доставлены самоходным доком без потери ресурса и соответственно с мат.тех.базой для этих же кораблей. Или ты по советским меркам судишь,типа грандиозный героический переход через океан маленьких скорлупок.которым потом надо вставать на ремонт? Ну теперь имей ввиду,что некоторые поступаю и иначе.
MIKLE> а их то нафига гонять? массовый героизм экипажей в борбе со стихией демонстрировать?
МАЙКЛ, а ты в курсе,что сейчас в районе Африканского рога работают две единички кого-то и скандинавов или Северной Европы (уточню,тогда скажу,кто точно), которые туда доставлены самоходным доком без потери ресурса и соответственно с мат.тех.базой для этих же кораблей. Или ты по советским меркам судишь,типа грандиозный героический переход через океан маленьких скорлупок.которым потом надо вставать на ремонт? Ну теперь имей ввиду,что некоторые поступаю и иначе.
Capt(N)> Ну теперь имей ввиду,что некоторые поступаю и иначе.
я имел ввиду не столько даже ресурс сколько само нахождение в океане маломерки на килотонну... причём ладноб мореходной, а тож ведь катерные обводы...
а что до дока-гнат док изза какогото корыта.. хм... я ещё понимамю-на палубе как ту подлодку.. но в доке..
ресурс и дальность-это вопрос подхода к проектированию...
я имел ввиду не столько даже ресурс сколько само нахождение в океане маломерки на килотонну... причём ладноб мореходной, а тож ведь катерные обводы...
а что до дока-гнат док изза какогото корыта.. хм... я ещё понимамю-на палубе как ту подлодку.. но в доке..
ресурс и дальность-это вопрос подхода к проектированию...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> я имел ввиду не столько даже ресурс сколько само нахождение в океане маломерки на килотонну...
А они не будут в океане. Они будут у побережие, только у чужого побережие.
А они не будут в океане. Они будут у побережие, только у чужого побережие.
Фигурант
adv1971> Это вы меня видимо "цитируете"?
Нет, не тебя, а cyborn-а (и kosmich-а в придачу):
cyborn> На Черном море мы слабее Турции, на Тихом океане - слабее Японии. На Балтике - слабее Германии. Кое-как держит марку только Северный флот. Да и то лишь потому, что серьезных морских держав поблизости нет.
kosmich> К сожалению при конфликте на море мы проиграем поодиночке и Турции и Германии и Японии и Китаю и т.д.
С твоим постом по этому ответу я согласен полностью.
По сабжу:
Раз уж пошла такая каша и начинают комментировать мой сарказм, , то позволю себе пару замечаний.
Прав cyborn, когда говорит что Россия - не морская держава. Проблема только в том, что 21-й век понимает под понятием "держава". И проблема также в том, что (теоретически) ничто не мешает к этому (морской державой быть, или быть воспринятой в этом качестве) стремится.
Прав также MIKLE, когда говорит что если какой-то данный флот на треть уступает противнику, то будет очень плохо этому флоту (значения этой трети, пропорции и анализ оставим ему), и Ютландский пример тоже подходит. Хотя история знает много других примеров, и не всегда с ним согласится (я уверен что дилетанты типа Дрейка и Нельсона имели бы немного отличную точку зрения) надо признать, что в 2009 году это все же похоже на правду.
Флот - прежде всего инструмент (организационный и технический) для решения ряда задач. Задачи определяются теми, которые этот инструмент строят и поддерживают в рабочем состоянии, в зависимости от различних факторов (т.е. страной, государством, страгегией государства - если такая есть в наличии, налогоплательщиком, избирателем - если такой есть в наличии, и в конце концов ее Величеством Инерцией Духа и Мысли).
Если одна (самая важная или нет - не имеет значения) из этих задач - уничтожить флот отдельно взятого вероятного или потенциального противника силами отдельно взятого флота - то я спорить тут не буду и сфероконину жрать на морозе не собираюсь, аки француз под Березиной.
Если нет - то открывается обширный горизонт возможностей осуществления самых разных, различных, разнородных и особенно - реалистичных задач.
О них предлагаю и поговорить.
А если уж очень хочется отправить японский, или китайский, флот к Нептуну, то прошу подумать о древней авиационной поговорке "лучше Су-24 на аэродроме чем крейсер в ремонте", и о том факте, что любой рыболов-нелегал под флагом Сао-Томе и украинским экипажем может сорвать операцию вторжения. Если мне скажут что такое невозможно потому что угрожаемый период и все будут начеку, РЭБ на полную катушку и всякие no-navigation zone, то я отвечу полчищами Ту-95МС пуляющими КР на базы, порты и штабы, уже не говоря о перевода всего ТОФ (если мы о Японии) куда-то в Тихий от греха подальше и последующего медленного (2-3 дня, то есть) и нудного вдалбливания военно-морской и авиационной инфраструктуры страны восходящего светилы в щебень пока бравые самураи ищут геройство в море. Ну и последующее выбивание одиночек без горючки силами сверхзвуковых ПКР по фактически мишеням и блокада разрушенных гражданских портов.
Если мне скажут "а Перл-Харбор" - я отвечу что во 1-х, это США очень на руку сыграло, во 2-х они их месяцами на это провоцировали, в 3-х разведку как всегда никто слушать не хотел (что понятно - ведь это было нужно) и в 4-х что все уже было готово для того, чтобы пепел Клааса зря куда-то не стучал. И итог был закономерен. Ну и конечно что война уже шла и шла, и мобэкономику никто не отменял.
А простое "иду на вы" - в мире в котором мы имеем счастья пребывать немного глупая тактика. Да и не только сейчас - Армаду можно вспомнить (не думаю что если бы метеосводки были бы тогда на уровне, что-то изменилось бы, уже не говоря что сегодня метеосводки не лучше стали ).
Нет, не тебя, а cyborn-а (и kosmich-а в придачу):
cyborn> На Черном море мы слабее Турции, на Тихом океане - слабее Японии. На Балтике - слабее Германии. Кое-как держит марку только Северный флот. Да и то лишь потому, что серьезных морских держав поблизости нет.
kosmich> К сожалению при конфликте на море мы проиграем поодиночке и Турции и Германии и Японии и Китаю и т.д.
С твоим постом по этому ответу я согласен полностью.
По сабжу:
Раз уж пошла такая каша и начинают комментировать мой сарказм,
, то позволю себе пару замечаний. Прав cyborn, когда говорит что Россия - не морская держава. Проблема только в том, что 21-й век понимает под понятием "держава". И проблема также в том, что (теоретически) ничто не мешает к этому (морской державой быть, или быть воспринятой в этом качестве) стремится.
Прав также MIKLE, когда говорит что если какой-то данный флот на треть уступает противнику, то будет очень плохо этому флоту (значения этой трети, пропорции и анализ оставим ему), и Ютландский пример тоже подходит. Хотя история знает много других примеров, и не всегда с ним согласится (я уверен что дилетанты типа Дрейка и Нельсона имели бы немного отличную точку зрения) надо признать, что в 2009 году это все же похоже на правду.
Флот - прежде всего инструмент (организационный и технический) для решения ряда задач. Задачи определяются теми, которые этот инструмент строят и поддерживают в рабочем состоянии, в зависимости от различних факторов (т.е. страной, государством, страгегией государства - если такая есть в наличии, налогоплательщиком, избирателем - если такой есть в наличии, и в конце концов ее Величеством Инерцией Духа и Мысли).
Если одна (самая важная или нет - не имеет значения) из этих задач - уничтожить флот отдельно взятого вероятного или потенциального противника силами отдельно взятого флота - то я спорить тут не буду и сфероконину жрать на морозе не собираюсь, аки француз под Березиной.
Если нет - то открывается обширный горизонт возможностей осуществления самых разных, различных, разнородных и особенно - реалистичных задач.
О них предлагаю и поговорить.
А если уж очень хочется отправить японский, или китайский, флот к Нептуну, то прошу подумать о древней авиационной поговорке "лучше Су-24 на аэродроме чем крейсер в ремонте", и о том факте, что любой рыболов-нелегал под флагом Сао-Томе и украинским экипажем может сорвать операцию вторжения. Если мне скажут что такое невозможно потому что угрожаемый период и все будут начеку, РЭБ на полную катушку и всякие no-navigation zone, то я отвечу полчищами Ту-95МС пуляющими КР на базы, порты и штабы, уже не говоря о перевода всего ТОФ (если мы о Японии) куда-то в Тихий от греха подальше и последующего медленного (2-3 дня, то есть) и нудного вдалбливания военно-морской и авиационной инфраструктуры страны восходящего светилы в щебень пока бравые самураи ищут геройство в море. Ну и последующее выбивание одиночек без горючки силами сверхзвуковых ПКР по фактически мишеням и блокада разрушенных гражданских портов.
Если мне скажут "а Перл-Харбор" - я отвечу что во 1-х, это США очень на руку сыграло, во 2-х они их месяцами на это провоцировали, в 3-х разведку как всегда никто слушать не хотел (что понятно - ведь это было нужно) и в 4-х что все уже было готово для того, чтобы пепел Клааса зря куда-то не стучал. И итог был закономерен. Ну и конечно что война уже шла и шла, и мобэкономику никто не отменял.
А простое "иду на вы" - в мире в котором мы имеем счастья пребывать немного глупая тактика. Да и не только сейчас - Армаду можно вспомнить (не думаю что если бы метеосводки были бы тогда на уровне, что-то изменилось бы, уже не говоря что сегодня метеосводки не лучше стали
).
Capt(N)>...По факту это уже происходит в районе Африканского рога, ВМФ пытается организовать свое постоянное присутствие...
Кстати, а в чём смысл присутствия недалеко от нефтяного региона, где наше влияние не особо велико, и кораблями мало что можно изменить?
Кстати, а в чём смысл присутствия недалеко от нефтяного региона, где наше влияние не особо велико, и кораблями мало что можно изменить?
Ну ок, вроде насчет "авиации по вызову"договорились. Ну а какие типы, и сколько, должны входить в состав такой группировки? Вот взять к примеру Су-34, он канает, как ударный самолет - носитель ПКР? Или надо создавать что-то на смену Ту-22? А может это должны быть ударные БПЛА, навроде Х-47 или Ската? И по вооружению - какие АСП, существующие, или что-то новое, может более оптимальное нужно?
Конечно, в идеале нужно говорить и о составах флотов, особенно ТОФа, раз уж там самый большой театр и самая "оживленная" обстановка. Какие приоритетные задачи будут лежать на флоте? Какие на воздушной группировке "быстрого реагирования"?
Хотелось бы услышать все мнения.
Конечно, в идеале нужно говорить и о составах флотов, особенно ТОФа, раз уж там самый большой театр и самая "оживленная" обстановка. Какие приоритетные задачи будут лежать на флоте? Какие на воздушной группировке "быстрого реагирования"?
Хотелось бы услышать все мнения.
Leks_K> Кстати, а в чём смысл...
Как минимум: yes we can.
Как минимум: yes we can.
Scar> Ну а какие типы, и сколько, должны входить в состав такой группировки?
По 1-2 ескадрили Су-34 или наследники на флот, с возможност сосредоточить до 4-5 на един ТВД при необходимости. Если проект ПАК-ДА осуществится ещо 3-4 ескадрили для МРА.
Scar> Вот взять к примеру Су-34, он канает, как ударный самолет - носитель ПКР?
Вполне, Су-34 сможет носит 2 Оникса или 6 Х-35.
Scar> Или надо создавать что-то на смену Ту-22?
Говорят про проект ПАК-ДА с размер между Ту-22М и Ту-160.
Scar> А может это должны быть ударные БПЛА, навроде Х-47 или Ската?
БПЛА тип Скат или Прорыв-У могут дополнять Су-34 или базироватся на АВ. Только не надо пытаться повесить на них Ониксы, для их и Х-31хх и Х-35хх достаточни.
Scar> И по вооружению - какие АСП, существующие, или что-то новое, может более оптимальное нужно?
Оникс/Бромос, Х-35 и Х-31 дляя начале сойдут. Можни ещо заниматьса с гиперзвуковая Брамос-2 про которая говорят индийцы, а если китайская ПК БР СРД оправдает надежд можно сделать своя от первые двух ступеней РС-24 как замена сверхтежолых ПКР, такие как Базалт и Гранит.
Scar> Какие приоритетные задачи будут лежать на флоте?
1. Стратегическое сдерживание (МСЯС)
2. Охранна МСЯС (АУГи, МРА, ПБА и АПЛ - по мере возможностей экономики)
3. В ближней морской зоны - Sea denial против более силные противники и Sea Control против более слабых (корветы, фрегаты, НАПЛ, МРА и т.н вообще все кроме СЯС).
4. Проекция силы в океанская зона (КУГи Capt(N)а и АУГи) - только если США не сильно против.
Scar> Какие на воздушной группировке "быстрого реагирования"?
Sea denial в ближней морской зоны (Су-34) и в океана (ПАК-ДА).
Scar> Хотелось бы услышать все мнения.
По 1-2 ескадрили Су-34 или наследники на флот, с возможност сосредоточить до 4-5 на един ТВД при необходимости. Если проект ПАК-ДА осуществится ещо 3-4 ескадрили для МРА.
Scar> Вот взять к примеру Су-34, он канает, как ударный самолет - носитель ПКР?
Вполне, Су-34 сможет носит 2 Оникса или 6 Х-35.
Scar> Или надо создавать что-то на смену Ту-22?
Говорят про проект ПАК-ДА с размер между Ту-22М и Ту-160.
Scar> А может это должны быть ударные БПЛА, навроде Х-47 или Ската?
БПЛА тип Скат или Прорыв-У могут дополнять Су-34 или базироватся на АВ. Только не надо пытаться повесить на них Ониксы, для их и Х-31хх и Х-35хх достаточни.
Scar> И по вооружению - какие АСП, существующие, или что-то новое, может более оптимальное нужно?
Оникс/Бромос, Х-35 и Х-31 дляя начале сойдут. Можни ещо заниматьса с гиперзвуковая Брамос-2 про которая говорят индийцы, а если китайская ПК БР СРД оправдает надежд можно сделать своя от первые двух ступеней РС-24 как замена сверхтежолых ПКР, такие как Базалт и Гранит.
Scar> Какие приоритетные задачи будут лежать на флоте?
1. Стратегическое сдерживание (МСЯС)
2. Охранна МСЯС (АУГи, МРА, ПБА и АПЛ - по мере возможностей экономики)
3. В ближней морской зоны - Sea denial против более силные противники и Sea Control против более слабых (корветы, фрегаты, НАПЛ, МРА и т.н вообще все кроме СЯС).
4. Проекция силы в океанская зона (КУГи Capt(N)а и АУГи) - только если США не сильно против.
Scar> Какие на воздушной группировке "быстрого реагирования"?
Sea denial в ближней морской зоны (Су-34) и в океана (ПАК-ДА).
Scar> Хотелось бы услышать все мнения.
Это сообщение редактировалось 01.08.2009 в 03:40
Scar>Ну а какие типы, и сколько, должны входить в состав такой группировки?
Ну, очевидно, что выбирать не приходится, и остаётся Су-34/35, благо говорится о возможности применения ими Яхонта с Калибром.
Scar>Или надо создавать что-то на смену Ту-22?
Видимо, такие большие самолёты отживают свой век; +низкая универсальность. Кроме того, ничего не слышно о новой ракете в размерности Х-22.
Scar> А может это должны быть ударные БПЛА, навроде Х-47 или Ската?
Видимо, за ними будущее. Кстати, возможно ли применять бомбы навроде SDB (или большего размера) по кораблям, и если да, то что может противопоставить флот такой угрозе? Или любителя покидаться бомбами собьют, до максимальной дальности сброса подарков?
Scar> Конечно, в идеале нужно говорить и о составах флотов, особенно ТОФа...
Вопрос с численностью (и авиационной составляющей в том числе) достаточно сложный, ибо мысли: "всего и побольше". Но тут надо понимать, что никакого масштабного увеличения финансирования любимого нами хозяйства не будет, во всяком случае, об этом не говорилось. И тут скорее возникает вопрос, а что мы можем потянуть, имея существующие ресурсы? Чтобы ответить на этот вопрос надо посмотреть, что будет с анонсированными закупками тех 2-х полков су-35, что будет с закладкой новых кораблей, что будет с... в ближайшие 3-5 лет.
Ну, очевидно, что выбирать не приходится, и остаётся Су-34/35, благо говорится о возможности применения ими Яхонта с Калибром.
Scar>Или надо создавать что-то на смену Ту-22?
Видимо, такие большие самолёты отживают свой век; +низкая универсальность. Кроме того, ничего не слышно о новой ракете в размерности Х-22.
Scar> А может это должны быть ударные БПЛА, навроде Х-47 или Ската?
Видимо, за ними будущее. Кстати, возможно ли применять бомбы навроде SDB (или большего размера) по кораблям, и если да, то что может противопоставить флот такой угрозе? Или любителя покидаться бомбами собьют, до максимальной дальности сброса подарков?
Scar> Конечно, в идеале нужно говорить и о составах флотов, особенно ТОФа...
Вопрос с численностью (и авиационной составляющей в том числе) достаточно сложный, ибо мысли: "всего и побольше". Но тут надо понимать, что никакого масштабного увеличения финансирования любимого нами хозяйства не будет, во всяком случае, об этом не говорилось. И тут скорее возникает вопрос, а что мы можем потянуть, имея существующие ресурсы? Чтобы ответить на этот вопрос надо посмотреть, что будет с анонсированными закупками тех 2-х полков су-35, что будет с закладкой новых кораблей, что будет с... в ближайшие 3-5 лет.
Фигурант> Как минимум: yes we can.
Мы пока можем продемонстрировать флаг, а вот повлиять на что-то...
Мы пока можем продемонстрировать флаг, а вот повлиять на что-то...
Mitko> По 1-2 ескадрили Су-34 или наследники на флот, с возможност сосредоточить до 4-5 на един ТВД при необходимости.
Имеется ввиду эскадрилья с 12-ю самолётами? Как-то не густо тогда. Или это только в интересах флота?
Mitko> Говорят про проект ПАК-ДА с размер между Ту-22М и Ту-160.
Такая большая штука, видимо, сначала будет заменять Ту-95, да и ждать его ещё долго.
Имеется ввиду эскадрилья с 12-ю самолётами? Как-то не густо тогда. Или это только в интересах флота?
Mitko> Говорят про проект ПАК-ДА с размер между Ту-22М и Ту-160.
Такая большая штука, видимо, сначала будет заменять Ту-95, да и ждать его ещё долго.
Leks_K> Имеется ввиду эскадрилья с 12-ю самолётами? Или это только в интересах флота?
Да и да.
Leks_K> Как-то не густо тогда.
1-2 ескадрили достатъчни для малого конфликта как 888.
Если ето недостатъчно (небольшая заваруха вокруг Куриллы), звем ескадрили из другие флоты.
Если и ето недостатъчно (Япония ремилитаризиралась и заваруха вокруг Куриллы стала большая), звем ескадрили ПАК-ДА.
Если и ето недостатъчно, то к нам пришел весь ЮэС Нейви и надо жмать на Болшую Красною Кнопку.
Leks_K> Такая большая штука, видимо, сначала будет заменять Ту-95, да и ждать его ещё долго.
Ждать, пока Россия достатъчно силна чтоб совать свой нос в дела за морями и океаны, тоже придется долго.
Да и да.
Leks_K> Как-то не густо тогда.
1-2 ескадрили достатъчни для малого конфликта как 888.
Если ето недостатъчно (небольшая заваруха вокруг Куриллы), звем ескадрили из другие флоты.
Если и ето недостатъчно (Япония ремилитаризиралась и заваруха вокруг Куриллы стала большая), звем ескадрили ПАК-ДА.
Если и ето недостатъчно, то к нам пришел весь ЮэС Нейви и надо жмать на Болшую Красною Кнопку.
Leks_K> Такая большая штука, видимо, сначала будет заменять Ту-95, да и ждать его ещё долго.
Ждать, пока Россия достатъчно силна чтоб совать свой нос в дела за морями и океаны, тоже придется долго.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 06.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
