#: Все сообщения за 03 Октября 2001 года

#>Вот, http://www.sinopa.com/sor/bp001/bp00/bp0100.htm, especially для ефрейторов запаса
Простите, конечно же:
http://www.sinopa.com/sor/bp001/bp00/bp0100.htm
без запятой
2Варбан -зарегистрировался , но оставил привычный # Насчет МОА - везде видел на западных сайтах /в лит-ре именно МОА
Видимо, так принято у них

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

varban>Куда попадали, мы не смотрели. Упражнение-то не
снайперское, а общевойсковое!

ну вот, в этом и разница

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

<#>>
Tory>СВД не годится в качестве высокоточого инструмента снайпера-профи не потому что она "дерьмовая" (по вашему <#> выражению), а потому что она для этого не предназначена.

она плохая (заменим слово в сравнении с одноклассниками -то есть с армейскими снайперскими винтовками, стоящими на вооружении.

то, что она снайперкой по сути не является, в данном случае не извинение, потому что другого оружия у армейских снайперов на практике нет. то есть есть разработки, есть штучное изготовление св98, но нет в войсках.

Tory>А "американки" М40, М24 кстати, разработаны на основе спортивных целевых винтовок. И то их потом отстреливали и отбирали только с заявленной точностью, а те что отбор не проходили, возвращали назад. СВД же никто не возвращал.
Tory>// Современное стрелковое оружие мира - M40

только заявленная точность СВД отличается от американских запросов Tory>СВД добротная надежная войсковая снайперская винтовка, и все.

уберите слово "снайперская" -соглашусь и слово "надежная" -отнесите к СВД-С -все же деревянные детали ложа на СВД-ну вы знаете Tory>По поводу данных на винтовки - почему то вы на буржуйские винтовки пишите данные заявленные производителем, а на наши - довольно странные,непонятно откуда взятые... не корректное сравнение...

ну, насчет той же танго есть много статей по поводу реальной стрельбы из нее -данные производителя подтверждены, 0.25 МОА
и по СВД данные есть -те же 1.5-2 МОА, в зависимости от патронов

Tory>А уж если говорить о дальнобойных винтовках... то у нас есть образец винтовки 14,5 мм с заявленной прицельной дальностью в 3000 м.

Согласен, что так далеко пули из нее летать будут. Вопрос ведь в том, что винтовки от .50 не по людям стрелять назначены.

Про Баррет и ВС-94 - да, наша дальше бьет. Патрон мощнее. НО! реально баррет эффективней -ибо нет патрона снайперского у ВС -94, а пулеметный -ну вы сами понимаете
Конечно, когда стоит задача просто поразить БТР -они сопоставимы, а вот когда надо разбить какой-то узел на самолете или пусковой установке...лучше брать Баррет

Под Баррет и подобных, кстати, раньше тоже не было нормального патрона, пришлось разработать, но тот, что есть, тоже неполностью устраивает стрелков

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

#>> посмотрите на М40А3, или ту же Танго, и на СВ98 -какая надежней?

Гарпунер>Трехлинейка.

неа, пищаль или топор каменный Гарпунер>Для винтовки - не знаю. Для чайника с винтовкой - согласен, сложно. Если б автор той книжки, что Вы прочитали, попробовал - тоже ничего бы не получилось.

ваще-то автор одного их тех сайтов (среди них , сайтов, сайт производителя) того сайта, где я по танго данные брал- действующий снайпер американской армии
из СВД он тоже стрелял , не волнуйтесь
не материл, похвалил надежность и патрон, но снайперской винтовкой не признал -ибо сие есть оружие поддержки пехоты, и в этом качестве и должно использоваться

Гарпунер>Во Вьетнаме тоже не сплошные джунгли. А трехлинейка по точности вряд ли сильно хуже той же М40.

Сильно хуже, сильно
Маузер К98 дает 2 МОА, а Маузер лучше мосинки
То, что мосинка и м40 -болтовые, еще не значит, что результативность будет одинаковая
Поинтересуйтесь качеством изготовления нашего оружия в ВОВ (причины - традиционное низкое качество, плюс вынужденнная миграция заводов и т.д.), и поймете, почему мосинка того времени не могла давать 0.5 МОА никак.

#>>Убийство террориста калибром .50???
#>>Да такая пуля пройдет тушку террориста, и еще с полдесятка заложников насквозь проскочит, траекторию не сильно поменяв

Гарпунер>С дистанции более километра?

на дистанции более километра 1 МОА -это слишком рискованно для стрельбы по террористу, если тот, конечно, не распихал заложников от себя подальше предусмотрительно А пуля .50 и на такой дистанции пробьет 2-3 тушки без бронежилетов -посмотрите ее начальную скорость и массу

Гарпунер>Думаю, Вам такой задачи и не поставят. Для специальных же операций уверенное поражение с первого выстрела - практически универсальное требование. А Баррет и есть ПТР.

в данном случае оружие не позволит обеспечить приемлемую точность для поражения цели с первого выстрела, и потому .50 винтовку использовать не будут

Гарпунер>Не знаю, что за Ваши, но у нас и 30мм есть. См. выше. Кстати, на РПГ тоже оптика. Так давайте не путать ПТР и винтовку.

Никто и не путает. Баррет -не ПТР.
Возможность поражения легкобронированных целей не означает, что он только по ним и будет бить.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

#>>АВП есть ширпотреб #>>Неплохой (по западным меркам), но ширпотреб
#>>PSG-1 -ну вот, сравните с СВД , две полуавтоматических

Aussie>Vopros kak economist'u, vi znayete skolko eta samaya PSG-1 stoit?
Я же писал - 9000 примерно

I zachem nemtsi imeya takuyu klassnuyu pushku prinimayut na vorujenie "shirpotrebnuyu" AWM-F, izvestnuyu tak je kak G-22?
Потому, что PSG-1 -полицейское оружие
Фиксед увеличение прицела, 6х, и выброс гильзы (беда всех автоматик) - демаскирует
а еще у них (немцев) есть дивайсик не хуже танго, и даже лучше
но и цена соответствует
Стоит на вооружении их GSG-9

Aussie>Esli ne trudno podskajite, gde mojno v i-nete pobolshe infi pro Tango-51 dostat?
Tactical Operations Inc.
это автор чуда там статья про нее

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Гарпунер>Просто дело в том, что на таком расстоянии даже идеальный снайпер с идеальной винтовкой может промахнуться - плотность и влажность воздуха, а также направление ветра могут у цели отличаться от таковых у ОП.

может и промахнуться, кто ж спорит
просто из .338 нормальной в хорошую погоду можно и на милю (сухопутную)залепить хорошему стрелку, а из СВД никак
сответственно, в плохую погоду показатели СВД падают так же, как и показатели американок, точнее, в той же пропорции
Если СВД бьет Экстрой (напомню, опасной для данного оружия) на 500-600 метров, так в дождь да ветер будет метров 300-400
а у TRG-42 или AWM, скажем -600-800
вот

Гарпунер>Так что Ваше преклонение перед страшно дорогими и непрактичными винтарями неуместно - они попросту не нужны.

ну чем же качественно выполненная винтовка ручного перезаряжания непрактична?
а дороговизна -понятие относительное

Гарпунер>У меня было как раз деревянное ложе. И чего?
И ничего...не знаете -не лезьте в спор.
деревянное ложе подвержено влиянию погодных условий, в т.ч. влажности, менее прочное, чем качественный пластик
если для АКМ сие некритично, то для снайперского оружия -очень даже
Ламинат помогает решить проблему, но лишь частично
Обратите внимание на современные снайперки иностранного производства -сплошь пластик

#>>ну, насчет той же танго есть много статей по поводу реальной стрельбы из нее -данные производителя подтверждены, 0.25 МОА
#>>и по СВД данные есть -те же 1.5-2 МОА, в зависимости от патронов

Гарпунер>А "реальная" стрельба - это где? На закрытом стрельбище производителя?

Tactical Operations Inc. - там в статье описаны условия стрельбы
это не единственная статья на эту тему

Гарпунер>Как раз по людям, грамотей! Только с большого расстояния. См. выше.

Тяжелый, запущенный случай
Посчитайте для Баррета, во что выльется (в какое вероятное отклонение) 1 МОА на предельной дистанции огня, тире морской миле -1850 метров
немного поболее размеров головы, не правда ли?

Гарпунер>Еще раз совет - спрячьте подальше Вашу книжку.
Читайте книги, они рулез.
Вам явно не хватило образования, чтобы оценить рулезность таковых

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Гарпунер>Ничуть. Кстати, если не верите мне - прочитайте Стивена Хантера. "Снайпер". Детектив, конечно, но некоторые подробности интересны. Намного лучше одноименного фильма.

это о Carlos Hathcock`e?
ну и что, он с winchester 70 воевал, это вам не трехлинейка
и получше св98 по характеристикам, хоть и не супер-модерн оружие

Гарпунер>По существу: надежность винтовки определяется в первую очередь ее простотой. Чем меньше деталей и чем проще их конфигурация - тем винтовка надежнее. Потому в реальном бою (а не на стрельбище с тепличными условиями) трехлинейка надежнее.

О господи ну посмотрите на тот же вин70, неужели это синхрофазотрон по сложности?
Просто те же самые вещи -затвор, ствол, ложе, прицел -выполнены мастерами, а не "отечественным производителем"
Все гениальное просто Гарпунер>Так надо понимать - у янки совершенно иная концепция боевого применения снайперов. Там есть выделенные подразделения, которые усиленно гнут пальцы и даже своих внештатников за коллег не признают.

Ну, есть и причины гнуть - хорошо стреляют
И готовят их хорошо, и снабжают
нашим срочникам о таком профессионализме мечтать только, и о снабжении таком
разве плохая концепция? Гарпунер>Кстати, Вы не посмотрели - этот снайпер никакого отношения к производителям оружия не имеет?
Посмотрел. Имеет. К Так Опс. Он и не скрывает.
Просто обзоры других винтовок вполне обьективны
А сам он с м24 в армейской действительности ходит.

#>>Маузер К98 дает 2 МОА, а Маузер лучше мосинки

Гарпунер>И чем это лучше?

чем армяне качественней изготовлен, более мощный патрон, лучше конструкция затвора, выше практическая скорострельность,прицельные приспособления во времена ВОВ у немцев были куда лучше наших
сейчас, впрочем, тоже

Гарпунер>А причем здесь война? Там и гранаты хуже были, и броня на танках.

а что, мосинки до сих пор делают? смысл?

Гарпунер>Послушайте! (Кстати, поменяйте НИК, а? А то непонятно, как обращаться).

Можно обращаться Слава.

Для стрельбы же по БТР она не подходит - на расстоянии 1км и более ее пуля вряд ли пробьет броню

Пробьет, не волнуйтесь

, а на меньших дальностях снайперский прицел не нужен.

Это открытие. Хотя комвзводы у вас на километре из СВД бьют бутылки...

Гарпунер>Тут уж лучше КПВ.

Конечно, он намного легче Гарпунер>Вы не находите, что сами себе противоречите? Так для чего же нажен такой калибр?

Повторяю -основная задача винтовок калибра 12.7 -уничтожение легкобронированной техники, самолетов и вертолетов на аэродромах, прицельных приспособлений, антенн, пусковых установок ракет
По людям стрелять никто не запрещает, но это не есть основная задача. Тем более не является таковой борьба с танками противника.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

#>>просто из .338 нормальной в хорошую погоду можно и на милю (сухопутную)залепить хорошему стрелку, а из СВД никак

varban>Да. Вернее - допустим.


#>>сответственно, в плохую погоду показатели СВД падают так же, как и показатели американок, точнее, в той же пропорции

varban>В порядке придирки - нет, конечно же ну да, да, согласен, что не в той же но ведь сами говорите -придирка

но общую мысль, надеюсь, поняли- в дождь и ветер современные западные снайперки останутся более точными, чем СВД, и будут точно бить на большие дистанции, хотя и меньшие, чем в идеальных условиях
ВОТ

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение