zamok: Все сообщения за 17 Декабря 2023 года

xab> Ты в серьез в это веришь?

В Израиле нет "веришь-не веришь". О количестве убитых и раненых СМИ сообщают постоянно. Часто - с указание причин. По погибшим - после того, как поставлены в известность родные погибшего, СМИ оглашают его имя и публикуют фото, а также - где и когда состоятся похороны. Поэтому, информацию, о погибших, скрыть просто невозможно. Что касается раненых - у меня из окна квартиры видна больница Ассута. От нее, до Газы, примерно км 40. Это, по удаленности вторая больница. Первая - в Ашкелоне, это порядка 20 км. Раза 3-4, за все время прилетали вертолеты с ранеными. Больница продолжает прием гражданских больных в обычном режиме, в том числе и хирургическое, травматологическое и пр. профильные отделения. Переносов операций (неизбежно при большом количестве раненых) - нет. Кстати, в хирургии, большинство врачей и примерно половина медсестер/медбратьев - арбы.

•  17
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

xab> 3 погибших бригадных генерала.
В боях в Газе погиб один. Да и то, потому, что был не на КП, а решил лично, с несколькими комбатами и командирами рот, спуститься в тоннель - думали, что там заложники, и не раздумывая кинулись на выручку. Напорлись на мины.

xab> Нахрена вообще 300 000 мобилизованных при таких мизерных потерях?

Потому, что назревает конфликт на севре - с ХЕЗБОЛЛА. Там уже идут частые перестрелки. Развернуты как боевые части, так и части тылового и технического обеспечения. Усилен контроль на всех границах, прежде всего - с Палестинской автономией. Значительно усилены силы пограничной и военной полиции. При этом, часть резервистов уже отпущены по домам.

•  29
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

t.> Армия обороны Израиля ЦАХАЛ расстреляла пленных евреев с белым флагом
Там же четко написано, что произошла ошибка. Пленных приняли за террористов. Во всяком случае, уже ведется расследование данного происшествия военной полицией.

•  28
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

gals> В Израиле только обычные больницы или таки есть госпитали?
В Израиле нет военных госпиталей. Больных и раненых солдат лечат в гражданских больницах. Есть медпункты при частях, но они для оказания первой помощи.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Naib> Ох, наивный...
В отличие от вас, я здесь живу и в ЦЫХАЛЬ служили два моих сына. Один прошел 2-Ливнскую, а второй - Литой свинец от первого и до последнего дня. Я нахожусь среди людей, которые служили в этой армии. Я воочию наблюдаю, что и как происходит в этой крошечной стране, где населениея меньше, чем в некоторых столицах государств.

Naib> Скрыть погибших проще пареной репы - записать в тяжелораненые.
А потом родные (представляете, сколько родни у солдата марокканского или эфиопского происхождения?) приедут в больницу и... А может вы придумаете, как скрыть похороны? Обычно, на такие собираются даже не сотни, а тысячи человек. В Израиле, сообщение родным о гибели военнослужащего - целый ритуал, определенный законом. Если его нарушить политику - о следующих выборах можно забыть.

Naib> Ну и в гражданской больнице раненым делать нечего.
А других больниц (госпиталей) просто нет. Специфична медицина, которая на переднем крае, именно она спасает раненых. А лечит их "гражданская" медицина, у которой, опыта лечения раненых больше, чем у многих военных медиков других стран. Израильская медицина может это себе позволить, как весьма продвинутая. Кстати - здесь, например, нет и спортивной медицины, как таковой. Нет и травматологии. Этим занимаются ортопеды. У них достаточный уровень знаний и практики.

Боевая медицина несколько весьма специфична, и в гражданку могут попасть либо совсем лёгкие, либо на выхаживание/реабилитацию.

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

A.1.> НЯП это является подтверждением того, что есть экспортный вариант (ваш Кэп) израильской пропаганды (направленный прежде всего на западных спонсоров) - "мы воюем только с террористами Хамас", и есть внутренняя установка у израильских военнослужащих "мочим всех зверюшек в сортире".

Нет, не верно. Если бы те, что погибли, вышли только в трусах, по ним бы никто стрелять не стал. Обратите внимание, сколько пленных, раздетых до трусов, показывают по ТВ. А если сдающийся идет в одежде - сразу подозрение что скрывает взрывное устройство. Подобные случаи были неоднократно и на протяжении довольно длительного времени.

A.1.> Ну а поскольку там реально идет именно война, а не что то другое - они и действую как на войне.
A.1.> Не говоря уже о том, у специалиста по антитеррору по определению совершенно другая подготовка, тактика и психология - чем у обычного солдата-пехотинца.

Вот тут, согласен с вами на 100%. В свое время, в Афгане, не раз пресекал паническое открытие стрельбы личным составом. Причем, несколько раз это был "дружественный огонь". Слава богу, никто не пострадал.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

gals>> В Израиле только обычные больницы или таки есть госпитали?
Старый> никто не будет держать в мирное время развёрнутые военные госпитали специально на случай войны.

В СССР, в мирное время, работали армейские и окружные госпитали. Были даже специальные - для летчиков. В мирное время (а Афган, официально, на территории СССР не война) был развернуть госпиталь в Термезе. Причем - в палатках. Кроме армейских, были в СССР и госпитали МВД.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Конструктор> Просто потом у ЦАХАЛа будет целый океан ДТП со смертельным исходом,
не получится - если количество ДТП вырастет даже не несколько человек, это броситься в глаза. Да и родственники поднимут шум и завалят суды исками. Погибший в ДТП и на войне - разные компенсации и льготы.

Конструктор> несчастных случаях на учениях
Это во время войны? Сразу бросится в глаза обывателям. А еще больше - политической оппозиции. Кстати - а кто такую дезу будет публиковать?

Конструктор> и прочих отравлений сморчками из солдатского рациона.
А вот тут, скорее наоборот - проще отравленных списать как погибших в бою. При отравлении, поднимается скандал, а организаторы питания, допустившие отравление, в лучшем случае вылетают и лишаются возможности дальнейшей работы. Примерно в 2002 -м году был свидетели. На авиазаводе в Лоде было 6 столовых. В одной отравилось несколько человек. Все столовые тут же закрыли. Все оборудование было демонтировано и выброшено в утиль. Вплоть до шкафчиков в раздевалке персонала, вместе с их имуществом. С компанией тут же разорвали контракт (в результате миллионные убытки). Ну и потери имиджа, судебные иски и пр.
Конструктор> Система давно отлажена и работает, это вам не времена вьетнамской войны
Даже если бы вы предложили такую "систему", ее никто не стал бы отлаживать. Как это сделать, если в стране есть реальная и действующая оппозиция, а население сплошные "либерасты". Мало того, что оно знает свои права, так еще и глотку, за них, порвать может. Вот Биби - попросил одного издателя просто его не критиковать, в выпускаемой газете, так тут же, на него, действующего Премьера, завели уголовное дело.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Naib> И в больницу их не пустят, так как режим.
Режим в израильской больнице? Да тут из палат в роддоме только после 23:00 выгоняют посетителей. До того - вход абсолютно свободный и без халатов. Во всех больницах вход свободный. Единственное - досмот на проходной в больнице, что бы не было "острых и режущих".

Naib> Или скажут про другую больницу которая-где-то-там.
А в Израиле, этих больниц, раз-два и обчелся. Возле каждой - съемочная группа разных ТВ дежурит. А при МО открыт информационный центр, где можно получит все сведения о раненых.


Naib> А потом скажут, что боец помер.
К "сказать" положено документы присовокупить. А в них - указаны точная дата и причина смерти.

Naib> Практика показала, что это неплохо работает и итог воспринимается обществом куда спокойнее.
Какая практика? То, что вы предлагаете - взрыв общественного негодования. В Израиле это далеко не первая и, боюсь, не последняя война. Поэтому здесь другая "практика", которая доказала свою жизнеспособность.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> Подождите, у вас что - в принципе нет военных госпиталей? И чисто военных медицинских и учебно-медицинских заведений (типа Военно-Медицинской академии)?
Fakir> А как же тогда и где лечат служащих ЦАХАЛа? Типа, в части фельдшер, а если что - в гражданскую больницу, аутсорс?
Совершенно верно. В каждой роте -санинструктор (парамедик). Причем, подготовка такая, что иное медучилище позавидует. В учебках тренируются на специальных манекенах, учатся вслепую останавливать артериальное кровотечение. В каждом батальоне - врач. При этом, в пехоте, даже в мирное время, парамедик постоянно в боевой готовности. Без разрешения командира не имеет права даже разуться. задача военной медицины - довезти раненого до больницы. Все лечение - уже в больнице. При этом, в больнице долго никто не держит. Как только видят, что наблюдение врача не требуется, и нужны только перевязки - сразу выписывают. Обычно, после хирургической операции средней тяжести, выписывают уже через 2-4 дня. В СССР бы, держали 2-4 недели.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение