-
Homeship: Все сообщения за 12 Мая 2011 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 | 31 |
Я - новичок в "ракетостроении".
Совсем недавно начал делать ракеты и двигатели самостоятельно. Т.к. поиски KNO3 в Омске, где я обитаю, пока не увенчались успехом - делаю двигатели на ЧП (охотничий дымный порох). Благо что владею охотничьим оружием и доступ к любому пороху что в охотмагах продается - имею.
Но пока самым успешным был такой запуск:
MVI_1688.wmv - File Shared from Box - Free Online File Storage - видео скачивается по ссылке. Извините если некорректно выкладываю видео - пока еще не освоился с инструментарием форума.
Т.е. проблема в том что двигатели либо взрываются, либо - не дают тяги.
Использую конструкции более-менее одинаковые (различие в толщине стенок, диаметре критики и составе топлива):
гильза двигателя (100 х 22 мм внутр.) - ватман пропитанный силикатным клеем (толщина стенок того что на видео - 2,7 мм. последний сделанный и неопробованный - 3 мм, габариты 120 х 22 мм).
Критика - 5 коп. монетка просверленная 6 мм сверлом. С критикой в 4 мм двигатель взрывается сразу после зажигания, раскидывая горящее топливо.
За монеткой оформляю перетяжку.
Заглушка - из эпоксидки. Пока без вышибного заряда - цель чтобы хоть взлетела. Потом буду двигатель усложнять.
Теперь о топливе.
Шашки формую из ЧП (зерна растерты в мякоть) + активированный уголь + Al (серебрянка).
Последний состав (в объемных частях): 5 ЧП + 1 уголь + 1 Al. Все кроме Al в мерке уплотняется усилием руки. Порох обрабатывается и смешивается будучи смоченным водкой. Формуется в шашки 40 мм (бронировка по внешней поверхности), сохнет - потом устанавливается в гильзу.
В двигателе на видео было две шашки - ближняя к соплу - канал 6 мм на треть шашки, вторая - торцевая.
Опробованы составы: 4ЧП + 1 Al - двигатель (с критикой 4 мм) взорвался сразу после воспламенения, шашки были торцевыми обе. MVI_1658.AVI - File Shared from Box - Free Online File Storage - видео.
3 ЧП + 1 Al + 1 Уголь - ракета постояла подпрыгивая на месте - тяги явно не хватало.
Воспламенение - электрозапалы из нихрома, обмазка из пороховой мякоти - за все время экспериментов сжег штук 30-ть - ни одного сбоя - всегда срабатывают и всегда поджигают шашки.
Инициация запалов с пульта (сделал под ракетные запуски) запитанного от аккумулятора UPS (7 A-ч, 12 В).
Вес двигателя в сборе - 65-70 гр. Вес пустых ракет от 50 до 70 гр.
Подскажите пожалуйста - либо какой состав топлива (на ЧП - достать KNO3 не могу уже больше года), либо конструкцию двигателя под имеющиеся условия.
Если надо - выложу фотографии двигателя, критики и т.д.
инфо
инструменты
Full-scale> Дело не в составе и не в критике и даже не в весе. Делать двигатели на дымном или другом порохе совсем не просто. Нужно специальное оборудование. Читайте форум и осваивайте карамель. Для того чтобы сделать хороший двигатель на карамели не надо никакого оборудования.. ну может самый минимум.
Странно, но у меня сложилось впечатление что как раз все с пороха переходят на карамель. У меня ситуация простая - порох купить могу любой, хоть "Сокол", хоть "Дымарь", хоть быстрогорящие REX или "Сунар"... А вот с селитрой - полный швах - есть только аммиачная, но такого ужасного качества - грязная, с мусором, судя по всему еще и сырая... Любые попытки создать какую-либо шашку с аммиачкой оканчивались тем что она с трудом разгорается и горит вяло-вяло.
Смеси делал с Al и углем.
А проясните - что за "специальное оборудование" для двигателей на дымаре? Собственно сколько нашел описаний - никакого оборудования нет в текстах, наоборот - меньше возни чем с карамелью - никаких "плавок", меньше гигроскопичность, мякоть легко формуется в шашки, шашки (до высыхания) элементарно обрабатываются...
Вроде бы и самые первые ракеты в истории были на дымном порохе. И никакого оборудования...
lincoln> И не жалко тебе взорванных ракет? Зачем ставить на планер мотор склонный к взрыву?
Ракету такого типа я делаю за 3 часа - максимум. Кстати если интересно - придумал "высокотехнологичный" способ для быстрого изготовления неплохих стабилизаторов небольших ракет, могу поделиться...
Двигатель я делаю дольше и мороки с ним и топливом больше.
Что обнадеживает - в последнем пуске уже имеется отрыв от стартовой площадки. Собственно у меня имеется два предположения о взрыве стартовавшего двига:
1. Двигатель был перезаряжен - т.е. он пережил один запуск где тяга "не удалась". Но как я выяснил позже на другом "выжившем" двиге - теплозащита и бронировок шашек недостаточно - стенки подгоревшие (хотя снаружи - как новый).
2. В процессе перезаряжания двигателем были получены неглубокие повреждения внешней стороны гильзы. Возможно они тоже сыграли роль...
Последний двигатель - новый, только сделанный, стенки - самые толстые из всех что я делал. Состав топлива и критика - аналогичны последней версии.
Вообще ставлю сразу на ракеты по причине нехватки времени на "стендовые" испытания двигателя. Хотя как раз самые первые двиги - так испытывал. Правда - тоже в клочья.
В общем, дабы не лит тут воду и не разводить флуд, прошу ответа на вопрос: Может ли кто помочь с составами топлив на ЧП, или подходящими конструкциями двигателей?
Если таковых тут нет, извините, с карамелью мне пока не светит заниматься. Тогда я не по адресу.
Это сообщение редактировалось 12.05.2011 в 22:00
Смутило то что я причиной перехода считал более высокий технологический уровень карамели. А получается - наоборот, переходят из-за простоты?
Massaraksh> В дымном порохе есть селитра, которая легко отделяется.
Пожалуйста - приведи технологию отделения. Только просьба учесть - что ЧП - заводской, зерненый и возможно с какими-то присадками. Состав они не пишут на банках.
Massaraksh> Очищается перекристаллизацией, и затем из неё можно получить калиевую или натриевую.
Мда... Вот только нет у меня дома подходящей хим. лаборатории, да и достать химикаты для получения из аммиачки калиевую селитру - тоже проблема. Доступа к реактивам у меня нет. Только то что в аптеках и в садовых магазинах. А там - не ломятся полки от предложений.
Massaraksh> ...а потом в шашке остаются поры, из-за которых и взрываются.
За свои шашки я спокоен - пор в них нет. Плотные, монолитные. Набиваю прямо в бронировку малыми порциями. Собственно я патроны для охоты тоже все сам кручу - с порохом и темой "набивки" немного умею обращаться.
Massaraksh> Было оборудование, почитай.
Ага - высокотехнологичное и недоступное в настоящее время? Блин. Написал же - нет конкретных предложений - я тогда не буду тратить свое и ваше время. Искать в и-нете я могу и без советчиков, особенно которые не могут сказать что именно искать. Все что я использую в создании двигов на тек. момент - нарыл сам. Если конкретных ответов нет - могу и продолжить сам.
На фото - гильза, две "рабочие" шашки, и тестовая маленькая.
Формуется путем набивки в готовые бронировки (ватман на силикате) малыми порциями с утрамбовкой. Трамбуется усилием руки. Каналы сверлятся - без применения дрели - просто вращаю пальцами сверло в только что набитой шашке.
Немного отступления: механические св-ва такой высохшей шашки очень высокие - падая с высоты 1,2-1,5 м - она почти не крошится, но и не трескается.
Serge77> Как это две шашки и канал на треть шашки? Нарисуй схемку.
Serge77> Тоже совершенно непонятно, как обе шашки торцевые.
Первая - с каналом на одну треть, вторая - обе шашки без канала - торцевого горения (ибо внешние поверхности - в бронировке, плотно контактирующей с теплозащитой в гильзе.
Serge77> Лучшее топливо на ДП - сам ДП, без добавок. Во всяком случае для начала.
Вот и я так думал - первый двиг на "чистом" ЧП - в клочья. Потом начал уже "обеднять" его углем - все равно - в клочья сразу после зажигания. Только состав с Al и углем показал какие-то перспективы.
Не совсем одинаковый - отчего и ковыряюсь далее. Например две "безканальные" (пока так назову) шашки с критикой 6 мм - вообще не дали тяги, но и разрыва не было.
lincoln> Достаточно ли плотно бронировка прилегает к шашке?
К шашке - плотнее некуда - как шкура сидит. Больше подозрение на "пробои" между термозащитой и бронировкой.
lincoln> Замени на ПВА. Бумага, пропитанная силикатным клеем трескается как скорлупа.
Пробовал - с ПВА и начинал - там похоже просто прогорает, да и прочность субъективно - меньше. Силикатированный ватман при распиле ножовкой по металлу ведет себя как плотный пластик. И не столь легко прогорает.
Двигатель (останки) с применением ПВА, сопло с критикой из монетки, заглушка - эпоксидка, бронировка шашки, которая была в этом двигателе (догорела уже "снаружи"):
Это сообщение редактировалось 12.05.2011 в 23:09
Обоснуй, пожалуйста свое утверждение.
На всех банках с порохами, в наставлениях по снаряжению патронов рекомендуется трамбовать порох усилием, не превышающим, усилие руки.
А ведь в патроне при выстреле - тоже взрыва не нужно (кому надобен разрыв ствола в области патронника?) - нужно горение.
А ты делаешь обоснованные утверждения или просто флудишь?
Homeship>> А ты делаешь обоснованные утверждения или просто флудишь?
Костян1979> Отнюдь если Дп не плотно спресован и есть пустоты то происходит если не ошибаюсь эрозийное горение что ведет скачек давления и взрыв. Дп ну как минимум нужно молотком уплотнять при этом смочив его немного спиртом или водкой на крайний случай.
Я уже писал что за отсутствие пустот в шашках - ручаюсь. Потому как набивку веду малыми порциями, уплотняю навойником для снаряжения патронов - у меня двигатели как гильзы под "12 калибр".
Собственно делал экспериментальные шашки - в металлической обойме (подходящая по диаметру нашлась) - вместо бронировки, потом навойником выталкивал шашку наружу - вся гладкая, нет трещин, пустот и т.д. Т.е. заполнение идет равномерное.
Планирую к следующему двигателю шашки сначала в обойме делать, потом - обклеивать бронировкой. На силикате.
Ну подскажи где калийку-то достать, хучь в личку инфу кинь!
А в чем такая крамола-то с ЧП? Впечатление что его все боятся или что-то навроде...
Пока мне не до экспериментов, хотя по сути я уже и так в них - по уши. Но тогда хотелось бы придерживаться какой-то одной линии.
Serge77> Крамолы нет. С ним гораздо труднее и опаснее работать, чем с карамелью. Поэтому люди не переходят с ДП на карамель, как ты написал, а сразу начинают с карамели. Я уверен, что найти KNO3 намного проще, чем делать двигатели на ДП.
Отвечаю сразу на оба твоих последних сообщения:
1. По приведенной ссылке человек прессует сопла. Керамические. Топливом у него - карамель и только карамель (в вариациях). Как это соотнести с моим использованием ЧП - мне не совсем ясно.
2. Еще раз пишу: "За год ни в одном из известных мне магазинов KNO3 даже не появлялась в продаже". Продавцы говорят: "больше не продаем", "не возят". Так что пока мне проще делать двигатели на ЧП. Чем носиться по городу или висеть на телефоне, уповая на какой-то случай.
3. В чем опаснее работать с ЧП? Если его обрабатываешь в "сыром виде" - т.е. смоченным спиртосодержащим раствором, то он ну никак не воспламенится (я даже специально спичками чуть подсохшую шашку пробовал поджечь - ноль эффекта). Карамель же требует очень аккуратного обращения в процессе "плавки", учитывая что в действе участвуют нагревательные приборы. Думаю люди начинают с карамели, потому что получать охотбилет и разрешение на волыну, чтобы иметь доступ к порохам - гораздо хлопотнее, чем делать карамель.
Микропоры - хорошее предположение. Особенно в том ключе что проверить сложно...
Значит попробую следующий двиг снарядить шашками, набитыми от "молотка" в металлической обойме. Бронировку - обклею на уже готовые шашки.
Там - посмотрим что получится...
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
.jpg "День победы!")
