AidarM: Все сообщения за 24 Мая 2002 года

AidarM:=Айдар
Айдар>Как сложить реальные силы с иллюзиями?
Anika>А никак. Не надо без большой нужды пользоваться Anika>неинерциальными системами.

Имелось в виду то, что если бы инерционные силы были иллюзиями, то складывать их с реальными и переносить их из одной части уравнения в другую нельзя было бы.
Операция сложения реальности с иллюзией не определена.
А упрощать путь к ответу всегда надо.

Anika>Так где взаимодействие-то?
А нигде. Тело стремится сохранить свой импульс (1-й з-н Ньютона). Так что оно "взаимодействует" само с собой, точнее с телом отсчета неинерциальной системы. Если вы не хотите переходить в неинерциальные системы отсчета и упрощать хоть немного решение - Ваше право. Вот только попадется Вам задачка с таким криволинейным движением, когда помимо вращения относительно двух осей, не обязательно пересекающихся, происходит изменение радиуса поворотов, да еще с ускорением,да еще и... И в неинерциальной считать тяжело, а уж если сразу в инерциальной - вообще гарантированный перелом мозга.

Провокационный вопрос к Anika: Вы гравитационное взаимодействие тоже иллюзией считаете, или нет? Если да, см. принцип эквивалентности Эйнштейна. Можно придраться к тому, что должна быть гравитирующая масса, вот только IMHO существует ненулевое решение в пустом вакууме (грав. волны). Другое дело, что их еще зарегистрировать нужно. Взаимодействие заряда с электромагнитной волной тогда тоже иллюзия? Другого заряда вроде бы нет.

Anika>Формула-1. Им крениться просто нельзя: дорожный просвет Anika>всего ничего, а подвеска далеко не сверхжесткая.

Вот только центр масс расположен очень близко к поверхности Земли (плечо ц.б. иллюзии относительно точки опоры очень маленькое). А вот ширина колеи очень заметная, наверняка делали с запасом. Слишком длинные полуоси тоже делать нельзя, т. к. подвеска не сверхжесткая, можно угробить днище, растет сопротивление воздуха, прочность системы падает. И по-моему, у Ф1 жесткось подвески регулируемая.
Интересно, может быть такое: система во время поворота сдвигает кузов Ф1 внутрь, чтобы еще увеличить плечо момента силы тяжести?

Anika>Вышеописанное П-образное шасси с подвесной кабиной - Anika>кабина кренится внутрь. Вполне сухопутные, статически
Anika>устойчивые пепелацы.

Не понимаю, почему внутрь (если нет описанной выше системы). Аnika>Относительно какой оси появится момент силы тяжести?
Anika>А момент реакции опоры где?

Я считаю момент относительно оси, проходящей через точки опоры, в данном случае - точки соприкосновения колес на внешней стороне пепелаца(внешней по отношению к повороту)
И тогда плечо силы реакции опоры равно нулю.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Anika>ИМХО это скорее усложнение.

Скорее удлиннение пути к решению Нормальные герои...
Умный в гору...
Насчет того, пользоваться понятием инерционной силы, или нет -
оставляю на Ваше усмотрение.

Anika>То есть вы это понимаете как малозаметный крен? Я - как нулевой.
Anika>Опаньки! А почему - внешней? Внутренние колеса что, уже по воздуху летят? Так это уже случай "велосипед".

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Anika>То есть вы это понимаете как малозаметный крен? Я - как нулевой.
Anika>Опаньки! А почему - внешней? Внутренние колеса что, уже по воздуху летят? Так это уже случай "велосипед".

Я поторопился и не указал, что если момент силы тяжести относительно внешней стороны превышает момент ц.б. силы, то
он уравновешивается моментом силы реакции опоры, приложенной к
колесам на внутренней стороне. И крена может не быть, но если он есть, то только наружу.

Кстати, а пилотам Ф1 разрешается облокачиваться на внутренний борт? Голову наклоняют точно.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение