Ответы в топик научный ликбез http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503--nauchnyj-likbez.html 2012-02-13T02:07:48+01:00 text/html 2008-03-28T13:32:01+01:00 http://balancer.ru/forum/ Fakir http://balancer.ru/tech/forum/2012/02/t36503,21--nauchnyj-likbez.8507.html#p1478007 <span style="color:red">Топик закрыт. Продолжение здесь:</span><br /> <br /> <a href="http://balancer.ru/tech/forum/2008/03/t60949--nauchnyj-likbez-ii.html">Научный ликбез - II</a><br /> <br /> Кстати, джентльмены, аппарат не <strong>Е</strong>лизарова, а <strong>И</strong>лизарова. text/html 2008-03-27T18:24:18+01:00 http://balancer.ru/forum/ Mishka http://balancer.ru/tech/forum/2012/02/t36503,21--nauchnyj-likbez.8507.html#p1477187 <span class="q"><b>russo</b>&gt; Ммм. Не понял - что, диаметр был постоянным? После потери пары десятков кг эффект от такой LGB начнет стремится к нулевому - в отличии от L<strong>A</strong>GB</span><br />Да, пластиковая постоянная. Нашим тётечкам больше и не надо было. Они около 1.55 метра и весом под 80 были. Потеряли по 25 и успокоились. Живут нормально.<br /><span class="q"><b>russo</b>&gt; Пока не создали лекарства воздействующие только на определенные рецепторы а не бьющие кувалдой по всему организму - нет. Лекарства-то для похудения есть (причем не та фигня которую рекламируют по ТВ, а нормальные, одобренные FDA - емнип на рынке присутствует две таблэтки). Только вот эффективнось все равно не та, при сильном ожирении они не помогут.</span><br />Там ещё проблема в том, что после прекращения приёма у многих аппетит возрастает опять. Вроде так.<br /><br /><a href="http://balancer.ru/tech/forum/2012/02/t36503,21--nauchnyj-likbez.8507.html#p1477187">Дальше »»» text/html 2008-03-27T17:50:59+01:00 http://balancer.ru/forum/ ED http://balancer.ru/tech/forum/2012/02/t36503,21--nauchnyj-likbez.8507.html#p1477162 Перенёс в Тему-2 text/html 2008-03-27T17:17:37+01:00 http://balancer.ru/forum/ Серокой http://balancer.ru/tech/forum/2012/02/t36503,21--nauchnyj-likbez.8507.html#p1477128 Не, в аппарате Елизарова ЦПУ нету точно. )<br /> Это просто каркас из стальных спиц, удерживающий половинки кости. text/html 2008-03-27T17:00:19+01:00 http://balancer.ru/forum/ russo http://balancer.ru/tech/forum/2012/02/t36503,21--nauchnyj-likbez.8507.html#p1477101 <span class="q"><b>Mishka</b>&gt; А, ещё лучше, аппарат Елизарова, чтобы и не накостылях, и срослось быстрее, и не надо бы делать восстановительную гимнастику потом.</span><br /> <br /> Мне такой давали - когда ломал обе кости (если я о том же думаю). Фигнюха из батарейки, CPU с тремя копками, и двух RF coil'ов разного размера + зарядное усройство стоила пять тысяч долларов. Именно тогда я понял - специальность выбрал правильную, с наваром все будет хоккей <img src="http://s.wrk.ru/s/gigi.gif" alt=":F" title=":F" class="smile" /> text/html 2008-03-27T16:53:43+01:00 http://balancer.ru/forum/ russo http://balancer.ru/tech/forum/2012/02/t36503,21--nauchnyj-likbez.8507.html#p1477092 <span class="q"><b>GOGI</b>&gt; только там на постоянку нерегулируемые ограничители ставили</span><br />Ммм. Не понял - что, диаметр был постоянным? После потери пары десятков кг эффект от такой LGB начнет стремится к нулевому - в отличии от L<strong>A</strong>GB<br /><span class="q"><b>GOGI</b>&gt; Блин, неужели наука не может придумать ничего, чтобы радикально от чувства голода избавить?</span><br />Пока не создали лекарства воздействующие только на определенные рецепторы а не бьющие кувалдой по всему организму - нет. Лекарства-то для похудения есть (причем не та фигня которую рекламируют по ТВ, а нормальные, одобренные FDA - емнип на рынке присутствует две таблэтки). Только вот эффективнось все равно не та, при сильном ожирении они не помогут.<br /><br /><a href="http://balancer.ru/tech/forum/2012/02/t36503,21--nauchnyj-likbez.8507.html#p1477092">Дальше »»» text/html 2008-03-27T16:23:01+01:00 http://balancer.ru/forum/ Mishka http://balancer.ru/tech/forum/2012/02/t36503,21--nauchnyj-likbez.8507.html#p1477055 <span class="q"><b>pokos</b>&gt; Мишаня, у меня коллега примерно твоих кондиций скинул за 2 месяца 26кг до 106. Только на собственном желании. Говорит, ещё надо десяточку.</span><br />Дык, я упражняюсь каждый рабочий день по 1.5 часа. В неделю я или пробегаю 10 миль, или проезжаю на велике 40 &mdash; установил для себя эквивалент 1 миля бегом &mdash; 4 мили на велике. Еще дополнительно прохожу 5 миль быстрым шагом, тягаю веса, играю в пинг-понг, бадминтон &mdash; всё спортивные варианты, а не пляжные, с Серёгой периодически в баскетбол, а когда получается организовать, ещё и в дворовой хоккей. При этом сижу на диете не более 150 гр. углеводов в день. Никакого сахара. Правда, спиной стал тягать свободно уже 150 кг (315 фунтов), дожил до подтягивания &mdash; буду работать в этом направлении. И восстановил более 30 отжиманий от пола. Пробежал 1 км за 3 минуты 45 (я в 10 классе, когда занимался бегал за 3 мин 50 сек). Надо ещё пресс полностью восстановить и ноги.<br /><span class="q"><b>pokos</b>&gt; Конечно, он &#133;</span><br /><br /><a href="http://balancer.ru/tech/forum/2012/02/t36503,21--nauchnyj-likbez.8507.html#p1477055">Дальше »»» text/html 2008-03-27T15:58:26+01:00 http://balancer.ru/forum/ Mishka http://balancer.ru/tech/forum/2012/02/t36503,21--nauchnyj-likbez.8507.html#p1477023 <span class="q"><b>ED</b>&gt; Нифига не нормальные. Во первых, куча переломов происходит при самых обычных обстоятельствах. Как и ожирение, кстати.</span><br />Это рассуждение в нашу с Руссо копилку.<br /><span class="q"><b>ED</b>&gt; Но прибавление в весе видно сразу, у человека есть куча времени и способов это дело прекратить. </span><br />Опасность перелома тоже видна в 80% случаев сразу. И способов их предотвратить ещё больше и они ещё проще.<br /><span class="q"><b>ED</b>&gt; Способов простых, дешёвых и эффективных. Ничего, кроме собственного желания для этого не нужно (за исключением редких случаев, когда у человека действительно ненормальный обмен веществ, то есть настоящая болезнь). </span><br />Совершенно аналогично для переломов.<br /><span class="q"><b>ED</b>&gt; Но сплошь и рядом человек видит, что толстеет и ни в еде себя не ограничивает, ни спортом не занимается. </span><br />Совершенно сплошь и рядом, человек видит, что катание на горных лыжах приводит к переломам, но ничем себя не ограничивает&#133;<br /><br /><a href="http://balancer.ru/tech/forum/2012/02/t36503,21--nauchnyj-likbez.8507.html#p1477023">Дальше »»» text/html 2008-03-27T15:54:54+01:00 http://balancer.ru/forum/ GOGI http://balancer.ru/tech/forum/2012/02/t36503,21--nauchnyj-likbez.8507.html#p1477018 Как работает, я знаю, видел передачу, только там на постоянку нерегулируемые ограничители ставили. Блин, неужели наука не может придумать ничего, чтобы радикально от чувства голода избавить? text/html 2008-03-27T15:47:40+01:00 http://balancer.ru/forum/ russo http://balancer.ru/tech/forum/2012/02/t36503,21--nauchnyj-likbez.8507.html#p1477008 <span class="q"><b>GOGI</b>&gt; Возвращаясь к теме, Кирилл, а зачем этот ограничитель желудка регулируемый?</span><br />Сначала краткое описание как он работает: пережимая нижную часть пищевода он ограничивает входной диаметр, создавая эдакое вздутие над желудком заполненное едой. Соответственно у пациента создается ложное чуство полноты - т.е. кушать просто не хочется (и вырвет если он есть будет много).<br />Регуляция нужна потому что во время потери веса диаметр тот надо регулировать: грубо говоря при весе в 250 кг диаметр должен быть k, а вот при весе 200 кг этот диаметр становится неэффективным (падает скорость потери веса) - и его надо уменьшить.<br />Вообще очень элегантный метод. В отличии от других бариатрических хирургий он:<br />1) Полностью обратим - достаточно вынуть дивайсину из тела и все; в других бариатрических хирургиях приходится знатно калечить пищеварительную систему<br />2) Хирургия лапороскопическая - т.е. уменьшаем смертность, постоперативное восстановление и т.д.<br />Единственное что&#133;<br /><br /><a href="http://balancer.ru/tech/forum/2012/02/t36503,21--nauchnyj-likbez.8507.html#p1477008">Дальше »»» text/html 2008-03-27T15:40:36+01:00 http://balancer.ru/forum/ russo http://balancer.ru/tech/forum/2012/02/t36503,21--nauchnyj-likbez.8507.html#p1477000 <span class="q"><b>ED</b>&gt; Конечно бред. Речь вовсе не о виновности и отказе в лечении.</span><br />А, тогда ладно. Не подумайте что я одобряю жиртрестов, но отказывать во врачебной помощи - некомильфо. Особенно когда за помощь готовы платить <img src="http://s.wrk.ru/s/smile.gif" alt=":)" title=":)" class="smile" /><br /><span class="q"><b>ED</b>&gt; Я в молодости ломал руку</span><br />Я руку ломал три раза. Два раза по одной кости левую, один раз правую - зато обе кости в хлам: чтобы симметрию соблюсти. Причем кого-то ещё винить переломе я могу только в одном случае, в двух других навернулся когда гонял по холмам на горном велике и шлепнулся на лед когда бежал за автобусом. Потому собственно та аналогия в голову и пришла <img src="http://s.wrk.ru/s/smile.gif" alt=":)" title=":)" class="smile" /><br /><br /><a href="http://balancer.ru/tech/forum/2012/02/t36503,21--nauchnyj-likbez.8507.html#p1477000">Дальше »»» text/html 2008-03-27T14:46:05+01:00 http://balancer.ru/forum/ GOGI http://balancer.ru/tech/forum/2012/02/t36503,21--nauchnyj-likbez.8507.html#p1476932 Возвращаясь к теме, Кирилл, а зачем этот ограничитель желудка регулируемый? text/html 2008-03-27T14:45:22+01:00 http://balancer.ru/forum/ pokos http://balancer.ru/tech/forum/2012/02/t36503,21--nauchnyj-likbez.8507.html#p1476931 <span class="q"><b>Mishka</b>&gt; ...Я блин, очередную дырку на ремне сделал в сторону уменьшения.</span><br />Мишаня, у меня коллега примерно твоих кондиций скинул за 2 месяца 26кг до 106. Только на собственном желании. Говорит, ещё надо десяточку.<br />Конечно, он действовал крайне неэффективно, не башлял за волшебные колёса или силикон. Даже вредил свободной экономике, поскольку покупал меньше жратвы.<br />Что же касается подобных девайсов ,то каждый зарабатывает как может, и это не самый плохой способ заработка. Если члены общества потребления готовы башлять за волшебные коробочки для похудения, сам Аллах велит с них брать бабло по максимуму. Ибо чревоугодие - смертный грех.<br /><br /><a href="http://balancer.ru/tech/forum/2012/02/t36503,21--nauchnyj-likbez.8507.html#p1476931">Дальше »»» text/html 2008-03-27T14:45:20+01:00 http://balancer.ru/forum/ Fakir http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,20--nauchnyj-likbez.html#p1476930 А чё, совсем не жрать, что ли? И угробить до кучи желудок и кучу других органов? text/html 2008-03-27T14:40:51+01:00 http://balancer.ru/forum/ pokos http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,20--nauchnyj-likbez.html#p1476926 Вообще, меня больше всего в этом лохотроне радует то, что лохотронщики для похудения предлагают что-то жрать! text/html 2008-03-27T14:10:49+01:00 http://balancer.ru/forum/ ED http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,20--nauchnyj-likbez.html#p1476896 <span class="q"><b>Mishka</b>&gt;Да нормальные аналогии.</span><br />Нифига не нормальные. Во первых, куча переломов происходит при самых обычных обстоятельствах. Как и ожирение, кстати.<br />Но прибавление в весе видно сразу, у человека есть куча времени и способов это дело прекратить. Способов простых, дешёвых и эффективных. Ничего, кроме собственного желания для этого не нужно (за исключением редких случаев, когда у человека действительно ненормальный обмен веществ, то есть настоящая болезнь). Но сплошь и рядом человек видит, что толстеет и ни в еде себя не ограничивает, ни спортом не занимается. А потом подавай ему "чудо-средство". Людям вообще свойственно платить офигительные деньги и соглашаться на немалые жертвы, лишь бы проблема разрешилась сразу и "сама собой". (Вы спите, а целюлит сгорает; Вы сидите у дивана , а мышцы накачиваются и т.д.)<br />Я в молодости ломал руку. В стройотряде на меня с высоты упала доска. Аналогией с ожирением я этот случай согласился бы считать (да и то с натяжкой), если бы &#133;<br /><br /><a href="http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,20--nauchnyj-likbez.html#p1476896">Дальше »»» text/html 2008-03-27T10:11:41+01:00 http://balancer.ru/forum/ Mishka http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,20--nauchnyj-likbez.html#p1476711 <span class="q"><b>ED</b>&gt; Ага - от неправильного образа жизни косточка у человека постепенно ломалась, что прекрасно наблюдалось даже просто внешне, не говоря уже о медицинском осмотре. А человеку было наплевать, всё скакал как козлик. Вот и доскакался. Так что ли?</span><br /><span class="q"><b>ED</b>&gt; Ну и аналогии у вас, мужики!</span><br />Да нормальные аналогии. А, что человек проснулся и бац &mdash; кость сломана? Или может надеялся на авось и когда играл в футбол и в очередной раз падал, то думал: "Не сломал и не сломаю!"? Или прыгал с трамвая на ходу и тоже думал: "Прыгал, прыгаю и прыгать буду!"? И человека не предупреждали, что прыгать с травмая не надо?<br />Аналогия в том, что к конечному результату пришли одинаково. Поэтому именно так &mdash; доскакался, надо уже лечить.<br /><br /><a href="http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,20--nauchnyj-likbez.html#p1476711">Дальше »»» text/html 2008-03-27T06:20:15+01:00 http://balancer.ru/forum/ ED http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,20--nauchnyj-likbez.html#p1476606 <span class="q"><b>russo</b>&gt;Бред, правда?</span><br /> <br /> Конечно бред. Речь вовсе не о виновности и отказе в лечении. text/html 2008-03-27T02:30:51+01:00 http://balancer.ru/forum/ russo http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,20--nauchnyj-likbez.html#p1476584 <span class="q"><b>ED</b>&gt; Это как? Вечером обожрался, утром проснулся, а оно бац - и ожирение? Кто бы мог подумать?</span><br />Прально! Продавщиц с варикозными венами посылать подальше - за ночь такое не образуется, думать надо было где работаешь. Над шахтерами с заболеваниями легочных путей ржать - вот дубинушка, кто ж тебя заставлял в шахте работать и пыль глотать? Туристов, экстремалов, военных и прочих подобных товарищей в группе повышенного риска для трамв упаси боже лечить - дома на печи сидеть надо а не шляться невесть где. Кофеманов с гипертонией, курильщиков с раком легких, пьюших с циррозом печени и вовсе на пушечный выстрел к больницам не подпускать - за ночь эти вещи не появляются, голова человеку дана не только для того чтобы в неё есть.<br />Бред, правда? А почему в таком случае отказываете в лечебной помощи людям невоздержанным в еде, или людям с нарушенным гормональным балансом?<br /><br /><a href="http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,20--nauchnyj-likbez.html#p1476584">Дальше »»» text/html 2008-03-27T02:13:33+01:00 http://balancer.ru/forum/ russo http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,20--nauchnyj-likbez.html#p1476580 <span class="q"><b>Mishka</b>&gt; Я худею, но вес не уменьшается. <img src="http://s.wrk.ru/s/smile.gif" alt=":)" title=":)" class="smile" /></span><br />Дык это нормально - ибо как известно килограмм мускулов тяжелее килограмма жира <img src="http://s.wrk.ru/s/gigi.gif" alt=":F" title=":F" class="smile" /> Речь идет о людях с BMI&gt;40 у которых много жира и мало мускулов.<br />Агрессор, Дем правильно сказал. Факт - имеем в стране кучу народу с очень высоким избыточным весом. Почему такие люди есть - совершенно другой разговор, это один из пороков индустриализированного общества. Люди те хотят терять вес более оперативно - не за два года скажем а за год. Или вообще не получается у них терять вес - даже со специализированными диетами и упражнениями. Тут-то они и обращатся к хирургии; неужели вы думаете что нормальный человек позволит запихнуть себе в брюхо кусок силикона или и вовсе изуродовать себе пищеварительную систему gastric bypass'ом каким-нибудь - да ещё и заплатит при этом дофига - без <i>весьма</i> &#133;<br /><br /><a href="http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,20--nauchnyj-likbez.html#p1476580">Дальше »»» text/html 2008-03-27T02:05:33+01:00 http://balancer.ru/forum/ ED http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,20--nauchnyj-likbez.html#p1476578 <span class="q"><b>Dem_anywhere</b>&gt;это уже произошло</span><br />Это как? Вечером обожрался, утром проснулся, а оно бац - и ожирение? Кто бы мог подумать?<br /><span class="q"><b>Mishka</b>&gt;Мог бы и бегать по скользкому, не прыгать где попадя, не играть в такие виды спорта, не вышивать на каблуках, там где не надо, не лихачить на машинах, соблюдать технику безопасности. Главное, что всё это уже написано </span><br />Ага - от неправильного образа жизни косточка у человека постепенно ломалась, что прекрасно наблюдалось даже просто внешне, не говоря уже о медицинском осмотре. А человеку было наплевать, всё скакал как козлик. Вот и доскакался. Так что ли?<br />Ну и аналогии у вас, мужики!<br /><br /><a href="http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,20--nauchnyj-likbez.html#p1476578">Дальше »»» text/html 2008-03-27T00:59:37+01:00 http://balancer.ru/forum/ Dem_anywhere http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,20--nauchnyj-likbez.html#p1476573 Агги, ты не понимаешь - это <b>уже произошло</b><br /> Так и с переломом - можно отделаться трещиной, не требующей никакого гипса. но если она дошла до 100% кости - усё.<br /> так и тут - килограмм - фигня. Но если уже BMI&gt;40 - своими силами уже не справится text/html 2008-03-26T21:11:25+01:00 http://balancer.ru/forum/ AGRESSOR http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,20--nauchnyj-likbez.html#p1476545 Человек виноват, однако если это случается, шансов все вернуть вспять нет. Тогда как повышение веса даже на 0,5-1 кг можно отследить и принять меры. Не доводя до BMI&gt;40.<br /> <br /> Это непонятно? text/html 2008-03-26T21:05:46+01:00 http://balancer.ru/forum/ Mishka http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,20--nauchnyj-likbez.html#p1476538 <span class="q"><b>AGRESSOR</b>&gt; Перелом же резко и необратимо ставит человека перед проблемой. И без докторов действительно не обойтись.</span><br /> <br /> Ты эту демагогию оставь. Человек в 90% случаев сам виноват в переломах. Мог бы и бегать по скользкому, не прыгать где попадя, не играть в такие виды спорта, не вышивать на каблуках, там где не надо, не лихачить на машинах, соблюдать технику безопасности. Главное, что всё это уже написано &mdash; человеку даже зеркала не надо и сантиметра. Только немного уметь читать и немного мозгов. text/html 2008-03-26T21:02:27+01:00 http://balancer.ru/forum/ Mishka http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,20--nauchnyj-likbez.html#p1476533 <span class="q"><b>russo</b>&gt; Вы вообще представляете себе - что такое BMI&gt;40?</span><br /> <br /> Ты меня на фотографии видел? <img src="http://s.wrk.ru/s/gigi.gif" alt=":F" title=":F" class="smile" /> Я блин, очередную дырку на ремне сделал в сторону уменьшения. Вес сейчас 252 фунта ( 114-115 кг), рост 6 футов (182 см), BMI 35 <img src="http://s.wrk.ru/s/lol.gif" alt=":lol:" title=":lol:" class="smile" /> Доктор меня пинает, чтобы я худел. Я худею, но вес не уменьшается. <img src="http://s.wrk.ru/s/smile.gif" alt=":)" title=":)" class="smile" /><br /> <br /> А был 275... text/html 2008-03-26T20:20:05+01:00 http://balancer.ru/forum/ AGRESSOR http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,20--nauchnyj-likbez.html#p1476488 Руссо, эту демагогию оставь для лохов-пациентов или производителей LAGB, когда будешь объяснять им надобность сего аппарата. Для правильного лечения перелома требуется вмешательство врачей, для лечения ожирения - нет. Это разные вещи. Я не беру самые запущенные стадии (хотя, сильно подозреваю, и оттуда можно худеть нормальным образом), клиент сам должен вовремя понять, что пора худеть. Для этого есть все возможности - зеркало, сантиметровка, весы.<br /> <br /> Перелом же резко и необратимо ставит человека перед проблемой. И без докторов действительно не обойтись. text/html 2008-03-26T20:13:42+01:00 http://balancer.ru/forum/ russo http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,20--nauchnyj-likbez.html#p1476479 Именно что аналогия. Имеем некую физическую некондицию, в которой чаще всего виноват сам пациент - нефиг жрать как лошадь или по льду бегать. Да и не интересует нас как некондиция образовалась, наше дело - помогать людям. Сигареты, излишняя жратва, водка, эстремальные хобби и прочее - это их выбор.<br />Итак.<br />1) Можно попытаться некондицию победить своими силами, ака самолечение - срастется само/водяная диета. Мне вот мое здоровье дороже, но если не хочется быть лохом и давать врачам бабки - ради бога.<br />2) Можно пойти к врачу - гипс/диета+комплекс упражнений.<br />3) Можно к 2) также добавить хирургическое вмешательство - в особо тяжелых случаях, ибо без него выздоровление займет слишком много времени или вовсе не произойдет - крепеж костей/LAGB<br /><br /><a href="http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,20--nauchnyj-likbez.html#p1476479">Дальше »»» text/html 2008-03-26T19:58:18+01:00 http://balancer.ru/forum/ AGRESSOR http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,20--nauchnyj-likbez.html#p1476449 Перелом - не аналогия. Это травма. Вероятность правильного сращения костей очень низка. Тогда как при грамотной организации питания, занятий спортом вероятность высока - используется саморегуляция организма под измененный образ жизни. В первом случае никакая саморегуляция не гарантирует ничего, во втором случае гарантия есть. text/html 2008-03-26T18:25:27+01:00 http://balancer.ru/forum/ russo http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,20--nauchnyj-likbez.html#p1476372 <span class="q"><b>pokos</b>&gt; А самый неэффективный метод - водяная диета - вовсе навара НОЛЬ!</span><br />Ага. И ходить летом надо голым - расходов ноль, зачем давать производителям одежды стричь бабло? И транспортом пользоваться не надо - ведь есть ноги, зачем проплачивать автомобильное, ЖД и прочие лобби? И т.д., и т.п.<br />Вы вообще представляете себе - что такое BMI&gt;40?<br /><span class="q"><b>AGRESSOR</b>&gt; Эффективны недостаточно для чего? Для желания американских жиртрестов похудеть с 150 кг до 70 за одну неделю, не прикладывая к тому же никаких усилий? Согласен.</span><br />Не за неделю. Потеря веса даже с дивайсом (LAGB) - это дело месяцев если не лет. Емнип как минимум одна LAGB была в теле пациента более четырех лет.<br />Также зря думаете что с LAGB этой не надо быть на диете и заниматься спортом. Повышенная эффективность грубо говоря значит что с дивайсиной, диетой и спортом приходим к нормальному весу за N месяцев, без дивайсины - за kN месяцев, где k&gt;1.<br />Аналогия - при переломе&#133;<br /><br /><a href="http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,20--nauchnyj-likbez.html#p1476372">Дальше »»» text/html 2008-03-26T11:53:44+01:00 http://balancer.ru/forum/ AGRESSOR http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,20--nauchnyj-likbez.html#p1476076 <span class="q"><b>russo</b>&gt; Эффективны всегда, да. Но коллеги Ника говорят что при BMI&gt;40 эффективны <i>недостаточно</i></span><br /> <br /> Эффективны недостаточно для чего? Для желания американских жиртрестов похудеть с 150 кг до 70 за одну неделю, не прикладывая к тому же никаких усилий? Согласен. text/html 2008-03-26T08:05:25+01:00 http://balancer.ru/forum/ pokos http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,20--nauchnyj-likbez.html#p1475854 <span class="q"><b>russo</b>&gt; Эффективны всегда, да. Но коллеги Ника говорят что при BMI&gt;40 эффективны <i>недостаточно</i></span><br /> Кто б спорил! Конечно недостаточно! Спорт и изменеие привычек не позволяют состричь столько бабла с жирных лентяев как высокотехнологичные девайсы.<br /> А самый неэффективный метод - водяная диета - вовсе навара НОЛЬ! text/html 2008-03-25T20:31:05+01:00 http://balancer.ru/forum/ russo http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,20--nauchnyj-likbez.html#p1475577 Не, я "инженер-нейробионик". Звучит-то как, а? <img src="http://s.wrk.ru/s/biggrin.gif" alt=":D" title=":D" class="smile" /> А вообще калька с английского: биомедицинский инжинер с концентрацией в биоэлектричестве<br /> <br /> Питание - батарейка, в том же корпусе что и все остальное. Индуктивное питание отвергли - ну нафиг, тот ещё геморрой. text/html 2008-03-25T19:58:26+01:00 http://balancer.ru/forum/ GOGI http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,20--nauchnyj-likbez.html#p1475548 <span class="q"><b>russo</b>&gt; Гм. Ну в общем так: для диплома строим имплантирумый "насос" с резервуаром в ~10ml.</span><br /> Блин, я почему-то думал, что ты на биолога какого-то учишься <img src="http://s.wrk.ru/s/smile.gif" alt=":-)" title=":-)" class="smile" /><br /> А питание эта штука откуда будет получать? text/html 2008-03-25T19:15:35+01:00 http://balancer.ru/forum/ russo http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,20--nauchnyj-likbez.html#p1475456 <span class="q"><b>AGRESSOR</b>&gt; Диеты и спорт эффективны всегда, в любом возрасте, при любом весе и конституции.</span><br /> <br /> Эффективны всегда, да. Но коллеги Ника говорят что при BMI&gt;40 эффективны <i>недостаточно</i> text/html 2008-03-25T17:17:29+01:00 http://balancer.ru/forum/ AGRESSOR http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,20--nauchnyj-likbez.html#p1475328 <span class="q"><b>russo</b>&gt; При индексе массы тела более 40 (а дивайсы ставят обычно подобным людям) модификация привычек - диета, упражнения - неэффективна.</span><br /> <br /> Сказки для лохов. Диеты и спорт эффективны всегда, в любом возрасте, при любом весе и конституции. Вопрос только во времени и усилиях под конкретный организм. text/html 2008-03-25T17:06:06+01:00 http://balancer.ru/forum/ russo http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,20--nauchnyj-likbez.html#p1475312 <span class="q"><b>AGRESSOR</b>&gt; Песец! И чего только не придумают предприимчивые люди для сбора денег с лохов-дегенератов, не желающих заниматься спортом и не жрать всякую хрень. <img src="http://s.wrk.ru/s/insane.gif" alt="%(" title="%(" class="smile" /></span><br /> <br /> При индексе массы тела более 40 (а дивайсы ставят обычно подобным людям) модификация привычек - диета, упражнения - неэффективна. Как оне "дошли до жизни такой" - уже другой вопрос. text/html 2008-03-25T16:49:57+01:00 http://balancer.ru/forum/ AGRESSOR http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,20--nauchnyj-likbez.html#p1475289 <span class="q"><b>russo</b>&gt; Гм. Насос задуман вот для этой дивайсины для потери веса, вместо подкожного порта. Количество закачанной жидкости влияет на диаметр кольца вокруг пищевода - и следовательно на потерю веса</span><br /> <br /> Песец! И чего только не придумают предприимчивые люди для сбора денег с лохов-дегенератов, не желающих заниматься спортом и не жрать всякую хрень. <img src="http://s.wrk.ru/s/insane.gif" alt="%(" title="%(" class="smile" /> text/html 2008-03-25T16:33:33+01:00 http://balancer.ru/forum/ Серокой http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,20--nauchnyj-likbez.html#p1475256 <span class="q"><b>GOGI</b>&gt; формулу напряжения на конденсаторе от времени, при разрядке постоянным током</span><br /> t = CU/I<br /> <br /> А, ну и U = U0 - t*I/C text/html 2008-03-25T16:31:19+01:00 http://balancer.ru/forum/ russo http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,19--nauchnyj-likbez.html#p1475251 <span class="q"><b>GOGI</b>&gt; Кирилл, наверное лучше будет, если ты свою задачу поточнее обрисуешь.</span><br />Гм. Ну в общем так: для диплома строим имплантирумый "насос" с резервуаром в ~10ml. Резервуар - просто по типу шприца, с поршнем. Батарейка унутре, контроль мотора с помощью FPGA (всеж склоняемся к PWM), сигналы контроля получать по RF. В ТЗ прописали размеры конечной упаковки D=15mm, L=30mm, но имхо хрен выдержим. Насос задуман вот для этой дивайсины для потери веса, вместо подкожного порта. Количество закачанной жидкости влияет на диаметр кольца вокруг пищевода - и следовательно на потерю веса<br /><div class="rs_box left" style="width:291px;;"><a href="http://balancer.ru/sites/w/w/www.obesityaction.org/images/LAGB.jpg.htm"><img src="http://balancer.ru/cache/sites/w/w/www.obesityaction.org/images/468x468/LAGB.jpg" width="291" height="300" alt="" class="main" /></a><div class="block_description"><small><div style="text-align: center"><small>Взято <a href="http://www.obesityaction.org/images/LAGB.jpg">&#133;</a><br /><br /><a href="http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,19--nauchnyj-likbez.html#p1475251">Дальше »»» text/html 2008-03-25T15:11:45+01:00 http://balancer.ru/forum/ Kernel3 http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,19--nauchnyj-likbez.html#p1475143 UC=U0*exp(-(t-t0)/RC)<br /> Вот эта, что ли? text/html 2008-03-25T14:59:57+01:00 http://balancer.ru/forum/ GOGI http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,19--nauchnyj-likbez.html#p1475125 Сейчас все конечно будут смеяться. Но не напомнит мне кто формулу напряжения на конденсаторе от времени, при разрядке постоянным током text/html 2008-03-25T12:57:00+01:00 http://balancer.ru/forum/ GOGI http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,19--nauchnyj-likbez.html#p1474955 Кирилл, наверное лучше будет, если ты свою задачу поточнее обрисуешь. text/html 2008-03-25T04:45:30+01:00 http://balancer.ru/forum/ russo http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,19--nauchnyj-likbez.html#p1474618 <span class="q"><b>Mishka</b>&gt; Блин, хочешь я тебе пришлю старый?</span><br /> <br /> Да ладно. На крайняк раскурочу свой компьютер - все равно СД приводом не пользуюсь, даже не знаю зачем его в нагрузку к ДВД поставили.<br /> <br /> <span class="q"><b>Mishka</b>&gt; Если точности хватит, то в СД и флоппике он очень компактные.</span><br /> <br /> Завтра с народом обсужу, как раз очередная встреча. Вопрос такой - сколько тот мотор жрет тока, какое нужно напряжение и какой там примерно крутящий момент? Плюс-минус лапоть. Предположим что в гугле меня забанили <img src="http://s.wrk.ru/s/smile.gif" alt=":)" title=":)" class="smile" /> text/html 2008-03-24T22:50:52+01:00 http://balancer.ru/forum/ Mishka http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,19--nauchnyj-likbez.html#p1474553 <span class="q"><b>Dem_anywhere</b>&gt; В FDD тоже. Но движок там шаговый.</span><br />Ему тех шагов хватит с головой. <img src="http://s.wrk.ru/s/smile.gif" alt=":)" title=":)" class="smile" /><br /><span class="q"><b>russo</b>&gt; Привод денег стоит <img src="http://s.wrk.ru/s/smile.gif" alt=":)" title=":)" class="smile" /> А если уж что-то покупать то лучше сразу моторчик с PWM или что-то в таком духе.</span><br />Блин, хочешь я тебе пришлю старый?<br /><span class="q"><b>russo</b>&gt; Напряг основной в другом - все эти дела нужно интегрировать в сравнительно небольшой контейнер, а времени осталось всего полтора месяца</span><br />Если точности хватит, то в СД и флоппике он очень компактные.<br /><br /><a href="http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,19--nauchnyj-likbez.html#p1474553">Дальше »»» text/html 2008-03-24T01:31:52+01:00 http://balancer.ru/forum/ russo http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,19--nauchnyj-likbez.html#p1473489 Привод денег стоит <img src="http://s.wrk.ru/s/smile.gif" alt=":)" title=":)" class="smile" /> А если уж что-то покупать то лучше сразу моторчик с PWM или что-то в таком духе.<br /> <br /> Напряг основной в другом - все эти дела нужно интегрировать в сравнительно небольшой контейнер, а времени осталось всего полтора месяца text/html 2008-03-24T00:18:54+01:00 http://balancer.ru/forum/ Dem_anywhere http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,19--nauchnyj-likbez.html#p1473482 В FDD тоже. Но движок там шаговый. text/html 2008-03-23T20:56:03+01:00 http://balancer.ru/forum/ Mishka http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,19--nauchnyj-likbez.html#p1473359 Слушай, Руссо, разбери привод СД/ДВД диска &mdash; там очень точный поступательный механизм на черевячной передаче. Можешь приспособишьь. text/html 2008-03-23T19:24:20+01:00 http://balancer.ru/forum/ russo http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,19--nauchnyj-likbez.html#p1473284 <span class="q"><b>GOGI</b>&gt; Пользоваться готовыми, для которых производитель указал это в паспортных данных. И лучше шарико-винтовой парой, у неё трение много меньше.</span><br />Спасибо. Меньше трения это надо. Я даже кстати и не знал что такое "шарико-винтовая пара", понадобилось гуглить <img src="http://s.wrk.ru/s/smile.gif" alt=":)" title=":)" class="smile" /> Все таки плохо что у нас в группе ни одного инженера-механика...<br /><span class="q"><b>Fakir</b>&gt; <b>russo</b> - см., напр.:</span><br />Спасибо. Вроде нужные формулы есть, позже попробую посчитать. Жаль точных цифр трения у меня нет, болт с гайкой просто взял из кучи добра.<br />Ну да ладно, на крайняк померяю необходимые механические величины на прототипе, и полученную цифру, поделенную на два, напишу в ТЗ <img src="http://s.wrk.ru/s/biggrin.gif" alt=":D" title=":D" class="smile" /><br /><span class="q"><b>Fakir</b>&gt; И зачем тебе такая извратная схема преобразования поступательного движения во вращательное для движка? <img src="http://s.wrk.ru/s/smile.gif" alt=":)" title=":)" class="smile" />&#133;</span><br /><br /><a href="http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,19--nauchnyj-likbez.html#p1473284">Дальше »»» text/html 2008-03-22T06:18:09+01:00 http://balancer.ru/forum/ GOGI http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,19--nauchnyj-likbez.html#p1471765 <span class="q"><b>Fakir</b>&gt; И зачем тебе такая извратная схема преобразования поступательного движения во вращательное для движка? <img src="http://s.wrk.ru/s/smile.gif" alt=":)" title=":)" class="smile" /></span><br /> Это нормальная схема когда нужны небольшие и точно дозированные перемещения поршня. text/html 2008-03-22T06:16:53+01:00 http://balancer.ru/forum/ GOGI http://balancer.ru/tech/forum/2006/01/t36503,19--nauchnyj-likbez.html#p1471763 <span class="q"><b>russo</b>&gt; А как это трение подсчитать? Хоть на пальцах? <img src="http://s.wrk.ru/s/smile.gif" alt=":)" title=":)" class="smile" /></span><br /> Пользоваться готовыми, для которых производитель указал это в паспортных данных. И лучше шарико-винтовой парой, у неё трение много меньше.