-
Fakir: Все сообщения за 11 Февраля 2012 года
А вы знаете, что на форумах снова оживлён чат?
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 |
Бяка> Начнём с того, что плотность там, как раз, высокая. Давление, знаете ли, до 3т. на квадратный сантиметр. И высокая молекулярная масса.
Верно, плотность высокая, как минимум "в начале" (фактически плотность пороха, как легко видеть). А прочее тут ни при чём.
Бяка> А во вторых, движущей силой при теплопередаче от газов к твёрдым стенкам является разность температур, умноженная на коэффициент теплоотдачи.
Бяка> Разность температур - это разность температуры между горящими газами и внутренней стенкой ствола.
Тоже верно.
Бяка> Коэффициент теплоотдачи - величина, в данном случае, постоянная. И зависит от свойств газов и материала ствола. Она определяется лабораторно. И даёт значение, сколько Ватт передаётся за секунду, на один кв.м, при разности температур в 1 градус.
А это неверно - не постоянная это величина. Будет даже вдоль ствола меняться, и со временем тоже. Поскольку очень - то есть ОЧЕНЬ - сильно зависит от параметров газа и его течения.
Верно, плотность высокая, как минимум "в начале" (фактически плотность пороха, как легко видеть). А прочее тут ни при чём.
Бяка> А во вторых, движущей силой при теплопередаче от газов к твёрдым стенкам является разность температур, умноженная на коэффициент теплоотдачи.
Бяка> Разность температур - это разность температуры между горящими газами и внутренней стенкой ствола.
Тоже верно.
Бяка> Коэффициент теплоотдачи - величина, в данном случае, постоянная. И зависит от свойств газов и материала ствола. Она определяется лабораторно. И даёт значение, сколько Ватт передаётся за секунду, на один кв.м, при разности температур в 1 градус.
А это неверно - не постоянная это величина. Будет даже вдоль ствола меняться, и со временем тоже. Поскольку очень - то есть ОЧЕНЬ - сильно зависит от параметров газа и его течения.
"Про него говорили: несерьезен, любит сенсации. А когда я с ним прощался,
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
инфо
инструменты
Бяка>> Здрасьте. Момент создаётся самим оружием. Стрелок его только парировать может. И уменьшать величину увода.
yacc> Еще раз медленно: оружием создается сила отдачи.
yacc> Момент возникает у стрелка, когда оружие не приложено к ц.т.
Момент вполне может возникнуть и на самом оружии, если моменты, возникающие при движении его частей и вылете пули, нескомпенсированы. Самый элементарный и наглядный пример - если пуля движется по прямой, не проходящей через центр тяжести оружия (примем для простоты, что больше ничего заметно не движется, пистолет Лепажа).
yacc> Еще раз медленно: оружием создается сила отдачи.
yacc> Момент возникает у стрелка, когда оружие не приложено к ц.т.
Момент вполне может возникнуть и на самом оружии, если моменты, возникающие при движении его частей и вылете пули, нескомпенсированы. Самый элементарный и наглядный пример - если пуля движется по прямой, не проходящей через центр тяжести оружия (примем для простоты, что больше ничего заметно не движется, пистолет Лепажа).
"Про него говорили: несерьезен, любит сенсации. А когда я с ним прощался,
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
Wyvern-2>>> Теперь расскажи КАК газ, имеющий очень низкую плотность отдает тепло за очень короткий промежуток времени стволу? С формулой, пожалуйста.
Да не низкая она. Особенно в начале.
Собственно, болтали ж уже где-то как раз про тепло в стволах.
Wyvern-2> Странная какая то терминология...средневековый университет....
Да, что там у нас с ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬЮ газов?
А она тут ваще не при делах.
Wyvern-2> Не получится ли так, что за миллисекунды взаимодействия газ на периферии просто не успеет передать тепло из основных, осевых областей к стенке ствола?
Мэй-мэй-мэй... Теплоперенос, как и любой процесс переноса (т.е. любого параметра - температуры, концентрации, магнитного поля, энтропии, etc.) - содержит не только диффузионную составляющую (теплопроводность именно такова по своей природе), но и конвективную. И вот последняя очень часто на порядки превышает диффузионную.
Так что дойдёт до стенок тепло из середины (вернее, хоть какая-то его доля) или не дойдёт - всецело зависит от характера течения газа. Скорее всего, именно из середины ничего на стенки не попадёт даже у среза ствола и к концу движения пули (где/когда турбулизированность, по идее, максимальна), и в теплопереносе будет участвовать только погранслой (толщина к-го будет переменной вдоль ствола и по времени) - но какое это особо имеет значения?
Да не низкая она. Особенно в начале.
Собственно, болтали ж уже где-то как раз про тепло в стволах.
Wyvern-2> Странная какая то терминология...средневековый университет....
Да, что там у нас с ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬЮ газов? А она тут ваще не при делах.
Wyvern-2> Не получится ли так, что за миллисекунды взаимодействия газ на периферии просто не успеет передать тепло из основных, осевых областей к стенке ствола?
Мэй-мэй-мэй... Теплоперенос, как и любой процесс переноса (т.е. любого параметра - температуры, концентрации, магнитного поля, энтропии, etc.) - содержит не только диффузионную составляющую (теплопроводность именно такова по своей природе), но и конвективную. И вот последняя очень часто на порядки превышает диффузионную.
Так что дойдёт до стенок тепло из середины (вернее, хоть какая-то его доля) или не дойдёт - всецело зависит от характера течения газа. Скорее всего, именно из середины ничего на стенки не попадёт даже у среза ствола и к концу движения пули (где/когда турбулизированность, по идее, максимальна), и в теплопереносе будет участвовать только погранслой (толщина к-го будет переменной вдоль ствола и по времени) - но какое это особо имеет значения?
"Про него говорили: несерьезен, любит сенсации. А когда я с ним прощался,
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
alex_ii> За что, собственно говоря? Я этого типа терпеть не могу,
А почему, собственно?
Вроде ж одно из знамён активных не-любителей ВВП, ДАМ, ЕР и проч. Типа, либерал, демократ, "борец с коррупцией"(ТМ) и ваапсче
А почему, собственно?
Вроде ж одно из знамён активных не-любителей ВВП, ДАМ, ЕР и проч. Типа, либерал, демократ, "борец с коррупцией"(ТМ) и ваапсче
"Про него говорили: несерьезен, любит сенсации. А когда я с ним прощался,
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
Что будет, если Путин проиграет на Выборах марта 2012 и не станет Президентом России #11.02.2012 16:53 @16-й#11.02.2012 16:48
16-й> Смена начальника означает, что близлежайшим подчиненным пора паковать вещи. Смена президента и правительства по факту обращается в полное зависание всей системы - кроме самых насущных телодвижений делаться вообще ничего не будет.
100%.
Причём это так при любой смене высшей власти - даже через вполне спокойные выборы, без скандалов, митингов, и попыток переворотов.
Недаром по министерствам еще до думских выборов и всех площадных событий притихарились и старались никаких особых решений не принимать. И это когда еще никто ничего "эдакого" даже не подозревал.
100%.
Причём это так при любой смене высшей власти - даже через вполне спокойные выборы, без скандалов, митингов, и попыток переворотов.
Недаром по министерствам еще до думских выборов и всех площадных событий притихарились и старались никаких особых решений не принимать. И это когда еще никто ничего "эдакого" даже не подозревал.
"Про него говорили: несерьезен, любит сенсации. А когда я с ним прощался,
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
varban> Слава Перуну, до плотности пороха не доходит. Во всяком случае, в стволе. В манометрической бомбе может дойти до насыпной плотности пороха - порядка грамма на кубик.
Ну в точности до неё в оружии, ессно, не доходит даже в начальный момент. Понятно, что сгорание пороха не является мгновенным, пуля движется и т.п.
Речь-то о порядке величины.
varban> Факир, ты забываешь о том, что снаряд во время горения движется. И что максимум давления достигается при заснарядном объеме, в несколько раз превышающий начального.
Э? Но, пардон муа, с чего ты решил, что я об этом забываю?! Разве я где-то спорю с этими очевидными утверждениями?
Ну в точности до неё в оружии, ессно, не доходит даже в начальный момент. Понятно, что сгорание пороха не является мгновенным, пуля движется и т.п.
Речь-то о порядке величины.
varban> Факир, ты забываешь о том, что снаряд во время горения движется. И что максимум давления достигается при заснарядном объеме, в несколько раз превышающий начального.
Э? Но, пардон муа, с чего ты решил, что я об этом забываю?!
Разве я где-то спорю с этими очевидными утверждениями?
"Про него говорили: несерьезен, любит сенсации. А когда я с ним прощался,
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
varban> Кстати, о стрелковке.
varban> Я не знаю, считает ли кто нагревание ствола. У нас в НИИ не считали Посколько дешевле было стрельнуть
Да я думаю, там умахаешься считать. Задачка-то зубодробительная.
Надёжнее померить
varban> Вот для пушек приходится. Выстрелы дорогие потому что
А как считают-та и что получается?
Fakir>> А это неверно - не постоянная это величина. Будет даже вдоль ствола меняться, и со временем тоже. Поскольку очень - то есть ОЧЕНЬ - сильно зависит от параметров газа и его течения.
varban> Еще бы! Плотность газов меняется в десятки раз, температура - с примерно 3000 до 1500 и меньше кельвинов.
...и скорости движения, и турбулентность - что не менее важно, поскольку величина Re (и не только) весьма себе влияет на коэфф. теплоотдачи.
varban> К тому же компоненты продуктов сгорания имеют привычку реагировать друг с дружком и сами с собой
Кстати, да - помимо собственно доп. источников тепла в процессе, в принципе тут еще один возможный канал на стенку возникает, рекомбинационный (если поверхность проявляет соотв. каталитическую активность). Навскидку вряд ли в стволе он значим, но тем не менее.
varban> Тем не менее какие-то коэффициенты можно считануть, и считают. И я считал, но для существенно меньших давлениях. Зато скорости большие
Интересно! А какие? Локальные-мгновенные, или интегральные?
И как оно с экспериментом сходилось, и как, собссно, ставился эксперимент?
varban> А теплообмен в ракетных двигателях и в пушках расчитывают по тем же принципам, что и в процессах и аппаратах - через подобия. Жаль, что коэффициенты из задачников не возмешь
В двигле проще - там ситуёвина боле-мене стационарная...
А у вас, "стрелков", шут его знает - может, обычные критериальные уравнения даже и не применимы, если погранслой формируется и выглядит совершенно иначе. Коэффициенты во всех уравнениях, может, будут другие...
То есть неочевидно, что даже зная (допустим, компмоделированием получили) все Re, Nu, Pr и т.п. можно взять табличные коэффициенты и сосчитать.
varban> Я не знаю, считает ли кто нагревание ствола. У нас в НИИ не считали
Посколько дешевле было стрельнуть Да я думаю, там умахаешься считать. Задачка-то зубодробительная.
Надёжнее померить
varban> Вот для пушек приходится. Выстрелы дорогие потому что
А как считают-та и что получается?
Fakir>> А это неверно - не постоянная это величина. Будет даже вдоль ствола меняться, и со временем тоже. Поскольку очень - то есть ОЧЕНЬ - сильно зависит от параметров газа и его течения.
varban> Еще бы! Плотность газов меняется в десятки раз, температура - с примерно 3000 до 1500 и меньше кельвинов.
...и скорости движения, и турбулентность - что не менее важно, поскольку величина Re (и не только) весьма себе влияет на коэфф. теплоотдачи.
varban> К тому же компоненты продуктов сгорания имеют привычку реагировать друг с дружком и сами с собой
Кстати, да - помимо собственно доп. источников тепла в процессе, в принципе тут еще один возможный канал на стенку возникает, рекомбинационный (если поверхность проявляет соотв. каталитическую активность). Навскидку вряд ли в стволе он значим, но тем не менее.
varban> Тем не менее какие-то коэффициенты можно считануть, и считают. И я считал, но для существенно меньших давлениях. Зато скорости большие
Интересно! А какие? Локальные-мгновенные, или интегральные?
И как оно с экспериментом сходилось, и как, собссно, ставился эксперимент?
varban> А теплообмен в ракетных двигателях и в пушках расчитывают по тем же принципам, что и в процессах и аппаратах - через подобия. Жаль, что коэффициенты из задачников не возмешь
В двигле проще - там ситуёвина боле-мене стационарная...
А у вас, "стрелков", шут его знает - может, обычные критериальные уравнения даже и не применимы, если погранслой формируется и выглядит совершенно иначе. Коэффициенты во всех уравнениях, может, будут другие...
То есть неочевидно, что даже зная (допустим, компмоделированием получили) все Re, Nu, Pr и т.п. можно взять табличные коэффициенты и сосчитать.
"Про него говорили: несерьезен, любит сенсации. А когда я с ним прощался,
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
Ну чего, окромя безудержного вранья, можно ожидать от любого кандидата за месяц до выборов? 
"Война всё спишет!"
Проиграешь - можно сказать, что правительство из зависти удушило, а если выиграешь - так эта, дел ведь навалилось, целая страна на мне, а вы про какую-то мелочь!
"Война всё спишет!"
Проиграешь - можно сказать, что правительство из зависти удушило, а если выиграешь - так эта, дел ведь навалилось, целая страна на мне, а вы про какую-то мелочь!
"Про него говорили: несерьезен, любит сенсации. А когда я с ним прощался,
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
Copyright © Balancer 1997..2012
- Поиск
- Настройки
- Персональное
- Новости сайта
- Статистика
-
Сайт работает на сервере ETegro Technologies