Tolka: Все сообщения за 31 Мая 2016 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31
asoneofus> - Кургинян акбар!
asoneofus> - Во истину Кургинян

Кургинян велик в своей роли конечно, но я бы не стал его так возвеличивать как вы. Мне кажется надо без идолопоклонства :)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  33
кщееш> Юлек, поднажми!
кщееш> Тимошенко рассказала об «абсолютно тайных» соглашениях Киева с МВФ :: Политика :: РБК

Юля, запускай Надю! :)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  33
Прощание со Стрелковым:

Александр Роджерс: Прощайте, Стрелков!

К сожалению, как мы и предсказывали годом ранее, либералы-белоленточники смогли охмурить героя Новороссии...

Мы запомним вас таким. Потому что сейчас смотреть на ваше окружение нет сил…

Как и было нами предсказано, Игорь Иванович Стрелков за два года скатился до полного отрицания своего предыдущего образа.

От «Меня не интересует политика» до «Общерусское национальное движение под руководством Игоря Стрелкова».

От монархизма и этатизма до абсолютно либеральной программы.

От «Приказы Верховного Главнокомандующего во время войны не обсуждаются» до «Мы отказываем нынешнему политическому режиму в поддержке».

Впрочем, ничего удивительного. «Короля делает свита», и если Стрелкова плотно окружили и нашёптывали в уши такие ельциноидные и либерально-белоленточные персонажи как Несмиян, Сулакшин, Просвирнин и Кунгуров, то иначе получиться просто не могло.

Хотя нет, могло, но все наши многочисленные призывы «Иваныч, одумайся! Не водись с белоленточными!» были благополучно проигнорированы. Ох, сладок лести яд, особенно в ударных дозах и круглосуточно…

За два года Стрелков собрал вокруг себя большинство самых контуженных и отмороженных фриков от политики, щедро разбавив их либерально-нацистскими грантоедами. Посмотрите сами на список его ближайшего окружения:

Сулакшин – автор «математического» вброса про фальсификацию выборов 2012 года, который подкрепил «болотные» протесты. До этого был верным ельциноидом, о чём очень не любит вспоминать.

Несмиян (Эль-Мюрид) – «пророк развала Рашки», в блоге которого сидят только украинские «патриоты», которым подобные пророчества очень нравятся. Сначала требовал ввода войск в Сирию, потом, когда ввели, орал, что это катастрофа. Теперь кричит, что катастрофа – это вывод.

Кунгуров – политтехнолог, который честно признаётся, что он «политический наёмник, который за деньги готов работать на кого угодно». В своём блоге мечтает о времени, когда можно будет безнаказанно вешать и резать.

Кучеренко (Калашников) – ещё один «пророк всёпропало», застрявший в девяностых. Постепенно мутировал от сторонника возрождения СССР в «русо-нацисто, облико аморале».

Ольшанский – просто человек-эклектика, не имеющий никаких убеждений, каждое высказывание которого противоречит предыдущему.

Просвирнин – автор гомоэротических рассказов (Интернет помнит всё, Ёжик!) и утверждения, что «95% русских неполноценны и подлежат утилизации». Также горячо поддерживал евромайдан в Киеве. Потом, конечно, перекрасился, но и это не принципиальная позиция, а просто выполнение заказа спонсоров (когда те поняли, что майдан в Киеве не вызовет цепного майдана в Москве).

Но довольно о персоналиях, посмотрим немного на состряпанную ими «декларацию русской нации».

Вот, к примеру, их отношение к архиважному вопросу о собственности: «Мы гарантируем неприкосновенность частной собственности, приобретённой законным путём. Мы вернём гражданам России собственность, незаконно отчуждённую в ходе приватизации 90-ых».

Если бы национализация была всеобщей, то там не было бы лазеек для коррупции. Или оставить всё «как есть» – тут тоже не наживёшься. А в предлагаемом варианте «Тут играем, а тут я рыбу заворачивал». И кто будет определять, какая собственность законна, а какая нет? Всё те же Кунгуров, Калашников, Просвирнин? Вот где мечта коррупционера, чистый незамутнённый произвол!

Или вот другое: «спасители» планируют «Мы отменим запретительные законы в области регулирования СМИ, вернув в Россию независимую журналистику и престиж профессии журналиста. Творческой интеллигенции будут возвращены свобода слова и свобода творчества, государственная цензура станет анахронизмом».

О чём они вообще? Какая цензура? «Лождь», «Эхо Москвы», «Медуза», «РБК» и другие рупоры либерализма на деньги Конгресса США вещают полным ходом, никто не запрещает! И о какой «творческой интеллигенции» речь? О Маше Слоним, Макаревиче и Венедиктове? А их разве кто-то запрещал? Надо бы, но ведь нет!

Или вот ещё пассаж из декларации: «Мы отменим все репрессивные законы в отношении интернет-пространства, вернув русскому народу цифровое будущее. Мы покончим с блокировками сайтов, делами за экстремизм в интернете».

То есть свободу порнухе и призывам «резать русню»! Толерантненько и рукопожатненько.

И ещё: «Мы расформируем все институты и организации, систематически нарушающие права человека, и реформируем те, которые замешаны в этих нарушениях».

Как либеральненько. Как будто я читаю сайт радио «Свобода» или «Гамнести Интернешионал». Оказывается, в России систематически нарушают права человека – так пишут в «Таймс»©. Это точно организация «монархиста» Стрелкова? Может его, как Савченко, «убили и заменили двойником»?

Но верхом шизофрении является, конечно «Целью нашей деятельности является возрождение России в качестве русского национального государства, служащего интересам русской нации. Мы обеспечим реальное равенство всех граждан перед законом».

Это, простите, как уживается в одном документе? Или «все равны», или «русские равнее». Или они собираются всех остальных лишить гражданских прав? Ну так это почти автоматически гражданская война (посмотрите на остатки Украины для примера), о чём так мечтает Госдепартамент США.

Созданный некоторое время назад «Комитет спасения России 25 января» никого не заинтересовал, кроме десятка фриков, теперь создаётся «Общероссийское национальное движение», в котором примерно столько же членов. Через полгода ждём «Партию неудачников».

Глядя на фотографии с учредительного собрания данной тусовки, на которую они не смогли даже собрать ещё хотя бы двадцать человек, чтобы этот маленький зал выглядел не таким пустым, невольно вспоминаются бессмертные слова Ленина «Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа».
 

Александр Роджерс: Прощайте, Стрелков! | Журналистская Правда

Мы запомним вас таким. Потому что сейчас смотреть на ваше окружение нет сил... Как и было нами предсказано, Игорь Иванович Стрелков за два года скатился до полного отрицания своего предыдущего образа. От «Меня не интересует политика» до «Общерусское национальное движение под руководством Игоря Стрелкова». От монархизма и этатизма до абсолютно либеральной программы. От «Приказы Верховного Главнокомандующего во время войны не обсуждаются» до «Мы отказываем нынешнему политическому режиму в поддержке». Впрочем, ничего удивительного. «Короля делает свита», и если Стрелкова плотно окружили и нашёптывали в уши такие ельциноидные и либерально-белоленточные персонажи как Несмиян, Сулакшин, Просвирнин и Кунгуров, то иначе получиться просто не могло. Хотя нет, могло, но все наши многочисленные призывы «Иваныч, одумайся! Не водись с белоленточными!» были благополучно проигнорированы. Ох, сладок лести яд, особенно в ударных дозах и круглосуточно… За два года Стрелков собрал вокруг себя большинство // jpgazeta.ru
 
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  33
Сообщение было перенесено из темы Игорь Стрелков (Гиркин).
Tolka>> Прощание со Стрелковым:
V.Stepan> В котором, кстати, деятельность Стрелкова в Новороссии оценивается высоко. А то, что сейчас у него крыша поехала, не выдержав подхалимажа присосавшихся к нему, так с этим никто и не спорит. Мало того — об этом не раз ранее писали в этой теме.

Я не согласен с определением "герой Новороссии". До ухода из Славянска безусловный герой. После череды немотивированных сдач - героем назвать трудно. Но сдачи были тоже в Новороссии. Плюс на минус совсем не "герой Новороссии"...
Если использовалось "герой Новороссии" как устоявшийся медийный мем, то может быть журналист и чувствует необходимость расшаркаться перед "героем" чтобы не травмировать психику наиболее ранимой части патриотического крыла.
К тому же у "героя" есть бекграунд - работа на "православного олигарха" Малофеева, который в очень тесной связи с Американской компанией "Франклин Темплтон", специализирующейся на игре с бумагами стран третьего мира. Купить подешевле когда революция и продать подороже, когда в стране всё устаканилось. Если рассматривать с точки зрения этого бизнеса, то за периодом нестабильности Украины (госбумаги были куплены) должен быть период стабилизации, т.е. удушения Новороссии и завершения АТО.
Есть идеологический аспект. Все настоящие "белогвардейцы" за границей. И активная часть этого белогвардейского движения ещё со времён гражданской активно работает на западные спецслужбы...
Вот такой расклад.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  33
V.Stepan> Так таких несогласных — Кургинян и его секта. Вот, и не соглашайтесь среди себя столько, сколько хотите. Кто против-то?

Вот поэтому мы с Кургиняном говорим всё время одно и то же.
А вы вынуждены вилять филеем и придумывать оправдания - "это теперь он скурвился, а вот раньше то он был огого..."
Просто боитесь признать что Стрелков не изменился. Он всегда был таким. Ситуации вскрывают его нутро, и чем дальше тем хуже.
Умные люди говорят что идеология, поведение и поступки непременно приведут его туда-то и туда-то. Его слова и поступки следствие его характера, а не "хитрой игры чекиста". Секта свидетелей "гения" отчаянно кричит "герой, герой".
Кричите дальше.
Он уже останется в истории как "беглокомандующий". И всё идёт к тому что и в политике маргинализируется по полной. До дна :)
Для вас это станет очевидно когда все масс медиа об этом скажут.
Раньше никак, ведь своего то мнения нет. Есть раскрученный миф. О котором сам Стрелков говорит "это миф". :)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  33
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
V.Stepan> Это называется "вижу то, что хочу, а не то, что есть на самом деле".

Я вижу признания самого Стрелкова и его ближайшего сподвижника Бородая.И на основе этого делаю однозначные выводы.

V.Stepan> Зачем вилять? Мы-то что видим, то и говорим. Вчера поступал хорошо — хвалили. Сегодня плохо — ругаем.

Оставление Славянска это хорошо или плохо?
Оставление всех городов от Славянска до Донецка (половина территории ДНР) во время стремительного отступления это хорошо или плохо?
Приказ оставить Горловку это хорошо или плохо?
Подготовка к сливу Донецка это хорошо или плохо?
Постоянное нытьё что Кремль сливает Новороссию это хорошо или плохо?
Постоянное нытьё что нечем воевать и при этом оставление укропу складов боеприпасов и засвеченная (слитая) как минимум одна бронегруппа это хорошо или плохо?
Постоянное обсирание бывших соратников по оружию это хорошо или плохо?
Клятва умереть и бегство с оставлением правосекам города на откуп это хорошо или плохо?
Нарушение офицером приказа это хорошо или плохо?
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  33
Tolka>> Юля, запускай Надю! :)
vik1977ck> Тут бы не оказалось- что Надя как раз против Юли "заточена". :)

Вот тут Юля и должна проявить себя как опытный политик - накрутить Надю как члена своего блока и запустить против Пети. Пока 2 самых больших для неё политических угрозы будут биться, зарабатывать себе очки и вес.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  33
Amoralez> Останься Стрелков в Славянске, город возможно продержался бы еще 2-3 недели и ......всё.
Amoralez> Своим отступлением, Стрелков спас жизни бойцов + жизни мирных жителей Славянска, который деблокировать тогда никто не собирался в силу хаоса и др. причин.

Это оценка самого Стрелкова и группы его пиар-поддержки.
Я не согласен с ней, так как Стрелков выявил свою неспособность трезво оценивать ситуацию.

Amoralez> Другое дело, что позднее он связавшись с р.р п***расами "российской оппозицицией".....скажем так: становится всё более отрицательным персонажем.

Тут разногласий нет.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  33
Amoralez> Начнём с того, что позволил ВСУ полностью блокировать Славянск.

"Гений военного дела" назначенный министром обороны ДНР:
1) позволил блокировать себя с небольшим отрядом
2) не подготовил рубежей обороны от Славянска до Донецка
3) вместо того чтобы маневрировать силами ДНР, глядел как его окружают и ныл в бложике "Путин введи войска".
Мой вывод - Стрелков неадекватно оценивал возникшую военно-политическую обстановку.

