D.Kropotov: Все сообщения за 27 Марта 2014 года

Nikomo> Для дальнейшего обсуждения требуется, чтобы ваш Ивченков указал, какой существенный фактор, определяющий теплопоток, проигнорировал Велюров?
По работе Велюрова, видимо, вам нечего возразить? Небольшая дискуссия, остановившаяся на вашем невнятном заявлении про особенности учета диссоциации показала, что ваша позиция неосновательна.
Nikomo> Кроме того, ваш Ивченков почему-то решил, что рабочие температуры для стали нержавейки и для инконеля одинаковы. Это в корне неверный подход. Дело в том, что у нержавейки прочность гораздо быстрее падает с ростом температуры, поэтому нельзя брать предельно допустимую температуру для нержавейки за ту, которая допустима при работе в этих условиях. Вследствие этого для неё допустимая температура гораздо ниже, чем для инконеля. Да даже если сравнивать просто предельно допустимые, и то ниже - для нержавейки 1500F, а для инконеля 1800F. Но с учётом потери прочности нержавейки разница будет гораздо больше. Просто посмотрите и сравните, как меняется прочность с температурой для того и для другого. Трубки-то под давлением!
Ивченков оперирует общепринятыми значениями пределов прочности, не вижу, вряд ли вы можете что-то основательное возразить здесь.
Nikomo> Впрочем, мы можем даже и не мудрствовать лукаво, пересчитав всё по той же формуле, которую использовал ваш Ивченков. Он там считал, что функция S будет одинаковой что для F-1, что для H-1. А это неправильно.
В целях приближенного расчета - вполне допустимо.
>Считаем так:
Nikomo> (41 см/89 см)^0.15 * (982 psi/652.5 psi)^0.85 * S(0.44, 1255K)/S(0.44, 1088K) = 1.128
Nikomo> S(0.44, 1255K) =3.022; S(0.44, 1088K) = 3.377
Nikomo> А теперь сравним это с отношением температур: 1255K/1088K = 1.153. 1.153 > 1.128! Ваш Ивченков разоблачён!

Насколько я понял, Вы лишь еще раз показали неосновательность ваших доводов - ведь, с учетом вашей прикидки, отношение тепловых потоков в F-1 и H-1 больше, чем принято в расчете Велюрова, следовательно, инконелевой трубке необходимо пропустить через себя еще больший тепловой поток, что требует еще большего уменьшения толщины стенок с соответствующими последствиями для прочности.
Nikomo> Ведь это ключевая точка всего его "расчёта". Раз она неверна, тогда и все последующие выводы Ивченкова тоже неверны.
Как раз наоборот - вы попытались уточнить его расчет, но предложили лишь более жесткие условия для работы рубашки охлаждения.

D.Kropotov>> Кстати, Никомо, насколько я помню, в качестве основного аргумента против применимости уравнений подобия, использованных в статье Г.Ивченкова для пересчета тепловых потоков от H-1 к F-1 высказывал то соображение, что, мол, пересчитывать нельзя, так как в F-1 есть завесное охлаждение, а в H-1 - нет
Nikomo> Это Вы чего-то перепутали. У H-1 и F-1 распределительное охлаждение. А, я понял, Вы меня видимо со Всеволодом Вороновым перепутали?
Возможно, полагаю, вы не будете настаивать, что в F-1 есть завесное охлаждение?
D.Kropotov>> для применимости формул подобия, как утверждается в учебниках, это не препятствие
Nikomo> Ну вот, любой может взять эту формулу подобия, и доказать, что ваш Ивченков неправ (как я продемонстрировал выше).
Nikomo> А вообще-то, препятствием является различная конструкция. У F-1 и H-1 различная конструкция охлаждающего тракта. И есть кое-что ещё, о чём ваш Ивченков понятия не имеет. Иначе бы он об этом несомненно упомянул. Но если вдруг окажется, что он всё-таки знал, но скрыл намеренно - то это уже будет свидетельствовать о том, что ваш Ивченков занимается подтасовками.

Ваши высказывания напоминают незабвенное "у нас есть такие приборы - но мы их вам не покажем"
К чему это жеманство в интернет-дискуссии, которая и так и страдает перерывами во времени?
Если есть что сказать - скажите, а если нет - нечего воду в ступе толочь

Nikomo> Раз Ивченков говорит про "хорошее совпадение", тогда одно из двух: кто-то явно говорит неправду - или Велюров или Ивченков. А может, даже оба вместе...
Согласитесь, заключение Ивченкова намного весомее ваших высказываний - ведь, в отличие от вас, про Ивченкова мы хоть что-то знаем в плане имевшихся знаний и умений - а про вас - ничего. Вы можете похвастаться какими-то достижениями в области проектирования ЖРД, ну, хотя бы такими же, как Ивченков - диссертация там на профильную тему, работа преподавателем на профильной кафедре ведущего вуза страны и т.д.?

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение