KIL: Все сообщения за 03 Сентября 2011 года

Эта же парочка сушек, с другого ракурса.


Начал я тут разбираться, и вот что...Это вообще может быть не грузины. Во-1, странная цель была выбрана - учитывая что едет целая колонна, во-2, направления удара так же говорит что машины прилетели со стороны РФ, зачем грузинам делать крюк, в-3, грузины не работали парами. Конечно, это ни о чем не говорит конкретном, но вопросы появляются.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

место события

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KIL> место события

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> Тогда скажи мне,мил человек, для чего требовались 300 танков, включая Т-72 SIM1? Гон Килло про "легкие бригады" понятен - но ты где и ради чего врешь?

Таким макаром у грузин скоро появятся 500 такнов))). Всего было 220 машин, самое большее число что встречалось в сети, 220 машин разбросанных по разным частям Грузии. И грузинские бригады не были легкими для сепаратиский ВС, они были легкими по сравнению с российскими частями, даже сейчас российские бригады после реформы значительно тяжелее по составу. Можешь взглянуть на состав грузинской бригады образца 2008 года.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sergofan> Очень возможно, но подтвержедения такх фактов я не нашел. Хотя если стояли - это было бы очень логично.

В Абхазии Буки были, почему бы и у Роки не поставить. Осетины с оссетиа.ру описывали как Оса-Акмы.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> Для захвата позиций на высотах вокруг города танки вредны. Поскольку служат ориентирами для вражеских арт и авианаводчиков с пилотами. Для этого нужны САУ и минометы с гаубицами, а не танки.

У осетин было мало артиллерии, и вся она была в зоне досягаемости грузинского огня, а авиации не было вообще.

Полл> Танки в горах нужны только для "продвижения вперед". И танков в ГА было много, и танки были лучше, чем в противостоящих им частях РА.

Если сказал А, говори и Б. Марш смотреть на карту возможного БД - там не где танкам развернуться, шли бы так же как части 58А, по узким дорогам, под постоянными бомбежками. Грузинских танков на момент 888 модернизированных под сим-1 было меньше трети, и по бронированию они частью хуже чем те же т-72бм.

Полл> Так что разговоры об подготовке ГА к борьбе только с сепаратистами - в пользу бедных на голову.

Вот и прими что-нибудь от головы, не готовились грузины для прямого противостояния с РФ, только с отдельными частями скрытыми под добровольцев, и разного рода НЛО(типа миг-29, что сбил бпла).
Сам ход войны показал на сколько мало сил у грузин - сняв 8-9 числа 2 бригаду, грузины полностью оставили Западное направление без прикрытия, чем воспользовались россияне - дойдя без сопротивления до Поти. Так же без прикрытия оставалась дорога через Ларс, Армяно-Грузинская граница, и все побережье Грузии, включая Батуми.

•  23
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sergofan> А Гуфтинский мост? В его районе утром 8.8.8 грузинские Су-25 появлялись. Разрушение моста не остановило бы, но могло задержать наши колонны, особенно тяжелую бронетехнику.

Появлялись, но промазали, единственное что они наверняка известно что бомбили, правда МО Грузии сообщило о том что мост накрыли. В любом случае задержали бы на час максимум - можешь посмотреть на карте - там проехать вообще без проблем.

Sergofan> И по грузинским L-39 - нет ли информации? Есть довоенные кадры этих машин с блоками НУРС. Но в войне то ли не участвовали, то ли в кадр не попали. В чем причина? Машины сильно б\у, пилотов не хватает, или еще что-то? Абхазские машины применялись, были кадры по ТВ.

На су-25 заточенных под бомбежку минимум практических занятий было, на элках вообще думаю ни разу по наземкам не били - аппарат чисто учебный - летать учить, тех же баб на них учат.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

SkyDron> Не думаю что этот сценарий столь уж маловероятный.

Россия не США, и сил у нее на это нет, учитывая что за спиной горячий СевКав, поднимающийся Китай, и неспокойная быв.советская азия. Оккупировать всю Грузию, вбомбив ее в Чечню 95 года, ради того что бы уйти оттуда, имеет только один смысл - посеять разруху и хаос, оставаться там было бы крайне сложно, по выше описанным причинам.

SkyDron> Это где это я говорил про "легкость" ? Процитируешь ?

Возможно я тебя спутал.

SkyDron> Термин "спровоцировала" несколько притянут за уши.

Зависимости от того какие цели ставились у Москвы, тут мнения у нас расходятся.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sergofan> А вот про удар по своим я знаю только один. Там то ли двое раненных то ли двое погибших было. По целям промахивались чаще.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sergofan> Про Осы - может и так, но осетины с оссетия.ру - это не самый надежный источник.

Они ни разу не ошиблись, даже ход войны описали однажды)))

Sergofan> Тут не могу полностью согласиться. Какие-то части там были, по ним работали и абхазские Ми-24 и L-39, и российская авиация. И действовали на земле не только россияне, но и абхазы. Но вообще скорее всего не снятие 2-й бригады, а общая атмосфера отступления повлияла на ситуацию со стороны Абхазии.

Работали по мвдшеникам и части 5 бригады в Кодори, что в другой стороне от входа в Западную часть Грузии, вторая бригада как раз прикрывала ее тыл , после того как она очутилась 9 в Цхинвали, тылы были открыты - россияне прогулялись до Поти, и считай что окружили группировку в Кодори, правда силы у россиян были не очень, но это был бы вопросом времени, что бы уплотнить. Если бы 2 бригада осталась бы на месте, и заняла бы оборону там где по идеи должна была - Зугдиди-Сенаки, то россиянам нужно было бы время - те части что были на тот момент в Абхазии, были слишком легкие, практически без танков, одни бмд-2 и бтр, пара т-54 абхаз не в счет.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> То есть ты не понял, что я говорил об необходимости артиллерии для грузин при захвате Цхинвала?

То есть ты не понял что я говорил что танки там будут совсем не лишними, но и без них прекрасно обошлись, приские высоты отутюжили и без проблем взяли.

Полл> А затем читать темы от 2008 года с фотками нашей бронетехники в той войне. Где воевали на всем, вплоть до Т-55А.

Во-1, РА не воевала с т-55, воевала с т-62, во-2, у россиян было огневое преимущество по всем статьям, начиная от воздуха, кончая артиллерией и рсзо, в-3, я уже написал тебе про ненужные сказочки о 300 танков грузин, и все как один SIM, в-4, не надо меня отсылать в темы, в которых подтверждается мною сказанное, в-5, сравнивай тяжесть грузинских частей и российских, в-6, учи карты местности(учитывая что в-3, в-5 и в-6 ты проглотил, можно констатировать что таки поучил)

Полл> У меня есть секретное вундерваффе - архив данного форума, с высказываниями грузин до 2008 года.

И что? Это аргумент? Это безнадежный слив с твоей стороны, я тебе могу такого нарыть, что в этом контексте тебе придется признать грузинскую официальную версию событий, например из этого форума сразу после июльских учений 2008 года я поставил вопрос о том что части 58А могут работать в ЮО и выйдут к Тбилиси, на что получил гыгыгыг и хахахаха, из осетинских форумов 6-7 могу процитировать слова о том что 58А уже в городе, что нужно начинать и наконец дать п..ы грузинам заполнив морги в Гори. Вообщем не сливайся.

Полл> А кто-то ожидал, что уже 9-го наши морпехи будут в Абхазии, а передовые БТГшки на осетинском направлении уже начнут обход цхинвальской группировки противника?
Полл> Этого - никто не ожидал.

Ну мля разуй глаза - ты же сам подтверждаешь мною сказанное - ни кто не собирался до 888 воевать с Россией, и ни кто не строил планы по отражению ее ударов. Вообщем я понял тебя Полл, у тебя все сводится к одному единственному объяснению - противник был на столько идиот - этим можно объяснить все что угодно. Извини, но с таким аргументами ты иди корми реальных идиотов, таких как бы здесь не вижу, разве что прикидывающихся.

П.С. Ни каких обходов БТГ не было, тупо шли по зарской дороге, копясь у Джавы, и оттуда наступая прямо на город. Грузины после драчки с хрулевской колонной и последующим давлением россиян получили приказ вываливаться из ЮО как можно скорее, что и сделали более или менее, если бы не саперы из второй бригады, То вообще все красиво бы случилось. В частичное окружение попали только мвдшники и небольшая часть бойцов из 4 бригады, который застряли в городе еще с 8 числа. Именно кобры этих мвдшников захватили осетины, и одну пожгли.

•  21
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ты бы меньше пальцы гнул, а пока что от тебя одна требуха в стиле грузинских орд - танковыми клиньями по горам наступающих на Москву. Ога.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> в 700-900-метрах от точки сьемки?

Чисто на слух определил, хотя там есть секундомер, ступил бывает, 1,2 секунды прошло, я позже поправлю точку.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> и ВНЕЗАПНО выяснилось, что танки - это хорошие ориентиры для вражеских арт- и авианаводчиков и пилотов.

У осетин было плохо с артой, и ни как с авиацией - повторяю во второй раз.


Полл> Соответственно сейчас таскать танки в горы с противником, имеющим авиацию и артиллерию - признак очень не большого ума или большого желания покататься. Клиническими идиотами я руководство ГА не считаю, значит планировалась маневренная операция.

Планировалась операция по захвату Цхинвали не большого числа окружающих сел, ни каких ДЖав, Роки там не было в помине. И повторю в третий раз - у осетины было плохо с артой и ни как с авиацией.

Полл> А вот насчет артиллерии и РСЗО - приведи данные об преимуществе России. Надо объяснять, почему штаты Северо-Кавказского Округа в качестве подобного "доказательства" не канают?

Да ты можешь взглянуть на состав 58А, чего стоил один реактивный артиллерийский полк с 36 ураганами в составе, не говоря о кучи градов и других стволов, не стоит забывать о ОТР Точки-У и Искандер, что широко применялись в войну.

Полл> В третьих - ты не пиши, ты данные приводи. Сколько танков было задействовано ГА на Осетинском направлении, и сколько - РА. А там пойдем разбирать типы этих танков.

Это ты пиши дорогой мой, у тебя грузины танковыми клиньями маневренную войну по горам вели.
А я тебе подсказку кину - смотреть состав 58А и ВСЕ Грузинской Армии(которая в два раза меньше только одной 58А)

Полл> В четвертых - если чукча не читатель, то хоть не ври.

Дык ты еще и оборзел, сам врешь и на других стрелы переводишь, не хорошо это, очень не хорошо.

Полл> В пятых - вот мы сейчас и сравним "тяжесть" грузинских бригад, участвовавших в войне в Осетии, и российских батальонных тактических групп в ней же. Результат вызовет жгучий баттхерт у многих, предупреждаю сразу.

Не надо шулера врубать дешевого - речь зашла о том готовилась ли ГА воевать с РА, а не о том какие тактические единицы рубились с грузинами, в любом случае не пузжай, а приводи составы и тех и других, и их расположение на момент соприкосновения.

Полл> В шестых - ты настолько туп, что не просто не прочитал тему по ссылке, которую я привел, но даже не посмотрел, что начата она была в 2007 году, и карты тогда гипотетического ТВД в ней были приведены?

Нет браток, это ты в таком случае тупица, отсылать меня туда, в доказательство твоего бреда, где этот бред полностью опровергается, потому что в том далеком уже 2007 году рассматривался вариант с ограниченным участием россиян в виде ВВС, и ты там полностью облажался в своих выкладках - грузины вошли в город в тот же день, сбив все заслоны, огонь осетин был слаб, а вот Богун прекрасно все видел и понимал - Роки будет дырявый русские обязательно войдут, и зная слабость осетин он точно предположил что осетины не будут держать широкий фронт, ибо сил у них минимум, а будут сдерживать грузин на ключевых точках - что и было сделано в том же городе.


Полл> В общем, не сливаюсь - с тебя ссылки на "осетинские форумы 6-7" со словами об том, что 58А "уже в городе".





Полл> Ну что сказать, если противник действительно оказался клиническим идиотом, жующим галстук в прямом эфире?

Чуть выше: "Клиническими идиотами я руководство ГА не считаю, значит планировалась маневренная операция."© Полл. Когда выгодно идиоты, когда не выгодно не идиоты. Кто-то еще про вранье вещает.


Полл> Колонна генерала Хрулева (это был усиленный мотострелковый батальон 135-го мотострелкового полка 19-й мотострелковой дивизии 58-й армии), в которой было 30 машин, ехала из Владикавказа.

Какая разница откуда она ехала? Они наступали из Дзары, вышли на окраину города, повернули назад и сделали крюк - попытались войти в город, наткнулись на разведчиков второй бригады, после чего частью ушли зашли в город, частью откатились назад.

Для пущего понимания нужно смотреть не ленту.ру , а первоисточники - внимательно изучай репортажи Сладкова, на ютубе их полно.

Полл> Грузины не после "драчки с Хрулевской колонной", то есть БТГ 135 МСП, а после неудачного штурма Цхинвала из-за подхода 135 БТГ и неудачного повторного штурма с подходом к Цхинвалу БТГ 593 МСП, что поставило под угрозу окружение всей Осетинской группировки ГА - начали драп.

После драчки Хрулева это точка отчета, а не причина, 9 числе грузины в последний раз пытались взять город, до этого дважды оставленный. Ты совсем не рассматриваешь события , которые происходили у грузин, какие части выходили, какие заходили куда и когда.

Полл> Да, а что там еще случилось в "Дубровой роще"? Там потом было немножко мертвых солдат ГА.

После практически целого дня проведенного в наступлении и перестрелками в городе, не получив ни каких четких указаний, командование 4 бригады вывело в район рощи 41 бат(по памяти), по ним и долбанули сушки - 26 погибших и много раненных, частью которых бросили, 9 числе их пытались вытащить оттуда, но сами попали в плен к осетинам.

•  17
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

At2012> По некоторым данным Грузия закупила на Украине 100 движков для Т-55 что частично обьясняет причины начала массового восстановления БТ-техники(снимок выше). Только вот зачем это им нужно? При современных средствах борьбы с танками Т-55 одноразовая машина.

По каким это данным? Какой срок у этих данных, не путает ли месье данные многолетней давности, после которых случилось множество событий, например отправка на слом почти всех т-55(две штуки остались в учебке)? Может месье спутал закупкой движков для бтр-70? Которые в том числе были после 888? И месье не гоните пургу - этот сток ломаной техники там давно, и постоянно пополняется, более менее целое своими силами останавливают, что-то отправляют в ту же Украину. Говорить о каком-то масштабном восстановлении бт учитывая ресурсную базу, как минимум глупо.

•  11
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

At2012> По этим: Согласно данным МО РФ,

Дата поставок не указана, и я видел откуда эти данные, там еще о ЗРК Пэтриотах поставленных в Грузию вещают и всяких других няшек, о которых грузины только лишь мечтают, в этом мире, а не в том параллельном, откуда бралась, судя по всему, инфа.

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

At2012> Но тем не менее указанные здесь же Смерчи в Грузию пришли.

А еще пару эсминцев и авианосец, которые умело маскируют под катерах береговой охраны.

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение