[image]

«Булавой» по здравому смыслу [2]

Перенос из темы ««Булавой» по здравому смыслу»
Теги:армия
 
1 14 15 16 17 18 57
MD Serg Ivanov #26.07.2009 13:05  @Бяка#26.07.2009 00:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Так нафига попу гармонь?
Бяка> Гармонь, это ПРО?
Гармонь- это договора об ограничении СЯС. Нафига они более слабому, если он и так ограничен экономически? Зачем в таком случае контроль? Кому он выгоден?
Почему экономически гораздо более сильный Китай не спешит их заключать?
   3.5.13.5.1
DE Бяка #26.07.2009 13:40  @Serg Ivanov#26.07.2009 13:05
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
S.I.> Почему экономически гораздо более сильный Китай не спешит их заключать?
Тут сила определяется не общей экономикой. А банальными накопленными вооружениями.
   3.0.63.0.6
MD Serg Ivanov #26.07.2009 13:43  @Бяка#26.07.2009 00:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Бяка> Гармонь, это ПРО?
Бяка> В первую очередь, от России.
Бяка> Во вторую - от любых потенциальных владельцев таких средств.
Опасное будущее стратегических сил США | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
Так, крылатые ракеты представляют для США не меньшую угрозу, чем баллистические ракеты, однако политики и средства массовой информации не уделяют этой проблеме практически никакого внимания. Крылатую ракету можно запускать откуда угодно: с земли, с морской поверхности, из-под воды, с воздуха. Ее трудно засечь, поскольку она летит на малой высоте с довольно высокой скоростью, у нее небольшая эффективная отражающая поверхность и весьма скромные характерные признаки в инфракрасном диапазоне излучений.

Крылатые ракеты - идеальное оружие для таких стран как Китай, Иран или Северная Корея, если они захотят совершить нападение на Соединенные Штаты. Это хорошо зарекомендовавшая себя система, она довольно дешева, проста в обслуживании и развертывании. Ее трудно уничтожить, а пуск можно производить с разных платформ. Соединенные Штаты Америки чрезвычайно уязвимы для таких ракет: 80 процентов национального богатства США и 75 процентов населения сосредоточено в пределах 200 миль (чуть больше 300 км) от морского побережья. Более того, крылатые ракеты распространены значительно шире, чем баллистические. Согласно оценкам, они имеются на вооружении примерно 75 стран, а к 2015 году как минимум 24 государства будут представлять серьезную угрозу для США в плане применения против них крылатых ракет.(С)
   3.5.13.5.1
MD Serg Ivanov #27.07.2009 00:14
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

"Если мы будем пересматривать систему (создание "Булавы"), то мы ничего серьезного в ракетостроении в ближайшие несколько лет, а может быть и больше не получим", - сказал Высоцкий.

В то же время адмирал считает оправданным уход с должности главного разработчика "Булавы", генерального директора и генерального конструктора Московского института теплотехники (МИТ) академика Юрия Соломонова. Он после последнего неудачного пуска "Булавы" написал заявление об увольнении. "На сегодняшний день уход Соломонова - это мера оправданная, это решение он принял сам", - сказал главком.

Что же касается ракеты "Синева", то по данным Высоцкого, новейшие стратегические подводные атомные лодки проекта 955 (шифр "Борей") не будут перевооружаться баллистической ракетой "Синева". Напомним, что некоторые эксперты, в связи с неудачными последними пусками морской баллистической ракеты "Булава", говорили о том, что эти испытания нужно прекратить и перевооружать новейшие подводные крейсеры стратегического назначения типа "Борей" комплексом "Синева". Этот комплекс стоит на вооружении атомных подводных лодок проекта 667 (БДРМ, шифр "Дельфин", по классификации НАТО Дельта-1У), являющихся ядром Морских стратегических ядерных сил России.

"Стратегические подводные лодки типа "Борей" мы переделывать не будем под комплекс "Синева". Их просто невозможно переделать. О возможности перевооружения этих лодок говорят простые болтуны и люди, которые совершенно не разбираются в проблемах флота и его оружии", - цитирует "РИА Новости" главкома.

По его словам, какой бы хорошей ни была ракета "Синева", нельзя вооружать ею подводные лодки для флота, который должен служить до 2050 года. Мы не можем ставить на новейшие подлодки хоть и надежную ракету, но прошлого века, отметил Высоцкий. "Булава" же сконструирована в конце 90-х годов, она жить начала только в начале XXI века, добавил он.(С)
   3.5.13.5.1
RU Ведмедь #27.07.2009 13:05  @ahs#27.07.2009 10:38
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Старт Полариса:

Вопрос знатокам:

Известно, что полярис стартует "насухо". Ракета выстреливается из шахты сжатым воздухом, после чего поднимается на поверхность и на высоте около 10 метров включает…

// community.livejournal.com
 

   
Данное сообщение является официальным предупреждением
AU#27.07.2009 13:54  @nonedub#27.07.2009 13:36
+
-
edit
 

au

   
★★☆
С оффтопом тут завязали.
   

UA sas1975kr #27.07.2009 15:03  @Ведмедь#27.07.2009 13:05
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Ведмедь> Старт Полариса:
Ведмедь> Современная война - Вопрос знатокам:

И шо?
Запуск движка производится при снижении скорости до определенной величины. РДТТ может запускаться и под водой. Так что впринципе усе путем. Просто этой скорости ракета "достигла" под водой и движок включился тоже под водой. Как бы ничего невероятного.... :D
   7.07.0

2000V

новичок
davex> Вот только разработку еще одной МБР, боюсь не потянем. Так, что, в реале, Тополь/РС-24 да Булава, последняя, может быть и в сухопутном варианте.

"Курьер" показал, что теоретически оно конечно можно, но организационно-экономически вряд ли.
1. Нагрузка на ось
2. ТВР
3. Старт с неподготовленной площадки
4. Охрана и оборона.
5. Контроль со стороны США

Это то, что помню.
МИТ на себе рубаху рванул и тогда. :)
   3.0.103.0.10
+
-
edit
 

Alan_B

новичок
По минимальной дальности пуска.

Насколько я себе представляю, все наши МБР с 70х годов могли летать по настильной траектории и имели мин дальности порядка 900-1400 км. По Тополю точной инфы нет, где то проскакивала информация про 1000 км, у 12й было 900. Думаю, что КВО при такой траектории будет весьма большим.
   2.0.172.372.0.172.37

davex

старожил

2000V> "Курьер" показал, что теоретически оно конечно можно, но организационно-экономически вряд ли.
2000V> 1. Нагрузка на ось
Это про Курьер? Ну, допустим стартовая масса 15 тонн, предположительная масса ПУ без учета шасси в пределах 30 тонн, почти 100%. Тягач - 10 тонн, полуприцеп-контейнеровоз, ну... еще 6-ть (могу ошибиться, лень перепроверять), итого 46 тонн на 3-х осный тягач + 2-3-х осный полуприцеп, в 10 тонн на ось укладываемся.
Или речь о чем-то другом?

2000V> 2. ТВР
??? Это что?

2000V> 3. Старт с неподготовленной площадки
2000V> 4. Охрана и оборона.
2000V> 5. Контроль со стороны США
Всмысле? Это к чему?
   

Rat

втянувшийся

2000V>> 2. ТВР
davex> ??? Это что?

Температурно-влажностный режим. Для поддержания которого нужна аппаратура, которую тоже придется запихивать в контейнер. Учитывая климат РФ- нагрузка на нее весьма высока, так что извольте зарезервировать место и для генератора, который будет ее обеспечивать энергией. По условиям скрытности- в том же контейнере, наверное.

2000V>> 3. Старт с неподготовленной площадки
2000V>> 4. Охрана и оборона.
2000V>> 5. Контроль со стороны США
davex> Всмысле? Это к чему?

3. Домкраты как расположете? Тоже в контейнере? Иначе "любой грузовик" должен быть ими штатно оборудован. Направление на север опять же определить надо немного точнее, чем компас позволит...
4. Или охраняете столь ценную машину по-взрослому (т.е. развертывание в малонаселенных хорошо контролируемых областях страны, отдельное расположение от аналогичных по виду машин) и жертвуете их стратегической мобильностью и отчасти скрытностью- или смиритесь с возможностью гораздо большего выхода их из строя по различным причинам
5. Договора подписали, нельзя нам прятать
   

2000V

новичок
Rat> ...
Rat> 5. Договора подписали, нельзя нам прятать
Даже нечего добавить ;-) (кстати, кроме азимута оно б еще собственные координаты не мешало б)

1. МБР в ТПК
2. ПУ, в том числе ауттригеры
3. Аппаратура СУ и СБУ
4. Электропитание
5. Средства обеспечения ТВР
6. Собственно контейнер
(не буду врать сколько там набегало - не помню, уж 20 лет как прошло, но КБЮ в необходимые веса вползало "на бровях". Зато МИТ махнул шашкой и заявил, что "мол легко". Потом, правда, после ЭП несколько "смягчил" позицию.;-) )

В общем, идея интересная, но реализовать достойно не получается. По технике при соответствующем финансировании добились бы. Но вот с организацией...
   3.0.103.0.10
Это сообщение редактировалось 28.07.2009 в 10:39
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Rat> Температурно-влажностный режим. По условиям скрытности- в том же контейнере, наверное.
Хорошая теплоизоляция.Контейнер заполнен сухим азотом. Плутониевое ядро выделяет тепло. Проблема будет скорее с охлаждением.
Rat> 2000V>> 3. Старт с неподготовленной площадки
4 домкрата по углам. Днище - основание.
Rat> 2000V>> 4. Охрана и оборона.
Уже много говорилось. Со спутника её точно не видно.
Rat> 2000V>> 5. Контроль со стороны США
Договор кончается в этом году. Новый не подписывать под предлогом выхода США из ПРО. РФ ничего не теряет. Прятать. Маскировать. Дезинформировать ложными. Так же как Китай.
   3.5.13.5.1
Это сообщение редактировалось 28.07.2009 в 20:31
MD Serg Ivanov #28.07.2009 20:30  @2000V#27.07.2009 19:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

2000V> 3. Старт с неподготовленной площадки
Кто сказал? 20 подготовленных на них 20 контейнеров. В одном - ракета. Перевозятся в случайном порядке от выхода с завода. Рентген - послать подальше.
   3.5.13.5.1

davex

старожил

Rat> Температурно-влажностный режим. ...
Спасибо!
А теперт прикинем:Стартовая масса "Тополь-М" - 47 тонн, полная масса шасси - 125 тонн (я не ошибаюсь? а то лень подсматривать), т.е. в 2,66 раза тяжелей, предпологаемые 15 тонн Курьер-Нью и 46 тонн на весь мясокомбинат, соотношение около 3-х, не ужели не хватит? Я понимаю, что часть необходимого оборудования малозависимо или вообще не зависит от массы МБР. Ну опять же, речь идет не о старом Курьере, а о новой итерации идеи.

Rat> 3. Домкраты как расположете? Тоже в контейнере? ...
Эээ, а что нельзя?
Интересно почему?

Rat> 4. Или охраняете столь ценную машину по-взрослому ...
Я говорил о серьезном обострении...
Тогда и "танки в городах" будут не в диковинку...

Rat> 5. Договора подписали, нельзя нам прятать
Кажется этому договору полгода осталось, я не ошибаюсь?
   

davex

старожил

2000V> В общем, идея интересная, но реализовать достойно не получается. ...
Один маленький вопрос:
Не получалось?
Или не может получиться в принципе?
   
UA davex #28.07.2009 22:40  @Serg Ivanov#28.07.2009 20:30
+
-
edit
 

davex

старожил

S.I.> Кто сказал? 20 подготовленных на них 20 контейнеров. В одном - ракета. Перевозятся в случайном порядке от выхода с завода. Рентген - послать подальше.
Тоже хороший вариант.
Впрочем и езда среди таких же контейнеров хорошо смотрится.
   
+
-
edit
 

Rat

втянувшийся

S.I.> Хорошая теплоизоляция.Контейнер заполнен сухим азотом. Плутониевое ядро выделяет тепло. Проблема будет скорее с охлаждением.

Хм. Что, всю ракету обогревает ядро? А если из-за температурных деформаций образуется трещина и начнет поступать "забортный" воздух в ТПК- что, наддув сухим азотом обеспечивать :)?

S.I.> 4 домкрата по углам. Днище - основание.
Не очень себе представляю, что вы имеете ввиду. Ни один виденный мною контейнеровоз не помогает в такой фантазии :)

S.I.> Уже много говорилось. Со спутника её точно не видно.
Что вы имеете ввиду? Что сверху отличить невозможно при условии, что рядом аналогичные по виду (гражданские) цели? Может быть. Только я слабо представляю движение ПГРК по дорогам общего пользования в общем потоке. Воображение слабое, наверное :)

S.I.> Договор кончается в этом году. Новый не подписывать под предлогом выхода США из ПРО. РФ ничего не теряет. Прятать. Маскировать. Дезинформировать ложными. Так же как Китай.
На этом форуме вам каждый по этому пункту поддакнет :) Но- только если договор действительно закончит своё действие.
   

Rat

втянувшийся

2000V> Даже нечего добавить ;-) (кстати, кроме азимута оно б еще собственные координаты не мешало б)

Ну, при наличии постоянного направления на север пройденный путь можно и без такой экзотики, как на тополях считать :) Думается, на порядок проще сия проблема и опять же демаскирующие признаки значительно меньше :)
   
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Rat> Ну, при наличии постоянного направления на север пройденный путь
А ГЛОНАС зачем?
   3.5.13.5.1
RU Kuznets #29.07.2009 01:10  @Serg Ivanov#28.07.2009 23:35
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Rat>> Ну, при наличии постоянного направления на север пройденный путь
S.I.> А ГЛОНАС зачем?

готовите ответный удар или первый? если ответный - считай глонасс подавлен.
   3.5.13.5.1
+
-
edit
 

Rat

втянувшийся

S.I.> А ГЛОНАС зачем?

Как запасная система- ГЛОНАСС прекрасно бы подошел. В мирное время :) Как основная, которая должна обеспечить приемлемую точность в ответном ударе- надеюсь, до этого наше верховное командование не додумается.
   

U235

координатор
★★★★★
Rat> Как запасная система- ГЛОНАСС прекрасно бы подошел. В мирное время :) Как основная, которая должна обеспечить приемлемую точность в ответном ударе- надеюсь, до этого наше верховное командование не додумается.

По ГЛОНАССу очень хорошо в мирное время приметные ориентиры привязывать. Таких можно в память навигационного компьютера хоть сотни, хоть тысячи вбить. В случае большого и пушистого песца - просто подъезжаем к ближайшей привязанной точке на маршруте и палим от нее точно зная ее координаты.

Врочем, я очень сомневаюсь, что даже в случае ответного удара ГЛОНАСС будет подавлен. У противника на это просто не будет времени. Строго говоря, уничтожение спутников на орбитах в 11тыс км - сильно нетривиальная задача. Ни одного успешного перехвата на таких орбитах еще не было.
   7.07.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Rat>> Как запасная система- ГЛОНАСС прекрасно бы подошел. Как основная, которая должна обеспечить приемлемую точность в ответном ударе- надеюсь, до этого наше верховное командование не додумается.
Оно уже давно додумалось, как и в США. ПЛАРБ по спутниковым системам с 60-х годов ориентируются. Не вижу никаких причин для отказа от этого на ПГРК.
U235> По ГЛОНАССу очень хорошо в мирное время приметные ориентиры привязывать. Таких можно в память навигационного компьютера хоть сотни, хоть тысячи вбить.
Естественно. Обычным лазерным теодолитом. Да и без ГЛОНАСа тоже можно. В любом случае гораздо проще и точнее чем на ПЛАРБ.
   3.5.13.5.1
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Rat

втянувшийся

U235> По ГЛОНАССу очень хорошо в мирное время приметные ориентиры привязывать. Таких можно в память навигационного компьютера хоть сотни, хоть тысячи вбить. В случае большого и пушистого песца - просто подъезжаем к ближайшей привязанной точке на маршруте и палим от нее точно зная ее координаты.

Эх, хорошо, что глонасс уже придумали, а то иначе никак эту идею реализовать нельзя было бы :)
Я правильно понимаю, при неисправности спутниковой навигации по какой-то причине вы предлагаете отказаться от запуска с произвольной точки маршрута и пускать только с расчитанных точек?
   
1 14 15 16 17 18 57

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru