Гибель от аргона и других тяжёлых газов

Bredonosec> То есть, никак не соглашусь с мнением.

Как сказали в другом топике, сварщики алю погибали из-за аргона, в лёгких оседал и выходить не хотел. Тяжелее воздуха.

Bredonosec> чего ради? Морская вода при атмосферном давлении страшнее перегретой до скольки-то сотен радиоактивной воды?

Химически очень агрессивна. Смотри выше по топику.

Mishka> Как сказали в другом топике, сварщики алю погибали из-за аргона, в лёгких оседал и выходить не хотел. Тяжелее воздуха.

Это откуда такие байки?

шурави> Это откуда такие байки?

Из соседнего форума — поищи там, где GOGI рассказал про условия пуска чего-то там на их станции. Там кто-то выложил.

шурави>> Это откуда такие байки?
Mishka> Из соседнего форума — поищи там, где GOGI рассказал про условия пуска чего-то там на их станции. Там кто-то выложил.

В аргоне можно задохнуться только если он скопился в замкнутом объёме. А так, ну набрал его полные лёгкие и что? Несколько вдохов-выдохов и он весь выйдет. Смешавшись с воздухом.
У него другая беда, на зубную эмаль плохо действует.

Mishka>> Как сказали в другом топике, сварщики алю погибали из-за аргона, в лёгких оседал и выходить не хотел. Тяжелее воздуха.
шурави> Это откуда такие байки?

Видимо от людей, считающих, что более лёгкий спирт в водке должен всплывать вверх, а вниз должна оседать вода

Balancer> Видимо от людей, считающих, что более лёгкий спирт в водке должен всплывать вверх, а вниз должна оседать вода
Не знаю как аргон, но фреон ещё та гадость. Однажды монтажники оставили плохо закрытый баллон в офисе. За целый день еле выветрили. В окна не уходит - тяжелый. Только в двери.

S.I.> Не знаю как аргон, но фреон ещё та гадость.

Аргон в 1,3 раза тяжелее воздуха. Фреоны — в 3-5 раз.

Balancer> Видимо от людей, считающих, что более лёгкий спирт в водке должен всплывать вверх, а вниз должна оседать вода

Ты не помнишь аналогичный спор с участием Факира и расслоением газов под действием силы тяжести? А ведь было сказано, что расслоение есть. И вполне наблюдаемо. Тем более, как химик, должен знать, что у газов такой дисассоциации нет.

Mishka>>> Как сказали в другом топике, сварщики алю погибали из-за аргона, в лёгких оседал и выходить не хотел. Тяжелее воздуха.
шурави>> Это откуда такие байки?
Balancer> Видимо от людей, считающих, что более лёгкий спирт в водке должен всплывать вверх, а вниз должна оседать вода
Да нет, такие случаи регулярно случаются. Только контекст перевран.
Выглядит так: В подвале со слабой вентиляцией разгерметизируется баллон с аргоном или с углекислотой. Газы сравнительно тяжелые, и воздух они о5 же (сравнительно) вытесняют. Парциальное давление кислорода падает ниже критического (AFAIK, 5%), и человек, спустившийся в подвал, теряет сознание и умирает от недостатка кислорода.
Причем, если разгерметизируется баллон с CO2, то какие-то призрачные шансы выбраться есть (несколько секунд человек чувствует, что задыхается, и может убежать), то с аргоном такого шанса нет, т.к. газ на дыхательный центр не действует (вообще - слабо в крови растворяется), вкуса, запаха и т.д. не имеет. Не ядовит. Просто вытеснил кислород и всё.
Народ мрет регулярно. Причем вскрытие, обычно, ничего внятного не показывает. Даже цианоза (говорят) нету. Остановилось сердце, отёк мозга. Чего там еще при кислородном голодании? Оно ж еще и при сердечно-сосудистых бывает только влёт.

uagg> Да нет, такие случаи регулярно случаются. Только контекст перевран.

Контекст один — тяжёлый инертный газ не может застояться в лёгких. Он их покинет через несколько глубоких вдохов.

А то бы мы давно уже от тяжёлого CO₂, скопившегося в лёгких умерли

uagg> Парциальное давление кислорода падает ниже критического (AFAIK, 5%), и человек, спустившийся в подвал, теряет сознание и умирает от недостатка кислорода.

Это уже совсем другая история. И очень широко известная — баллоны тут далеко не всегда нужны. Можно даже от метана в колодце загнуться.

Balancer> Это уже совсем другая история. И очень широко известная — баллоны тут далеко не всегда нужны. Можно даже от метана в колодце загнуться.
Метан в дополнение еще слегка ядовит, АФАИК.

uagg> Метан в дополнение еще слегка ядовит, АФАИК.

Угу. Но в этом контексте это не важно Если тебе на голову упадёт бадья с тонной ртути, то токсичность ртути будет иметь очень небольшое значение

uagg> Выглядит так: В подвале со слабой вентиляцией разгерметизируется баллон с аргоном или с углекислотой. Газы сравнительно тяжелые, и воздух они о5 же (сравнительно) вытесняют. Парциальное давление кислорода падает ниже критического (AFAIK, 5%), и человек, спустившийся в подвал, теряет сознание и умирает от недостатка кислорода.


Речь не о подвале, а о том, что он дескать из лёгких не вытесняется.

Balancer> Видимо от людей, считающих, что более лёгкий спирт в водке должен всплывать вверх, а вниз должна оседать вода

Ага.

шурави> Речь не о подвале, а о том, что он дескать из лёгких не вытесняется.

Врут, прям как японцы

Naturalist> Ага.

Ты ещё удивись несмешиванию керосина с водой И про водку ответь…

ahs> Врут, прям как японцы

У тебя есть иная интерпретация утверждению «сварщики погибали из-за аргона, в лёгких оседал и выходить не хотел. Тяжелее воздуха»?

Balancer> У тебя есть иная интерпретация

Нет. Это бред.

ahs>> Врут, прям как японцы
Balancer> У тебя есть иная интерпретация утверждению «сварщики погибали из-за аргона, в лёгких оседал и выходить не хотел. Тяжелее воздуха»?

Тяжелые газы действительно медленно смешиваются и могут скапливаться в низинах:

ahs> Нет. Это бред.

Наполовину. "Страшный" аргон и привычный алюминий

Naturalist> Тяжелые газы действительно медленно смешиваются и могут скапливаться в низинах:

Всё зависит от разности плотностей, температуры и характерного масштаба задачи. Ну, и от силы тяжести, если уж быть совсем точным. Типа дебаевского радиуса.
Ту же водку если налить при комнатной температуре в достаточно высокий сосуд - метров эдак в десятки-сотни - то сепарация вполне может стать ощутимой Но при комнатной температуре в лёгких, при характерном масштабе задачи в пару десятков сантиметров - значимой сепарации произойте не может.

Fаkir> Но при комнатной температуре в лёгких, при характерном масштабе задачи в пару десятков сантиметров - значимой сепарации произойте не может.

Сепарация этанола с водой вполне ощутима на вкус при варке глинтвейна, а там температуры при открытой крышке 60-80С или даже ниже.

Naturalist>> Тяжелые газы действительно медленно смешиваются и могут скапливаться в низинах:
Fаkir> .... Но при комнатной температуре в лёгких, при характерном масштабе задачи в пару десятков сантиметров - значимой сепарации произойте не может.

Произойдет сепарация. Только в легких трупа. Часа через два. Один небольшой вдох - и усё, газ перемешается и разбавится.
Сварщики несомненно погибали от аргона. Только скопившегося не в легких - а в помещении. И вытеснившего воздух ака кислород. Теряя сознание, они падали на пол, а там концентрация аргона наивысшая, следовательно, кислорода - наинизшая. И фсё. По памяти помню нечто вроде "Организация рабочего поста аргоной сварки": "обязательно организовывается приточно-вытяжная вентиляция с воздухообменом таким то в час, подача воздуха организовывается выше уровня головы стоящего человека, а вытяжка - на уровне пола."
Тоже самое в Молдавии каждую божью осень происходит с алкашами в погребах: вино бродит, выделяет много СО2, алкашня спускается в подвал попробовать молодого вина - и не выходит...

P.S. Легенда могла возникнуть из за того, что кто то из родственников прочел патанатомическое заключение. В нем, как основной признак удушения аргоном, должна была быть фраза: "Легкие заполнены газом с высоким содержанием аргона"

Wyvern-2> а в помещении. И вытеснившего воздух ака кислород.

Я думаю (! ), что, если тебе направить струйку аргона в лицо, то тоже можно парциальное давление кислорода понизить.

Wyvern-2> Тоже самое в Молдавии каждую божью осень происходит с алкашами в погребах: вино бродит, выделяет много СО2, алкашня спускается в подвал попробовать молодого вина - и не выходит...

Точно СО2? На СО2 у человека есть естественные рецепторы и вполне острые ощущение удушения, ака духоты, потому, что легкие человека сами выделяют СО2.