7-40: Все сообщения за 24 Марта 2012 года

E.V.>> Чертоку Борису Евсеевичу присвоено звание Героя Социалистического Труда с вручением ордена Ленина и золотой медали «Серп и Молот».
ccsr> Вы напрасно посоветовали этому малограмотному поразмышлять - у него не чем это делать. Судя по тому что этот уникум не знает правописания сложных фамилий в русском языке, надеяться на то что он получил среднее образование в полном объеме, не приходится.

Я готов прослыть малограмотным лицом нерусской национальности аднака, если мне кто-нибудь объяснит со ссылкой на правила правописания, что неправильного в написании "Чертоку Борису Евсеевичу присвоено звание".

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

7-40>> Я готов прослыть малограмотным лицом нерусской национальности аднака, если мне кто-нибудь объяснит со ссылкой на правила правописания, что неправильного в написании "Чертоку Борису Евсеевичу присвоено звание".
ER*> Типа Черток - Чертку, Котенок - Котенку. Починок - Починку.

Правило, где правило? Из какого правила это следует? Я не спорю с тем, что такой вариант возможен и, может быть, даже в каких-то случаях предпочтителен (с тем же Котенок, например). Но мне совсем не очевидно, что правильно именно "Починку", а не "Починоку" и "Чертку", а не "Чертоку". У нас на факультете профессор Крусток есть (Krustok, фамилия не славянская, ударение на первый слог), так что, есть правило, по которому нужно говорить "Крустку"?!

Я напомню, с чего начиналось. ccsr написал "книги академика Черток не читал" (явная ошибка, Черток все-таки дядя, а не тетя). Foxpro исправил на "академика Чертка" (по-моему, правильный и допустимый вариант). E.V. стал, как обычно, выкаблучиваться, предлагая в качестве цитаты "Чертоку Борису Евсеевичу присвоено звание" (тоже правильный и допустимый вариант, я думаю, не доказывающий, однако, что склонение "Чертка" неграмотно). ccsr, как обычно, сколлапсировал в полный неадекват: "этот уникум не знает правописания сложных фамилий в русском языке".

Я так думаю, что правила, которое декларировал бы одно из двух вариантов склонений "Чертока"/"Чертка" попросту нет. Может быть, есть какие-то рекомендации, подозреваю даже, что вариант "Чертка" может быть рекомендован для славянских фамилий. Так что вариант Foxpro вполне законен, очередное выкаблучивание E.V. беспочвенно, ну а про ccsr я помолчу из вежливости.

В чем я неправ? (с)

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

перегрев2> Больно на Хомидлу нашего смахивает, тот помнится тоже призывал не увлекаться техникой, а заниматься пропагандой.

Да. Попов все больше превращается в пропагандиста. Его Дао, эволюция во времени, выглядит так: исследователь - компилятор - пропагандист.

Стратегически он прав. Сотни страниц разоблачений на БФ, перемешанных с флеймом, утекают как песок сквозь пальцы. Удержать этот песок можно, только оформляя разоблачения в некое подобие статей. Вот Попов и пытается делать то, что, как ему кажется, у него выходит хорошо: организовывать людей, чтобы направить их творчество в конкретное русло, к конкретному результату, чтобы те выдавали этот результат на-гора.

Единственное, что он не учитывает - это проблема подбора кадров и контроля качества. Попов действительно организовывает своих помощников для выдачи результатов, из которых потом компилирует статьи. Но с кадрами у него из рук вон. В результате ему потом приходится все время редактировать и редактировать их совместное творчество, постоянно дополняя, измеряя уже написанное, выбрасывая затем целые большие куски и все заново сшивая и перешивая. Однако т. к. даже для контроля качества у него квалифицированных кадров нет, то процесс латания становится непрерывным. Недаром продуктивность Попова в последние полгода-год сильно упала: видимо, все время уходит на латание.

Если подопечные Попова на БФ послушают его и начнут усиленно компилировать статьи из своих разоблачений, то контроль качества исчезнет вовсе. Их лунопедия, которую никто, кроме ее авторов не читает (да и те только по одному разу), начнет расти, но уже ни Попов, ни кто-либо другой физически не смогут охватить всё то, что друзья будут туда наваливать. И если за качеством собственного компилята Попов еще пытается как-то следить и хотя бы пытается что-то с этим сделать, то следить за качеством продукции хомей и визиторов с прибавкиными следить никто не сможет и не будет. Результатом окажется растущая куча мусора: тот песок, что сейчас утекает у них между пальцами, будет скапливаться мертвой кучей. Попытки скидываться и на скопленное публиковать "самое важное" обернется появлением на книжных полках такой галиматьи, которая будет дискредитировать идею опровергательства лучше всякой насы и госдепов.

Вот этого Попов не учитывает. Корень проблемы у него, как это обычно бывает, в кадровом вопросе. Но вот как раз кадровый вопрос Попов решить не в состоянии. Потому что для него на первом месте идеология. Он никогда не откажется от совершенно профнепригодных кадров вроде лебедевых, хомей, кропотовых и проч., просто по той причине, что они ему идеологические соратники, они ему много помогают, они ему преданы, и он чувствует себя обязанным им. Он не сможет сказать никому из них: "Прости, ты мне друг, но ты пишешь такую чушь, что мне потом за тебя приходится краснеть и заново переписывать статьи, над которыми я уже и так много трудился". В результате вокруг него естественным образом накапливаются люди преданные, идеологически выдержанные, трудолюбивые, но - увы, профнепригодные. И с этим ему ничего не поделать.

•  15
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

E.V.> А как вы думаете, есть ли правило, которое декларирует склонение существительного "водосток" ( или просто "сток")? Или, по вашему, существует два варианта склонения этого слова?

Существительные "водосток" и "сток" склоняется единственным способом без беглой (в отличие от "кусток" и "листок", которые склоняются с беглой), и для этого, конечно же, есть правило. Какие могут быть сомнения? И какое отношение имеют к этому фамилия "Черток"?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

7-40>> Я так думаю, что правила, которое декларировал бы одно из двух вариантов склонений "Чертока"/"Чертка" попросту нет. Может быть, есть какие-то рекомендации, подозреваю даже, что вариант "Чертка" может быть рекомендован для славянских фамилий.
ER*> Да, это именно рекомендации, и именно для славянских фамилий.

Гм, рекомендации так рекомендации. Рекомендации тоже бывают разными:

Мужские фамилии восточнославянского бытования на –ок, -ек, -ец, -яц, -ень, -ель склоняются как с потерей беглой гласной, так и без потери: Быть может, самое примечательное в новом спектакле, поставленном В. Плучеком...; Эта эмблема метро предложена архитектором С. Кравецом.

- т. е. на "-ок" и "-ек" и так и так. Собственно, "Плучком" (без "е") звучало бы странно. "Котеноком" (с "о") звучало бы еще страньше.

ER*> Для них другие рекомендации, чем для иностранных. Намример, если Чаплин - известный протоиерей, то "с Чаплиным", а если известный комик - то "с Чаплином".

При этом фамилия комика - вполне себе славянская, и происходи он из мест, где известная птица называется на "ц", то был бы Цаплин. Протоиерей тоже был бы Цаплин.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ER*>> Да, это именно рекомендации, и именно для славянских фамилий. Для них другие рекомендации, чем для иностранных. Намример, если Чаплин - известный протоиерей, то "с Чаплиным", а если известный комик - то "с Чаплином".
sasza> Рекомендации - рекомендациями, но последнее слово в таких случаях всегда за носителем. Есть хороший пример - фамилия Козел. По правилам будет "Козлу", но носители по непонятной причине предпочитают "Козелу".

Офтоп к офтопу: в эстонском "носок" и "козел" называются совершенно одинаково: sokk. При этом "носок" склоняется в неважно каком падеже как soki, а "козел" в том же падеже - как soku. Тем и отличаются. При этом Sokk - очень распространенная эстонская фамилия. И вот обсуждаю я с одним студентом другого студента по фамилии Sokk, а т. к. такие тонкости спряжения "на лету" не чувствую, то, не задумываясь, склоняю про товарища Soki. И на этом меня поправляют: дескать, товарищ предпочитает, чтобы его склоняли как Soku, такова его воля, хотя по сути может быть и так и этак. Что, конечно, логично, потому как и в русском людей по фамилии "Козлов" тоже больше, чем по фамилии "Носков". Так что обладатели фамилии Sokk в большинстве своем считают себя козлами, а не носками.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

E.V.> На некоторых сайтах прямо говорится, что Черток - это еврейская фамилия.

Черток - это славянская, но не русская фамилия. В отличие от фамилии Рабинович, Каганович - русских фамилий. Поэтому со спряжением Рабиновича и Кагановича вопросов нет, а с Черт(о)ком есть. А вот Левин может быть и русской, и не русской фамилией. Поэтому со спряжением Левина вопросы есть. Когда товарищ - русский нееврей Константин Левин, который на самом деле Лёвин, или какой-нибудь другой русский еврей, то мы его должны величать "Л(е/ё)виным", а когда товарищ - какая-нибудь нерусская нехристь, то мы вполне эту нехристь можем назвать "Левином". Такие они, евреи, загадоШные.

E.V.> В России немало людей с фамилией Черток. Они называют себя Чертоками, а не Чертками.

Вы опросили всех этих людей?

E.V.> Многие посетители этого форума читают литературу о космонавтике. Естественно, в этой литературе не может не встречаться упоминание о Б.Е. Чертоке. Кто-нибудь встречал там эту фамилию в той форме склонения, о которой вы говорите?

Я не встречал и всегда спрягал без беглой: "Чертоке". Но это еще не доказывает, что вариант с беглой невозможен.

E.V.> Наберите в поисковике "семья Чертоков", получите более 100000 ссылок (при наборе "семья Чертков" не получите ни фига)

Ну как же нифига, если по крайней мере в одном случае такой вариант есть: Записная книжка Ёжика (с хвостиком) - Эйн-Синия

E.V.> Как видите, сомнения в правилах склонения фамилии Черток возникают только у Foxpro и 7-40.

Возникают не сомнения в правилах: и так ясно, что правила допускают оба варианта. Возникают сомнения в Вашей мотивации. Зачем, спрашивается, выкаблучиваться по пустяшному поводу и пытаться доказать недоказуемое? Конечно, можно попытаться доказать (и скорее всего небезуспешно), что сам Черток предпочитал склонять свою фамилию без беглой, но Вы-то стали предъявлять к Foxpro претензию не по тому поводу, что он не знает предпочтений самого обладателя фамилии; Вы стали попрекать его в незнании русского языка. И что теперь? Добились обратного. Теперь все знают, что E.V. не только не знает правил русского языка, но он еще вдобавок ведет себя как напыщенный индюк и всеми силами тщится доказать недоказуемое.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

E.V.> Ваш аноним дал хреновую рекомендацию.
E.V.> Вот правильная

Чем лучше рекомендация: "склоняются как с потерей беглой гласной, так и без потери" в сравнении с "Разрешение таких затруднений не может быть обеспечено правилами, для этого необходим словарь фамилий, дающий нормативные рекомендации для каждого слова"? Тем, что во втором случае отсылают к словарю? А как поступать, если не удастся найти "словарь фамилий, дающий нормативные рекомендации для каждого слова"? Вроде, и нет в природе такого словаря?

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение