Что такое либералы и либерализм, откуда они взялись

Iva> поэтому Гитлер говорил, что из коммуниста получится хороший нацист.
Именно поэтому и ставил к стенке сразу, ага.

Iva> и быстро и эффективно германских коммунистов переработал в
В удобрение.

Хороший у вас статус. Точный на редкость.

Iva> для превращения подавляющего большинства немецких коммунитов в нацисты потербовались очень небольшие сроки заключения. от6 месяцев до 2 лет.

Просить от Вас какую-то реальную статистику, способную подтвердить это Ваше в категорической форме заявленное утверждение, как я понимаю, бессмысленно...

БН181> Просить от Вас какую-то реальную статистику, способную подтвердить это Ваше в категорической форме заявленное утверждение, как я понимаю, бессмысленно...

когда-то встречал, но сейчас даже не помню когда и где.

понятно, что это очень редкая и очень непопулярная у нас инфрмация.

DustyFox> Страна 404 превратилась в нацистское государство из либерального за каких-то 2-3 года.

оно не было либеральным никогда.

в некотором смысле оно являлось хорошим аналогом Германии 20-х - метания между социализмом и национализмом.

Iva>> для превращения подавляющего большинства немецких коммунитов в нацисты потербовались очень небольшие сроки заключения. от6 месяцев до 2 лет.
БН181> Просить от Вас какую-то реальную статистику, способную подтвердить это Ваше в категорической форме заявленное утверждение, как я понимаю, бессмысленно...
Первый шеф Гестапо Рудольф Дильс утверждал, что 70% новобранцев СА - бывшие коммунисты.

Как раз подходящий источник для Ивы.

DustyFox> пример закономерной трансформации либерализма в нацизм буквально у Вас под носом
Все, как нас учили. Фашизм (и нацизм) - прямое производное от капитализма. Фашизм и есть отмобилизованный капитализм. Пока существует одно, будет и вероятность второго.

> Причем черты либерального государства остались неизменными
Таки да. Какая-нибудь парламентская демократия, партии, регулярные выборы и бодрые попрыги новых премьеров и пердизентов - а на выходе те-же-яйца-вид-сбоку. Диктатура финансового капитала же, говорящие головы в телевизуре роли тут не играют...

В.Б.>> Мне вот, например, совершенно не нужна неограниченная законом свобода уличных сборищ, шествий и демонстраций
Android> Ага! То-есть, свободы должны как-то ограничиваться, что-бы не скатиться в либеральное безумие?

вот это частый аргумент в споре о свободах, мне он кажется своего рода ловушкой:
свобода приравнивается к вседозволенности
и потом из очевидной неприемлемости вседозволенности выводится якобы имманентно присущая либерализму аморальность и призывы отмены законов и правил как таковых.

либерализм не является идеологией беззакония
он требует В РАМКАХ ЗАКОНА одинаковых свобод для всех
скажем, либерализм не значит, что если некто желает исполнить политические частушки на амвоне - он вправе это сделать и это перестаёт быть хулиганством.
нет - исполнение на амвоне частушек хоть за хоть против власти это как было хулиганством, так и остаётся
но если за исполнение политических частушек на концертной сцене или даже на квартирнике, как в СССР, человеку грозит срок - это нарушение свободы слова, против чего борется либеральная идеология.

или если, скажем, на рекламных щитах можно размещать провалстную агитацию, значит там же должно быть разрешено размещать и оппозиционную, критикующую власть агитацию.

в контексте шествий
если разрешены парады трудящихся на 7 ноября, значит должен быть разрешён и, например, крёстный ход
иначе это не свобода совести

словом, ограничиваться в рамках поддержания общественного порядка должны место и время на общих основаниях
но не содержание убеждений и мнений (если они конституционные, т.е. не оправдвают насилие например)

Aaz> Это заложено "на биологическом уровне" - заполучить самку получше и кусок мамонтятины побольше можно было только путём насилия.
никак не могу согласиться
даже у обезьян это не так - они делятся с сородичами (старыми или больными), "усыновляют" сирот
и самками, кстати, тоже вроде делятся
мне кажется, от природы в нас заложена только неспособность выжить в одиночку и необходимость выбирать коммуникативные стратегии, которые нас сближают
насилие здесь последняя стратегия в плане выбора, скорее, крайний случай в условиях дистресса

почему люди воевали тысячу лет назад?
я думаю, не столько из-за голода, сколько из страха - неизвестности, чего ждать от соседа (тоже своего рода дистресс, отсутствие информации), сосед=враг, поэтому лучше его контролировать.
но даже если согласиться, что из-за ресурсов (еды и женщин), за 1000 лет всё изменилось, и теперь насилие - самый неконструктивный способ чего-то добиться, разве нет?
либералы хотят выживать не подавляя друг друга запретами, а давая каждому своё пространство для реализации.
чем это не стратегия для "окультуренной обезьяны"?

э.х.>> ты непрямо утверждаешь, что у человека по умолчанию есть потребность в насилии
э.х.>> которую если не ограничивать, она заставит его убивать
Iva> у определенного процента людей - безусловно.
у психопатов, да
но почему общества должны строить себя, исходя из образа мысли характерного для патологии - я не понимаю

Iva> человек по своей сути добр - это глубочайшее заблуждение всяких идеалистов.
предвидел, что буду понят именно так
но нет, я не разделяю мнение Руссо

Iva> да просто глаза на реальность закрываете и реальность видеть не хотите - вы почитайте про домашнее насилие в семье. Массовое явление в глубинном народе - бьет, значит любит!
согласен
с тем дополнением, что защита прав женщин и детей - давняя часть как раз либеральной повестки.
предлагаю сравнить с тем, что РПЦ по случаю 8 марта думает о раскрепощённой и распущенной большевиками женщиной (в теме православие и общество), борющейся, как Клара Цеткин, за свои права

э.х.> даже у обезьян это не так - они делятся с сородичами (старыми или больными),..
В сухумском обезьяньем питомнике - когда еды навалом?

э.х.> ..."усыновляют" сирот
А это-то тут причём?
"Усыновление" есть даже у зайцев - любая зайчиха покормит любого зайчонка.

э.х.> и самками, кстати, тоже вроде делятся
Альфа делится с омегами?

э.х.> мне кажется, от природы в нас заложена только неспособность выжить в одиночку
"Неспособность выжить в одиночку" - характерная черта всех стадных / стайных животных.
Однако доминирования альф это не отменяет. Есть закон сохранения вида, и с его позиций, чем большее количество самок покроет алфа-самец, тем выше шанс на выживание конкретной популяции. Потомство "статистически" получается более жизнеспособным.

э.х.> и необходимость выбирать коммуникативные стратегии, которые нас сближают
В Третьем Рейхе выбрали достаточно эффективные коммуникативные стратегии.
С трудом задавили результат этого выбора...

э.х.> но даже если согласиться, что из-за ресурсов (еды и женщин), за 1000 лет всё изменилось, и теперь насилие - самый неконструктивный способ чего-то добиться, разве нет?
Поговорите с биологами - они вам популярно объяснят, насколько в человеке до сих пор сильны инстинкты, полученные даже не во времена пещер, а в те времена, когда и человека-то не было.

э.х.> либералы хотят выживать не подавляя друг друга запретами, а давая каждому своё пространство для реализации.

Примеры привести можете?

DustyFox>> Нацист - просто другое название либерала.
Iva> это ваше желание так видеть мир. И повесить ярлык. Ничего более.
Iva> проанализируйте основы идеологии. Тут на это уже указывали.
Iva> про примат государства и общего. Фашио - связка.
Iva> где эта идея у либерализма?

Так поэтому он и не может существовать "на самом деле".
То есть, без "глубинного государства".
А "продажная экспортная версия" либерализма - самый надежный способ уничтожить конкурента, если удастся всучить.
Потому что в заявленном виде система "просто не работает".
А вместо нее автоматом включается "механизм коррупции".

Фашизм в этом отношении "просто честнее", и только.
У фашиста на морде написано то, что либерал скрывает в глубине души.

Aaz> Это заложено "на биологическом уровне" - заполучить самку получше и кусок мамонтятины побольше можно было только путём насилия.
Aaz> Потом это приобрело формы "взять всё, да поделить".

Археология не подтверждает.
У древнейших городов не было стен, а среди артефактов отсутствует оружие.

П.З.> Археология не подтверждает.
П.З.> У древнейших городов не было стен, а среди артефактов отсутствует оружие.
Не знаю как у древнейших, но у нашего местечкового древнейшего (неолит-энеолит)городища есть весьма толстые стены, а под ними находили наконечники от стрел.

Картинка:

э.х.> либерализм не является идеологией беззакония
э.х.> он требует В РАМКАХ ЗАКОНА одинаковых свобод для всех
Так о том и речь! Когда в рамках принятых законов имеется некое ограничение в реализации неких свобод, начинаются вопли об отсутствии оных свобод. Возьмём, к примеру, упомянутую ранее 31 статью Конституции: -"Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование". Это право реализовано через Федеральный Закон "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" от 19.06.2004 N 54-ФЗ. Всё ясно и понятно. Но неразумные граждане закон не читали и считали своим правом собраться на массовку в удобным им время и месте. Ладно-бы это были неразумные блогеры, тик-токеры, свободные художники и прочие тунеядцы, но собирались они под руководством бывшего заместителя руководителя правительства РФ. Если-же в Законе что-то не нравится, например, участники митинга, собрания и шествия должны быть в жёлтых штанах и цак в нос надеть, тут им помочь не чем - Dura lex, sed lex!

excorporal> Не знаю как у древнейших

Древнейшие это 7 - 9 тыс лет ДО н.э.
Чатал-Хююк, Ур, Иерихон


ПС.
В смысле - ПЕРВЫЕ города.
СНАЧАЛА стен не делали и мечей не ковали.

П.З.> Фашизм в этом отношении "просто честнее", и только.
П.З.> У фашиста на морде написано то, что либерал скрывает в глубине души.

это ваше натягмивание совы на глобус.
жлаемое выдется за действительное.

анализ идеологий можете провести слева идеи фашизма в правой колонке идеи либерализма?

Android> Но неразумные граждане закон не читали и считали своим правом собраться на массовку в удобным им время и месте. Ладно-бы это были неразумные блогеры, тик-токеры, свободные художники и прочие тунеядцы, но собирались они под руководством бывшего заместителя руководителя правительства РФ. Если-же в Законе что-то не нравится, например, участники митинга, собрания и шествия должны быть в жёлтых штанах и цак в нос надеть, тут им помочь не чем - Dura lex, sed lex!

ага одним провластным разрешают, а други м- у нас ковидные ограничения и нельзя. и разница в два-три дня.
если бы наше правительсво обеспечивало реальное и равное право осбираться - претензий к нему бы не было.

а так право осталось только для "своих"
это не право, а диктатура.

э.х.> у психопатов, да
э.х.> но почему общества должны строить себя, исходя из образа мысли характерного для патологии - я не понимаю

не психапатов, а у большого процента людей.

э.х.> предвидел, что буду понят именно так
э.х.> но нет, я не разделяю мнение Руссо

но вы же сводите любителей проявить (показать) силу, разобраться по мужски к отдельным психопатам. А это массовое явление, если не большинство населения.

пока этих любителей сдерживает УК то они веду себя прилично, а как появляется "свобода поведения" - то мы видим что этих "психопатов" очень много.

Iva> ага одним провластным разрешают, а други м- у нас ковидные ограничения и нельзя. и разница в два-три дня.
Закон нарушен или нет?

Iva>> ага одним провластным разрешают, а други м- у нас ковидные ограничения и нельзя. и разница в два-три дня.
Android> Закон нарушен или нет?

да, законодательная практика отрицает равентсво закона для всех. т.е. закон мертв.

Iva> да, законодательная практика отрицает равентсво закона для всех. т.е. закон мертв.
Так это принцип работает в обе стороны. Вспомни нетленное: - "Мне позвонила жена больного и я разрешил выезд на лечение". Теперь открой Закон "Об обращениях граждан" и найди пункт "Звонок другу президенту". В одном случае либералам запретили, в другом - разрешили.

Iva> анализ идеологий можете провести слева идеи фашизма в правой колонке идеи либерализма?

Вы все еще верите на слово?
Возможно, это характеризует вас как нравственную личность. Но берегитесь, однако, телефонных мошенников, которые как раз на это и рассчитывают!

Iva> поэтому Гитлер говорил, что из коммуниста получится хороший нацист.
Хорошо известно как в начале ПМВ немецкие социал-демократы проголосовали в поддержку войны, что стало бальшим сюрпризом для отечественных лохов аналогичной левой ориентации, показав что любой европеец в первую очередь европеец, тем более немец, а потом уже член какой-то партии и тем более человек.
Ну а вы Ива, по всем подходам настоящий европеец..

Iva>> ага одним провластным разрешают, а други м- у нас ковидные ограничения и нельзя. и разница в два-три дня.
Android> Закон нарушен или нет?

понимаете, отмазка - я всего лишь исполнял закон не работает с 1945.
тогда было сформулировано, что если закон нарушает базовые основы права - то юристы не имеют права его исполнять.
и благодаря своему образовванию - они это видели.

на базе этого были осуждены многие прокуроры и судьи гитлеровской Германии. в ФРГ по крайней мере.

так что вы встали на очень опасный путь. И государство тоже.

Bredonosec> Хороший у вас статус. Точный на редкость.

я не угрожаю государству, кто я такой? оно меня и не заметит.

но как я уже писал - государство выбрало свой путь и его усилиям по деградации систиемы управления и подготовке собственного развала - невозможно что-то противопоставить. У правительства много возможностей и силы для этого.

вас, в Литве, развал нашего государства слабо коснется, а вот мне все обломки будут падать на голову. Мне и моим детям. Но сделать с этим я ничего не могу. мои возможности ничтожны, в отличие от возможностей нашего правительства.

так что наблюдаем за процессом

моя теща надеется раньше помереть. У нее возраст, возможно ей удастся.