Amoralez> Возможно, ему лучше было уйти из Славянска до его полного окружения (ввиду малочисленности его отряда), но со стороны ЛДНР, так же нужна была скоординированная поддержка л/с чтобы не оставлять всё остальное и отступать до самого Донецка. На тот момент времени ничего из этого не наблюдалось.

Стрелков признался что ушёл вопреки приказа оставаться и заверений что деблокируют.
Защитники Саур-Могилы выполнили приказ и не ушли с лысой отутюженной артиллерией горы. Саур-Могила осталась за ополченцами.
Перед Иловайском и Дебальцево тоже не наблюдалось что будут котлы.
Так что Стрелкову надо было оставаться верным приказу и тогда с божьей помощью и деблокаду Славянска бы надуло северным ветром например, как надуло дебальцевский и илловайский котлы.

Он не проявил себя как министр способный управлять вооружёнными отрядами ДНР.
Он не проявил себя как стойкий солдат.

Он проявил себя тогда как солдат нарушивший приказ.
Он проявил себя сейчас как антигосударственный политик.

Где здесь "герой"? В чём?
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  33
Amoralez> Я никогда не говорил, что Стрелков - герой. О нём можно сказать так: военный деятель начального этапа ГВ.

Полностью согласен с этим.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  33
V.Stepan> А где я про человека что-то писал? Я писал про отношение к его поступкам ("вчера поступал хорошо — хвалили. Сегодня плохо — ругаем"). Мне, например, тоже никогда не нравилось его восхищение царизмом, но это никак не влияло на оценку его деятельности в Новороссии. Там он себя проявил очень хорошо. Сейчас скатился в УГ. Вот, и всё. А како он человек я не знаю и гадать не собираюсь.

Следует признать что тут у нас с тобой тоже расхождение.
Я считаю что в первый период восстания (до оставления Славянска) проявил себя хорошо.
После плохо.
А если оценивать за весь период в Новороссии в общем, то на мой взгляд тоже плохо, ибо оставленные территории это железобетонный факт, а степень влияния личности Стрелкова на воодушевление и рост ополчения это фактор субъективный.
Надо отметить что причины воодушевления и мотивация жителей Донбасса по моему мнению отличаются от причин воодушевления интернет-тусовки, следившей через сайты и бложики о похождениях "300 стрелковцев".
Стрелков пришёл в Славянск когда там уже был отряд ополчения в 200 человек во главе с местным лидером - Пономарёвым. И во всех других городах Донбасса были местные отряды с местными лидерами.
Так что степень влияния Стрелкова на мотивацию ополчения, на мой взгляд, не так значительна.
Могу конечно тут ошибаться и признаю этот факт. Но пока так.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  33
Tolka>> Прощание со Стрелковым:
V.Stepan> В котором, кстати, деятельность Стрелкова в Новороссии оценивается высоко. А то, что сейчас у него крыша поехала, не выдержав подхалимажа присосавшихся к нему, так с этим никто и не спорит. Мало того — об этом не раз ранее писали в этой теме.

Продолжение тут Холивор об оставленных территориях Новороссии [Tolka#31.05.16 08:50].

Порезано в лучших традициях Вали. :)
Оценка личности Стрелкова перенесена в "холивор об оставленных территориях".
Такое ощущение что все критические оценки данного персонажа оказываются в "Холиворе об оставленных территориях".
Ибо низзя, верховное божество решило что "гений" и нечего тут гадить.
В тонкую душу "патриотов" :D
Так и хочется спросить "патриотов": кастрюли покрепче для майдана "патриоты" уже прикупили? :D
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  33
31.05.2016 12:00, Barbarossa: -1: Женись. Заведи козу.
 


Во-первых ты перепутал меня, видимо с кем-то из своих друзей по приключениям в Тунисе.
А во вторых не тебе, зародышу фашиста, учить меня. Человек с таким ником может быть только хорошим полицаем. Не переоценивай свой авторитет. :)
Иди попрыгай за Стрелкова и его друзей либероидов на болотной. Кастрюлю не забудь покрепче купить.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru