О якобы русофобии Маркса, Энгельса, Ленина и их последователей

В.Б.>> "Забей!"©.
В.Б.>> Я и забил. Господь поделил на богатых и бедных ВЕСЬ МИР, а не только Россию.
ttt> Господь поделил мир на страны где богатые считают бедных за людей и делятся с ними, чтоб не беднели особенно. и на тех где плюют на бедных и воруют у них.
То есть, если я вас правильно понял, у России ОПЯТЬ не получилось встать в ряды т.н. "цивилизованных стран", в которых бедных считают за людей и делятся с ними? В некотором приближении (если сравнивать уровень, например, пенсионного обеспечения или размеров МРОТ), я с вами согласен.
До киношного диалога типа - "Хорошо выглядишь, работу нашёл?" - нам еще далеко.....или никогда.
У нас можно получить работу на 30 тыров (1,5 МРОТ), что никак на внешнем виде не скажется...

ttt> Квартиры в которых живут мало отличаются от даже советских.
Если построены в те же 70-80-е гг, то и будут практически такие же. И это не только в Финляндии. Кста, есть даже аналоги хрущёвок.

> 600- квартира
Это ещё дёшево, если большой город. Ну можно в Таальнние Эппеняя типа Иматры, Пумалы или Ровного - там дешевле, конечно.

ttt> Питание лучше, да. Разница большая. Сырами наелся. И колбаса настоящая.
Ну не знаю Все везде одинаково. Вкуснее? Нет. Качество?.. да всякое бывает Что в Финке, что у скандинавов, что в Эстляндии или в Питере... разница только в ценах.
Сыры я их не рискнул трогать, а гåвналбаса везде гåвналбаса, я ее нигде не потребляю.

ttt> Для невымирания нужен суммарный коэффициент рождаемости у женщин больше 2,11
ttt> И где он больше?
ttt> Но ясное дело там тоже коммунисты виноваты.

ну так не вижу разницы между защитниками прав национальных, гендерных и прочих "меньшинств"
ибо это всё лишь ради прихода к распределителю благ чтобы спецпайки и спецдачи себе обеспечить.
И как конкретно они сами себя называют - разницы нет.
Кстати, некоторые из них прямо говорят о необходимости сокращения населения планеты...

ttt> И Россия наверняка процветала бы будь у власти более трезвая и энергичная фракция.
Дак откуда ей взяться если коммунисты репрессировали всех активных? Даже астрономов и любителей фантастики?

ttt> Ты ничего никогда не читал про критику ВВП как показателя экономической реальности?
Зато это единые цифры для всех стран

э.х.>> неужели есть российские экономисты которые эти цифры отрицают, приводя в международных научных журналах аргументы что эти цифры не соответствуют действительности?
ttt> Ты ничего никогда не читал про критику ВВП как показателя экономической реальности?
мне достаточно того, что к показателям ВВП в своём анализе и статьях обращаются, например, такие авторитетные российские экономисты как Олег Вьюгин или Александр Аузан

ttt> Польшу я реально не видел, Германию тоже. Финляндию видел. И не особо впечатлен
я не видел ни того, ни другого, ни третьего, и ещё много чего
поэтому, как и во многих других вопросах, для сравнительного анализа я полагаюсь не на опыт, а на работы экспертов - статьи в рецензируемых журналах, имеющих высокую репутацию в международном научном сообществе

хотя личные наблюдения, твои в том числе, мне конечно интересны
думаю, тебе не понравилось, потому что ты не жил там, а был проездом - всё неудобно, чужие люди
а дома у тебя давний свой круг близких друзей, методом проб и ошибок за годы подобран оптимальный набор продуктов, самых вкусных, в доме всё отлажено, всё устроено как тебе надо
и даже если тебя поселить на Монмартре в отеле Хилтон и накормить трюфелями, ты скажешь, что ты не впечатлён и дома лучше.
надо сравнивать подобные категории
десять лет жизни в РФ vs десять лет жизни в Финляндии, например
(хотя и здесь будет поправка на язык)

ttt> И в добавок к этому великолепию навязывание брюссельского растления детей в школах, приучение к извращениям.
я раз пять уже спрашивал в разных темах у тех кто живёт в Европе, в виде каких реальных заметных повседневному наблюдению катастрофических последствий это навязывание проявляется у них на работе, на улицах, в общении с соседями
тебя, я так понял, напрягает что женщины там ходят в брюках (или только в чёрных брюках)
а ещё ты что-то заметил ужасного в Финляндии в этом плане?

ttt>> Польшу я реально не видел, Германию тоже. Финляндию видел. И не особо впечатлен
э.х.> я не видел ни того, ни другого, ни третьего, и ещё много чего
э.х.> поэтому, как и во многих других вопросах, для сравнительного анализа я полагаюсь не на опыт, а на работы экспертов - статьи в рецензируемых журналах, имеющих высокую репутацию в международном научном сообществе
э.х.> хотя личные наблюдения, твои в том числе, мне конечно интересны
э.х.> думаю, тебе не понравилось, потому что ты не жил там, а был проездом - всё неудобно, чужие люди

Я глазам своим не верю. Я ушам своим не верю. Неужели появился антисоветски настроенный человек, с которым можно по человечески говорить? Даже интересно стало, может он меня чему научит, манией величия я не страдаю и слушаю что другие говорят.

Я скажу так - я сам читаю труды разных ученых и совсем не только тех кто капитализм критикует. И то что ВВП пока наилучший инструмент для сравнения экономик не спорю

Но тут фишки есть интересные. Никто из серьезных ученых всерьез просто ВВП в рыночных ценах не воспринимает. Нельзя изучать экономику методами бывших валютных спекулянтов купивших себе степени. Поэтому существует давно такая методика как ППС. Паритет покупательной способности.

Результат получается очень серьезный и нужный. Но тут вопрос - КАК считать этот ППС. Если ты серьезно и давно следишь за темой то наверное не раз видел прикол - открываешь доклад МВФ и видишь интересные цифры ВВП в ППС на душу населения. Прикидываешь их считаешь. Используешь в спорах, дискуссиях. Пока считаешь проносится год и — о чудо выходит новый доклад. И???

А цифры то там совсем другие. Страна ХХХ в момент стала богаче, страна УУУ ы момент беднее. ВОт как это? А так. Чего не помочь хорошему человеку раздуть щеки..

Это капитализм и это Запад. Все продается и все покупается.

Насчет впечатлений, уюта и тп - что то может и есть. Но человеку достаточно быстро увидеть то что его притягивает и то что его отталкивает. И часто тут дело не в деньгах в кармане.

Когда тебе говорят - как достали эти иммигранты и ты отвечаешь - так выйдите на улицы и прикажите своей верхушке убрать их. А тебе в ответ "нее, полиция возьмется, кредиты давать перестанут" как то не хочется здесь жить. С этой точки зрения Америка лучше. Люди открытые и не боятся сказать что хотят и послать тех кто мягко стелет как Байден да жестко спать.

ttt> Не было в СССР областей и городов где мясо в магазинах не продавали.

Были, по крайней мере Пермь и Свердловск.
во втором карточки ( на колбасу и масло) с 1979 года, как выяснилось недавно. В 1984 сам с изумлением наблюдал.
Из Перми у меня одногруппник был и родсвенник в ракетном училище учился. И он наблюдал. с 1981.
И женился там на дочери "блондинки за углом". контраст раззительный.

Доброжелатель> Но только приколы были жесткие. Если говорить к примеру о Челябинске, а не о Москве-Ленинграде.

у меня знакомый в 1975? съездил в Свердловск - приехал в полном шоке - "они, похоже. не знают, что война кончилась!"

HT> Понятно, людей живших в СССР 1960-1990 воспитывал царь

этих уже СССР - поэтому они СССР и развалили, в полном соответствии с единственно правильным учением.
пока в СССР доминировали и правили люди, воспитанные царём - он жил, как ста доминировать "новый, советский человек" - так хана СССР настала.

Iva>> половину животноводства как языком слизнуло.
П.З.> Когда?

а вы графичек возьмите с 1926 года, а то вы достижения коллективизации, которые в процентах близки к потерям в ВОВ, а по абсолютным цифрам даже выше, обрезали.

посмотрите на поголовье скота в соответствующие года. Но поискать придется, не любили эти цифры в СССР и сейчас не любят.

HT> На всякий случай сообщаю: население росло. Естественный прирост только в РСФСР 1962-1991: 24,8 млн. человек. Это почти две современных Москвы - за 30 лет.

а вы посмотрите результаты переписи 1979 - и увидите вдруг, что прирост в основном - это Северный Кавказ, Татарстан и Башкирия. Срок жизни мужиков 63 года.

еще введение оплаты по уходу за ребенком в 1982 немного ситуацию поменяло, а еще сильнее улучшил демографию Горбачев - народ поверил в светлое будущее. Так что выкидывайте прирост 1986-1991 из достижений СССР.

а в целом рекомендую чего-нибудь серьезное про демографию почитать, в частности. про второй демографический переход. Но я не ошибаюсь, что вы факт его наличия уже отрицали? или не вы? Выдумкой объявляли. Демография вслед за генетикой - лженаука?

ЗЫ. задержка с ответами - +6 в данном форуме было. блокировка данного форума.

ttt> И остается она бедной только лишь потому что люди которые становятся богатыми, то есть буржуа, деньги у нее воруют, вывозя за бугор, вместо того чтоб вкладывать в Россию, в ее экономику, науку, производство. Это единственная причина.

вы путаете причины и следствия. нежелание вкладывать - это следствие незажиженности капиталистов, отсутсвие реального и защищенного права собственности.
будешь вкладывать и к тебе придут и отберут. последние два года то в полной ркасе и нарастает.

по этой же причине индусские купцы подерживали власть англичан, а не "своих" феодалов. А крестьянам было по барабану.

Татарин> Я не понимаю людей, которые пьют "соевое молоко", но почему его наличие в магазинах чем-то плохо?

я тоже их не понимаю, но еще больше не понимаю людей, который утверждают, что дорогим кокосовым молоком якобы разбавляют натуральное. для дешевизны.

ttt> Это капитализм и это Запад. Все продается и все покупается.
это, кмк, очень несправедливое обобщение
по крайней мере в отношении Финляндии
да и других стран Европы с высоким уровнем жизни
помнишь фразу Меркель:
Европа - это 7% мирового населения, 25% мирового ВВП и 50% всех мировых социальных выплат
в Европе любому неспосбному себя поддерживать гарантировано социальное жильё и доход
пенсии составлеют 40% от среднего дохода, а не 23% как у нас
вот куда Европа тратит свой огромный ВВП - на преодоление неравенства
это в Штатах, особенно сейчас, с приходом Трампа, всё продаётся и покупается, как бы они там вообще в дикое либертарианство и неравенство не съехали на почве "реальной политики"

про Финляндию кстати утром попался интересный факт, как по заказу:
она заняла первое место в мире в WHR-2025, индексе "счастья"
о том, что на самом деле отражает этот индекс, экономисты и социологи до сих пор не пришли к согласию, но факт остаётся фактом - есть некий рейтинг, составленный по ответам на вопросы, где наверху в первой десятке всегда оказываются страны Северной Европы
США, к слову, только в третьей десятке, а мы вообще в седьмой.

почитал комментарии одного социолога, где он обращает внимание на такой факт:
более счастливыми себя чувствуют люди в тех странах, где плотность и качество социальных контактов характеризуются как самые высокие.
и тут предлагаю вспомнить другое исследование, которое часто приводят наши экономисты, говоря о проблемах РФ - индекс доверия
в Северной Европе он самый высокий, 72% считают что окружающим людям можно доверять, 28% - что нет.
в РФ показатель обратный и самый низкий в исследовании, у нас 70+% не доверяют

это я к тому, что на качество жизни в Финляндии, если говорить в контексте сравнения с РФ, положительно, в отличие от РФ, влияют два фактора: доверие + отсутствие неравенства

и добавлю, уже в контексте сравнения РФ и СССР, что эти же самые два фактора выгодно отличают СССР от РФ
в СССР, конечно, не было доверия в смысле политических свобод (говори открыто всё что думаешь), но качество соседских и профессиональных отношений было несравнимо выше - все друг друга знали, играли во дворе в волейбол, бывали друг у друга в гостях.
и в СССР не было неравенства

так что "антисоветчик" я только отчасти, не "пакетный"
но да - я не приемлю ни под каким соусом и ни под какими оправданиями наличие советской репрессивной машины
(однопартийность, которую я тоже не приемлю, это уже следствие наличия репрессивного аппарата)
долгосрочные последствия я осознаю только сейчас
то что с людьми делает тоталитарная машина, это хуже чем физически покалечить
надо было быть Скобовым, чтобы не выйти из-под её жерновов навсегда запуганным

HT>> На всякий случай сообщаю: население росло. Естественный прирост только в РСФСР 1962-1991: 24,8 млн. человек. Это почти две современных Москвы - за 30 лет.
Iva> а вы посмотрите результаты переписи 1979

Показывай.

Iva> а еще сильнее улучшил демографию Горбачев

Никаких особенных улучшений демографии при Горби не было.

Iva> Так что выкидывайте прирост 1986-1991 из достижений СССР.

С какого перепугу?

Iva> а в целом рекомендую чего-нибудь серьезное про демографию почитать

Почитай сначала сам.

Iva> в частности. про второй демографический переход. Но я не ошибаюсь, что вы факт его наличия уже отрицали? или не вы? Выдумкой объявляли. Демография вслед за генетикой - лженаука?

Ива, у тебя дырявая память.

HT>> Понятно, людей живших в СССР 1960-1990 воспитывал царь
Iva> этих уже СССР - поэтому они СССР и развалили, в полном соответствии с единственно правильным учением.
Iva> пока в СССР доминировали и правили люди, воспитанные царём - он жил, как ста доминировать "новый, советский человек" - так хана СССР настала.

Отрадно наблюдать как измельчали антисоветчики. Давай уж сразу вали всё на планету Нибиру.

ttt>> Не было в СССР областей и городов где мясо в магазинах не продавали.
Iva> Были, по крайней мере Пермь и Свердловск.
Iva> во втором карточки ( на колбасу и масло) с 1979 года, как выяснилось недавно. В 1984 сам с изумлением наблюдал.

Не очень понимаю как факт введения карточек означает прекращение продажи в магазинах. Карточки обычно в магазинах и отваривали. Часть на карточки, часть в продажу.

Iva>>> половину животноводства как языком слизнуло.
П.З.>> Когда?
Iva> а вы графичек возьмите с 1926 года

Iva> а вы посмотрите результаты переписи 1979 - и увидите вдруг, что прирост в основном - это Северный Кавказ, Татарстан и Башкирия. Срок жизни мужиков 63 года.

И насколько он сейчас вырос? В светлом капиталистическом будущем?

Iva> Так что выкидывайте прирост 1986-1991 из достижений СССР.

Как интересно то. А какие еще достижения СССР вас так раздражают?

Iva> а в целом рекомендую чего-нибудь серьезное про демографию почитать, в частности. про второй демографический переход.

О, красивое выражение потрясло неокрепший ум.

А он есть в природе, этот "второй переход"? Умные демографы про него молчат. А неумные выдают такое определение что от смеха со стула упадешь

Iva> вы путаете причины и следствия. нежелание вкладывать - это следствие незажиженности капиталистов, отсутсвие реального и защищенного права собственности.

Сижу в ступоре, гляжу в зеркало и понять не могу, какой я, зажиженный или незажиженный.

Надо же так обидеть человека.

Iva> будешь вкладывать и к тебе придут и отберут. последние два года то в полной ркасе и нарастает.

Ужас. Как жить как жить.. Пойдешь в пивную, там обнищавших миллионеров с кружками послушаешь, страх берет

Вай, вай. А фамилии никто не называет. Вы не слышали? Я вот слышал что хозяйку Вайлдберриз бывший муж хочет обобрать. Но это по заданию государства ясное дело. Вот и женись в России...

Iva> по этой же причине индусские купцы подерживали власть англичан, а не "своих" феодалов. А крестьянам было по барабану.

Крестьяне они такие. Пошли за красными, нет чтоб за царя батюшку

э.х.> помнишь фразу Меркель:
э.х.> Европа - это 7% мирового населения, 25% мирового ВВП и 50% всех мировых социальных выплат

Обычная для политиканов ложь . Не стыдно сюда это тащить? Даже население Европы 10 процентов а не 7.

Или эта тупая дура прогуливала географию и думает что Россия не Европа, Белоруссия не Европа, это типа ее собственность?

И не наберется 50 процентов социальных. Население Китая почти как как две Европы. Плюс почти 400 миллионов США/Канада,

э.х.> в Европе любому неспосбному себя поддерживать гарантировано социальное жильё и доход

Это же бред. Какое социальное жилье гарантировано в Румынии? В Боснии? В Латвии? Где участник Бредоносец?

Доход? Ну пенсия инвалидам не только в Европе. В Китае она во весь рост.

э.х.> пенсии составлеют 40% от среднего дохода, а не 23% как у нас

Ты вообще про что? У кого это "у нас"? Ты не в Европе живешь? А где?

э.х.> вот куда Европа тратит свой огромный ВВП - на преодоление неравенства

Дешевая и тупая пропаганда. Зачем ты это вообще сюда притащил? Это же смешно. Как это понимать? На преодоление неравенства тратят деньги все страны. Япония, США, Китай.

В смысле "весь ВВП"? это же нелепая ложь.

э.х.> это в Штатах, особенно сейчас, с приходом Трампа, всё продаётся и покупается, как бы они там вообще в дикое либертарианство и неравенство не съехали на почве "реальной политики"

За 2 месяца правления Трампа не поменялось ничего. И нет там одной политики. В демократической Калифорнии одна, в республиканском Техасе другая.

э.х.> про Финляндию кстати утром попался интересный факт, как по заказу:
э.х.> она заняла первое место в мире в WHR-2025, индексе "счастья"

И? Что это в реале означает?

То что там живут люди которым в массе ничего кроме того что есть не нужно. Достигли идеала. А я видел этот "идеал" и особо им не в восторге. То что тебе сразу дадут квартиру за которую надо будет отдать полпенсии здорово. То что оставшегося хватит чтоб складские запасы еды сделать тоже неплохо. Откровенно бедных там правда нет. Это хорошо. То что страну не обращая внимания на твое мнение заселяют беженцами по разнарядке пофиг. Главное миска рядом лежит. Образцовая страна рабов.

э.х.> США, к слову, только в третьей десятке, а мы вообще в седьмой.

Ну конечно. В США добиваться чего то надо, рыпаться, бороться и не всегда удачно. Живут нормальные люди, с чувствами, мечтами, надеждами. Живут старики которые страдают из за старости. Живут поклонник республиканцев, которым осточертели пропаганда половых извращений, поклонники демократов которым новые удовольствия нравятся. Это не человеко роботы которым все равно.

э.х.> и тут предлагаю вспомнить другое исследование, которое часто приводят наши экономисты, говоря о проблемах РФ - индекс доверия

Проблема России не в индексе доверия, а в том что буржуа вместо того чтоб заводы строить как Маск деньги воруют у народа и выводят туда, к вам в ЕС, на футбольные клубы и виллы.

э.х.> это я к тому, что на качество жизни в Финляндии, если говорить в контексте сравнения с РФ, положительно, в отличие от РФ, влияют два фактора: доверие + отсутствие неравенства

Скорее отсутствие уверенности в будущем и общий низкий уровень жизни. Полный провал догнать развитые страны о чем я говорил ранее.

э.х.> в СССР, конечно, не было доверия в смысле политических свобод (говори открыто всё что думаешь), но качество соседских и профессиональных отношений было несравнимо выше - все друг друга знали, играли во дворе в волейбол, бывали друг у друга в гостях.
э.х.> и в СССР не было неравенства

Ура. Уважаю. Можешь если захочешь

э.х.> но да - я не приемлю ни под каким соусом и ни под какими оправданиями наличие советской репрессивной машины

Ну то есть наличие германской репрессивной машины где родителей отправляют в тюрьму за недопуск детей на уроки пропаганды половых извращений ты приемлешь. Английской где священников полиция тащит за выступления о том что семья союз мужчины и женщины приемлешь тоже.

Объективен что там.

э.х.> (однопартийность, которую я тоже не приемлю, это уже следствие наличия репрессивного аппарата)
э.х.> долгосрочные последствия я осознаю только сейчас
э.х.> то что с людьми делает тоталитарная машина, это хуже чем физически покалечить

И что же она с ними делает? Плохие русские? Хуже немцев? Чем? Чем конкретно?

Тем что педерастов любить не хотят? Не хотят признавать что Украина сама спровоцировала Россию вмешаться нарушениями минских соглашений?

Вай, вай. Вот нехорошие люди

э.х.> надо было быть Скобовым, чтобы не выйти из-под её жерновов навсегда запуганным

Кто это сей могучий человечище? Как ему удалось не встать навсегда запуганным?

А у вас там в Германии не запуганные? Почему же мразь растлевающую их детей не вышвырнут?

э.х.> выполнив которые и вступив, можно удвоить ВВП и догнать Японию, как это сделала Польша?
э.х.> Беларусь бы, например, тоже так наверное могла

Сорри, прошу прощения, но что то заинтересовала история про фантастический золотой век Польщи.

Ну глянем поподробенее что же творится у соседских панов.

надежнее всего посмотреть на данные по зарплате. Они есть на удивление в Вики.

Смотреть русскую себя унижать. Редактирующие русскую Вику владеющие русским украинцы естественно Россию из Европы изгнали и даже из таблиц исключили

Англичане оказывается еще совесть и разум не потеряли и честно все данные привели на картинке и в таблице.

Берем данные в Евро по средней зарплате нетто, то есть после налогов и взносов. Что получаем?

Ожидаемо. Нетто зарплата в Польше 1507 евро, половина нетто зарплаты Германии. Половина нищей когда то Ирландии.

Считать ли это золотым веком? Ну с чем сравнивать. Португалию паны догнали. Германию, Францию нет.

Там же приводят зарплату в пересчете по ППС. О чудо. Польская половина зарплаты Германии превращается в 3/4. Верить этому? Польша часть ЕС. Все что продается в ЕС, продается в Польше и наоборот. Что в Польше такое дешевое что купить можно больше вдвое чем в остальном ЕС странно.

Прикола ради посмотрим что с Россией делают - а прикольно. Честные англичане приписали России заработную плату в 80 процентов Польши. А господин с ником Хомо этого и не заметил. Ведь если признать что поляки догнали Японию - мы достигли 80 процентов Японии. Получается не так плохо мы живем?

ttt> Нетто зарплата в Польше 1507 евро
Уж прям так?

В Таллине если человек получает на руки 1200 - это он все еще хорошо держится на плаву, красаучег, даже с нынешними фонтанирующими каждый месяц ценами. Многие сильно не дотягивают и до тысячи.
Если в Польше заработки выше, чем в Эстонии, зачем они сюда едут гастерствовать? Чего тогда стенают, что гроши им там в ржачи платят?
Если в Польше заработки такие же(!), как в Англии , зачем пшеки в Альбион валят табунами, пол-Лондона заселили?

ttt> Португалию паны догнали.
Ойй ойййй

PS Ух ты, а в Финке зряплаты аж 3К нерублей? Это на руки или до вычета налогов? А то чото там большинство не получает на руки и двух. Ой, а в Шведке это чо там? Серьезно? Ой, а в Дании!..

Посмотришь направо - åх#еть. Посмотришь налево - ##åнуться! - Ой, Вань, красота-то какая!

Я ж дважды выкладывал видосик про шведские заработки, причем видосик на их собственной статистике, и ими же сделанный.

ttt> Верить этому?

Bornholmer> Если в Польше заработки такие же(!), как в Англии , зачем пшеки в Альбион валят табунами, пол-Лондона заселили?

И я про это. А некоторые мужики верят

Iva>> а вы графичек возьмите с 1926 года
П.З.> https://safety.moy.su/_pu/2/49093572.jpg

Это только КРС, а в Казахстане голод тоже был - поголовье овец тоже рухнуло.
в коллективизацию главный пострадавшие в %% - КРС и овцы, в ВОВ - свинки и лошадки.
но всем досталось прилино. Так что "успехи" животноводства в коллективизацию к КРС не сводятся.

HT>>> На всякий случай
Iva>> а в целом вы? Выдумкой объявляли. Демография вслед за генетикой - лженаука?
HT> Ива, у тебя дырявая память.

При большевиках и коммуниздам, особенно при большевиках,процветала убыль населения, особенно в 30-40х годах, эта убыль носила немного даже маниакальный классовый характер..