Asta la Vista, Billy.

Alexandrc — 2008-07-28T13:33:48+01:00

Если я правильно понял, таки кое-кто извратился насчет TR-DOSa и CP/M

ZXCPM - Speccy - наш выбор!

ZXCPM Оси

// zx.pk.ru

Asta la Vista, Billy.

Kernel3 — 2008-07-28T12:50:08+01:00

Клапауций> У-у, а уж какие хитрые образы вытворялись под СР/М!
Клапауций> Фишка в том, что в TR-DOSе прямого доступа к КР1818ВГ93 для программиста нет.
? Это как?
Клапауций> К примеру, защита от копирования первых версий Профиёвской СР/М была реализована через минус первую (точнее, FF) дорожку.
"0 программистов ругал злобный шеф.
Одного из них уволил - осталось их FF" ©
Навеяло

Asta la Vista, Billy.

Клапауций — 2008-07-28T12:48:07+01:00

Alexandrc> У TR-DOSа там еще хитрым образом нулевая дорожка была сделана.
У-у, а уж какие хитрые образы вытворялись под СР/М!
Фишка в том, что в TR-DOSе прямого доступа к КР1818ВГ93 для программиста нет. Только через стандартные функции DOS. А в СР/М порты микросхемы были открыты для всех желающих. Соответственно, можно было при желании творить что угодно.

К примеру, защита от копирования первых версий Профиёвской СР/М была реализована через минус первую (точнее, FF) дорожку.

Asta la Vista, Billy.

Клапауций — 2008-07-28T12:42:24+01:00

Balancer> См. выше. Об этом уже говорилось. TR-DOS в ПЗУ контроллера была на оригинальном Спекки...
...а равно и на всех советских клонах. По крайней мере, которые я видел. Можно было иметь две раздельные половинки - на контроллере + на "материнской" плате, а можно было поставить одну двойной емкости, у которой зашито одновременно и то и другое.
У Профи, кстати, это тоже было предусмотрено - на плате периферии было место под TR-DOSовскую ПЗУ. Но я слабо представляю себе человека, который бы пошёл столь извращенным путём...
Но вопрос-то не в этом. А в том каким образом грузилась СР/М. Так вот, теперь могу заявить доказательно - TR-DOS и Спектрум к этому отношения ни малейшего не имели.

Дальше »»»

Asta la Vista, Billy.

Balancer — 2008-07-28T08:29:34+01:00

См. выше. Об этом уже говорилось. TR-DOS в ПЗУ контроллера была на оригинальном Спекки.

Asta la Vista, Billy.

Клапауций — 2008-07-28T08:22:13+01:00

(впадая в ~~жОсткую~~ лёгкую меланхолическую оффтопичность)
Alexandrc> Ром, TR-DOS прошит в ПЗУ самого контролера диска. Тогда либо в этом ПЗУ есть точка входа для СР/М либо загрузчик TR-DOSом считывается с диска, образ ПЗУ СР/М грузится в озу и т.д.
Бинго!! Ну, почти "бинго!!" - это в ПЗУ, но не контроллера диска.
Залез я в подвальные коробки с хламом... я ж как Плюшкин, не выбрасываю ничего... "Руководство по ремонту персонального компьютера IBM PC XT", талмуд, распечатанный на, ох, матричном принтере, никому не надо? или какой-то "Макроассемблер М80" для СР/М? "Ассемблер Zeus. Справочное пособие для пользователей", не? ну ладно...
Кхм, да, так вот, нашел и бумаги от Профи. Если хорошо копнуть, то и сам Профи должен где-то быть, хых.
Посовещавшись со своим мосКом, мы пришли к выводу:
в Профи стоит ПЗУха 27С512, 64кб
в одной половине у неё "нормальная" Спектрумовская прошивка (с TR-DOSом !)
втора…

Дальше »»»

Asta la Vista, Billy.

Alexandrc — 2008-07-25T06:47:22+01:00

Кстати, в command.com в висте вот такая форматная строка для вывода версии:
MS-DOS Version %1.%2.500
и еще вот такое:
MS DOS Version 5.00 (C)Copyright 1981-1991 Microsoft Corp Licensed Material - Property of Microsoft All rights reserved

Asta la Vista, Billy.

Kernel3 — 2008-07-24T17:28:32+01:00

Alexandrc> Я там смайлик забыл, поставить <<я валяюсь>>
Alexandrc> Мне такое Дмитрий, фамилию не знаю - не спрашивал, из московского представительства рассказывал.
Ааа. Ну, маркетологи ещё и не такое ляпнуть могут

Asta la Vista, Billy.

Kernel3 — 2008-07-24T17:08:10+01:00

Да, собсна, ver выдаёт версию NT, а не DOS Типа, ХР - это NT 5.1, Vista - NT 6.0. Всё правильно

Asta la Vista, Billy.

Alexandrc — 2008-07-24T17:05:58+01:00

Alexandrc>> Еще надо посмотреть внутри command.com
Kernel3> Ага. Если он вообще есть
Есть, есть, загрузочная дискета, то создается под ХР? Создается
command.com даже в висте есть
Alexandrc>> На стартовом диске с вистой в нем было написано, что это MS-DOS 8-ой версии. Этот факт, помоему, даже в вики попал А вот в том, что лежит в system32 написано 5, специально сейчас проверил.
Kernel3> DOS - это IO.SYS/MSDOS.SYS в первую очередь (для 2.х и позже) …

Дальше »»»

Asta la Vista, Billy.

Kernel3 — 2008-07-24T14:10:32+01:00

Да, debug.exe - это труЪ

Asta la Vista, Billy.

Mishka — 2008-07-24T14:09:06+01:00

Kernel3>> Да не в этом дело Там ДОСа-то нет, одна эмуляция
Balancer> Вот в том и вопрос - какая версия эмулируется.
Balancer> ...
Balancer> А ver и не будет работать, это иное

code text

-u 100

0B86:0100 B430 MOV AH,30

0B86:0102 CD21 INT 21

0B86:0104 CC INT 3
…

Дальше »»»

Asta la Vista, Billy.

Kernel3 — 2008-07-24T13:40:28+01:00

Alexandrc> Еще надо посмотреть внутри command.com
Ага. Если он вообще есть
Alexandrc> На стартовом диске с вистой в нем было написано, что это MS-DOS 8-ой версии. Этот факт, помоему, даже в вики попал А вот в том, что лежит в system32 написано 5, специально сейчас проверил.
DOS - это IO.SYS/MSDOS.SYS в первую очередь (для 2.х и позже)
Alexandrc> Если мне не изменяет память, то официально считается, что после мелениума в windows идет не ms dos, а nt kernel.
Эээээээээ...?

Дальше »»»

Asta la Vista, Billy.

Alexandrc — 2008-07-24T13:37:03+01:00

Alexandrc>> Не секрет, это есть, например, тут MS-DOS Operating System
Kernel3> 2000 MS-DOS 8.0, MS-DOS component for Windows ME, last MS-DOS version
Kernel3>
Еще надо посмотреть внутри command.com
На стартовом диске с вистой в нем было написано, что это MS-DOS 8-ой версии. Этот факт, помоему, даже в вики попал А вот в том, что лежит в system32 написано 5, специально сейчас проверил.
Если мне не изменяет память, то официально считается, что после мелениума в windows идет не ms dos, а nt kernel.

Дальше »»»

Asta la Vista, Billy.

Kernel3 — 2008-07-24T12:41:54+01:00

pokos> А, пардон. Некоторые скажут, что распоследний был в МЕ, но там уже не совсем DOS был, а чудовище какое-то.
Подтверждаю. И с точки зрения API тоже.

Asta la Vista, Billy.

pokos — 2008-07-24T12:39:59+01:00

Kernel3> 98-ой
А, пардон. Некоторые скажут, что распоследний был в МЕ, но там уже не совсем DOS был, а чудовище какое-то.
У меня было несколько программ, которые жили под DOSом и 95-м, но не жили под МЕ. А ещё я как-то раз умудрился написать программульку, которая жила в "почти реальном" времени под 95-м и NT, а вот под МЕ не жила.

Asta la Vista, Billy.

Kernel3 — 2008-07-24T12:38:40+01:00

pokos> То не DOS, а NTvdm. Как и DOSbox - тоже не DOS, хотя и ближе к DOSу, чем NTvdm. Последний "обычный" DOS жил в нутре 95-го.
98-ой

Asta la Vista, Billy.

pokos — 2008-07-24T12:36:55+01:00

Balancer> Под WinXPS2Rus сам поглядел. Рапортует, что она - DOS 5.0
А говоришь, ver не работает...

Asta la Vista, Billy.

pokos — 2008-07-24T12:36:06+01:00

Balancer> int 21h работает с соответствующими функциями - значит, DOS имплементирована.
То не DOS, а NTvdm. Как и DOSbox - тоже не DOS, хотя и ближе к DOSу, чем NTvdm. Последний "обычный" DOS жил в нутре 95-го.

Asta la Vista, Billy.

Balancer — 2008-07-24T12:32:37+01:00

Balancer> У кого винда (XP, Vista) под рукой - гляньте, какую версию возвращает DOS. Можно прямо в debug. Прерывание int 21h, функция 30h, версия возвращается в виде AL.AH

Под WinXPS2Rus сам поглядел. Рапортует, что она - DOS 5.0

Asta la Vista, Billy.

Kernel3 — 2008-07-24T12:32:26+01:00

Alexandrc> Не секрет, это есть, например, тут MS-DOS Operating System
2000 MS-DOS 8.0, MS-DOS component for Windows ME, last MS-DOS version

Asta la Vista, Billy.

Alexandrc — 2008-07-24T12:31:00+01:00

Kernel3>>> Ну, строго говоря, последняя версия MS-DOS - 8.0. Это то, что на начальной стадии загрузки Линолеума грузилось
Alexandrc>> Дык, она до сих пор в XP имеется
Kernel3> Кто вам такую ерунду сказал, если не секрет?
Не секрет, это есть, например, тут MS-DOS Operating System

Asta la Vista, Billy.

Balancer — 2008-07-24T12:30:23+01:00

pokos> А чо ему работать, когда DOSа нет? То ли дело в 95-м...

int 21h работает с соответствующими функциями - значит, DOS имплементирована.

Asta la Vista, Billy.

pokos — 2008-07-24T12:17:12+01:00

Balancer> А ver и не будет работать, это иное
А чо ему работать, когда DOSа нет? То ли дело в 95-м...

Asta la Vista, Billy.

pokos — 2008-07-24T12:15:38+01:00

Kernel3> А VMWare не подходит?
Не, там вся бухгалтерская бижутерия под Уиндоуз.

Asta la Vista, Billy.

Balancer — 2008-07-24T10:52:58+01:00

Kernel3> Да не в этом дело Там ДОСа-то нет, одна эмуляция

Вот в том и вопрос - какая версия эмулируется.

...

А ver и не будет работать, это иное

Asta la Vista, Billy.

Kernel3 — 2008-07-24T10:43:57+01:00

pokos> У меня тут другая тема наболела...
pokos> Шибко нужон FDD emulator для XP. Может, кто пользует, товарищи?
А VMWare не подходит?

Asta la Vista, Billy.

Kernel3 — 2008-07-24T10:43:11+01:00

Balancer> У кого винда (XP, Vista) под рукой - гляньте, какую версию возвращает DOS. Можно прямо в debug. Прерывание int 21h, функция 30h, версия возвращается в виде AL.AH
Да не в этом дело Там ДОСа-то нет, одна эмуляция А то так можно договориться, что и OS/2 1.1 с Posix там есть Даже в ХР, ага.

Asta la Vista, Billy.

pokos — 2008-07-24T07:18:10+01:00

У меня тут другая тема наболела...
Шибко нужон FDD emulator для XP. Может, кто пользует, товарищи?

Asta la Vista, Billy.

pokos — 2008-07-24T07:16:16+01:00

"C:\>ver

Microsoft Windows XP [Version 5.1.2600]"

А в Win95 что было?

Asta la Vista, Billy.

Balancer — 2008-07-24T06:41:53+01:00

У кого винда (XP, Vista) под рукой - гляньте, какую версию возвращает DOS. Можно прямо в debug. Прерывание int 21h, функция 30h, версия возвращается в виде AL.AH

Asta la Vista, Billy.

pokos — 2008-07-24T06:21:04+01:00

Kernel3> Кто вам такую ерунду сказал, если не секрет?
Видать, товарищ путает с DOS 7.0, про которую тут почему-то напрочь забыли...

Asta la Vista, Billy.

Kernel3 — 2008-07-23T16:24:14+01:00

Kernel3>> Ну, строго говоря, последняя версия MS-DOS - 8.0. Это то, что на начальной стадии загрузки Линолеума грузилось
Alexandrc> Дык, она до сих пор в XP имеется
Кто вам такую ерунду сказал, если не секрет?

Asta la Vista, Billy.

Alexandrc — 2008-07-23T15:48:32+01:00

У TR-DOSа там еще хитрым образом нулевая дорожка была сделана.
Помнится у брата было, что-то типа файлового менеджера, который копировал любые диски и TR-DOS и СP/M и от MS DOS, но по моему он работал из под CP/M. Только я на своей 286 это же быстрее делал

Asta la Vista, Billy.

Balancer — 2008-07-23T11:58:27+01:00

Чисто так, теоретически - на Орион-128 (не-Speccy) TR-DOS не было вообще, а на АТМ-Турбо (Speccy) TR-DOS хранился в том же ROM, что и все спектрумовские прошивки Как на Профи было - не помню, я с ним мало возился, но, боюсь, что и там ROM тоже был унифицирован.
А вот на классическом Спекки - да, TR-DOS в контроллере прошит был, и вызывался из Бейсика.
Это чисто конструктивные тонкости.
И, повторю сказанное выше, кстати. TR-DOS в принципе не мог грузить CP/M, так как формат дискетт был разный
...
А... Пардон. На Профи, кажется, CP/M-дискетты были, как раз, в спектрумовском формате 640кБ. Так что там - может и через TR-DOS грузился. Но вот на той же ATM-Турбо загрузка шла с классических 700кБ дисков. Которых TR-DOS не понимала в упор Там свой загрузчик стоял.

Дальше »»»

Asta la Vista, Billy.

Alexandrc — 2008-07-23T11:39:13+01:00

Ром, TR-DOS прошит в ПЗУ самого контролера диска. Тогда либо в этом ПЗУ есть точка входа для СР/М либо загрузчик TR-DOSом считывается с диска, образ ПЗУ СР/М грузится в озу и т.д. Это так, чисто теоретически, т.к. вскрытия уже провести не могу

Asta la Vista, Billy.

Balancer — 2008-07-23T07:26:39+01:00

CP/M была на многих 8-битках начала 1990-х. Орион-128, Профи, АТМ-Турбо... (я работал со всеми тремя) Но грузилась она самостоятельно. К TR-DOS не имела никакого отношения Скажем, Орион-128 вообще не был Спектрум-совместимым, но мог грузиться с дискетт от Профи. Лоадер CP/M был отдельным компонентом прошивки.

Asta la Vista, Billy.

Спокойный_Тип — 2008-07-23T04:39:06+01:00

у меня кнопка была на корпусе синклера для выбора загрузки - обычная прошивка 1982 \ ТURBO 90
а на более навороченных клонах (атм 256, Поиск чего-там) режимов больше было, про СP\M точно писали
можно в деревне (там валяется барахлишко старое) найти инфоркомовские бумажки начала 90х и рабочий таганрог-128
раритет уже однако

Asta la Vista, Billy.

Alexandrc — 2008-07-22T18:43:33+01:00

Савсем старый стал, склероз замучал
Точно не помню, потому спорить не буду, но не помню я такого пункта меню, однако.
Остается только погуглилить форумы спектрумистов, бо за два десятка лет после нескольких волн детишек Спектрум восстановлению уже не подлежит

Asta la Vista, Billy.

Клапауций — 2008-07-22T18:12:53+01:00

Alexandrc> Ага, на профи, брату теледиском дискету делал. ЕМНИП, CP/M грузилась TR-DOS-ом, просто вставил диск и загрузился. По слухам, то ли на Кворуме то ли на АТМ был "честный" СР/М.
П вас подвела. TR-DOSом она не могла грузиться в принципе, там даже формат диска другой. Нет-нет, совершенно "честная" CP/M, "собственная" дискета, BDOS, BIOS, все дела...
Но вы меня удивили. "Просто вставил диск и загрузился". Ну да. А что, CP/M должна была как-то по-другому запускаться что ли?
Alexandrc> Что имелось ввиду "Но это отдельный режим, со Спектрумом не совместимый"?
То и имелось. При старте, ПЗУхой (аналог нынешнего PCшного BIOSа) выдавалась менюшка с вариантами загрузки "Спектрум 48/ Спектрум 128 / CP/M". Переключение между режимами без ресета невозможно. Там разница уже на "железном" уровне была, включалась совсем другая конфигурация памяти, видео (что…

Дальше »»»

Asta la Vista, Billy.

Alexandrc — 2008-07-22T13:16:11+01:00

Клапауций>>> Нет, TR-DOS (и ISDOS, если уж вспоминать Спекки) к СР/М не имела ни малейшего отношения. А, соответственно, и к MS-DOS.
Alexandrc>> Гм... возможно и так, но работающую СР/М на синклере я видел.
Клапауций> Всё же на Спектруме или на чём-то совместимом?
Клапауций> Я СР/М не только видел, но и работал в ней, на Профи. Но это отдельный режим, со Спектрумом не совместимый.
Ага, на профи, брату теледиском дискету делал. ЕМНИП, CP/M грузилась TR-DOS-ом, просто вставил диск и загрузился. По слухам, то ли на Кворуме то ли на АТМ был "честный" СР/М.
Что имелось ввиду "Но это отдельный режим, со Спектрумом не совместимый"?
Alexandrc>> Против того, что DR DOS выросла из CP/М, а MS DOS из клона СР/М под названием 86DOS, возражения есть?
Клапауций> Какие тут могут бы…

Дальше »»»

Asta la Vista, Billy.

Клапауций — 2008-07-22T12:08:20+01:00

Клапауций>> Нет, TR-DOS (и ISDOS, если уж вспоминать Спекки) к СР/М не имела ни малейшего отношения. А, соответственно, и к MS-DOS.
Alexandrc> Гм... возможно и так, но работающую СР/М на синклере я видел.
Всё же на Спектруме или на чём-то совместимом?
Я СР/М не только видел, но и работал в ней, на Профи. Но это отдельный режим, со Спектрумом не совместимый.
Alexandrc> Против того, что DR DOS выросла из CP/М, а MS DOS из клона СР/М под названием 86DOS, возражения есть?
Какие тут могут быть возражения? Это так и есть. (DR DOS ≠ TR-DOS !)

Дальше »»»

Asta la Vista, Billy.

Alexandrc — 2008-07-22T11:18:51+01:00

Клапауций> Нет, TR-DOS (и ISDOS, если уж вспоминать Спекки) к СР/М не имела ни малейшего отношения. А, соответственно, и к MS-DOS.
Клапауций> "DOS" в этих названиях - всего лишь Дисковая Операционная Система, ничего мистического.

Гм... возможно и так, но работающую СР/М на синклере я видел.
Против того, что DR DOS выросла из CP/М, а MS DOS из клона СР/М под названием 86DOS, возражения есть?

З.Ы. Просто интересно
З.З.Ы Прошу прощения за оффтоп

Asta la Vista, Billy.

Клапауций — 2008-07-22T09:11:59+01:00

Нет, TR-DOS (и ISDOS, если уж вспоминать Спекки) к СР/М не имела ни малейшего отношения. А, соответственно, и к MS-DOS.

"DOS" в этих названиях - всего лишь Дисковая Операционная Система, ничего мистического.

Asta la Vista, Billy.

Alexandrc — 2008-07-22T06:45:52+01:00

Kernel3>>> DOS - она только на х86 По определению.
Alexandrc>> Угу, вот только на Электронике-80 работала и RT11 и MS-DOS
Balancer> Это как? DOS - это только x86.
Дык, там в проц изначально принцип эмуляции был заложен. Естественно, что изначально он эмулировал PDP, но в конце 80-х можно стало и х86. Вот только скорость Следующим шагом, появились платы с "сопроцессором", т.е. Э-80 фактически превращалась в клон ХТ. А потом надобность в таких извращениях просто отпала. "Один вэ эм эр эс а тэ" стали легко доступны.
И, кстати, DOS это не только х86, это еще и Z80, у нас был очень популярен TR-DOS на Синклерах.
Обе эти системы созданы на основе СР/М, ЕМНИП…

Дальше »»»

Asta la Vista, Billy.

Balancer — 2008-07-22T05:47:49+01:00

Kernel3>> DOS - она только на х86 По определению.
Alexandrc> Угу, вот только на Электронике-80 работала и RT11 и MS-DOS

Это как? DOS - это только x86.

Asta la Vista, Billy.

Alexandrc — 2008-07-22T05:23:48+01:00

Alexandrc>> Еще могу Рафос вспомнить, только я предпочитал пользоваться оригинальной RT11
Kernel3> DOS - она только на х86 По определению.
Угу, вот только на Электронике-80 работала и RT11 и MS-DOS

Alexandrc>> Я собственно о том, то MS DOS после 6.22 помер, а вот DR DOS перерос в OpenDos.
Kernel3> Ну, строго говоря, последняя версия MS-DOS - 8.0. Это то, что на начальной стадии загрузки Линолеума грузилось
Дык, она до сих пор в XP имеется
Но, несмотря на то, ч…

Дальше »»»

Asta la Vista, Billy.

Darth — 2008-07-22T05:11:06+01:00

Darth>> А вы можете ещё подобную ситуацию в истории МСовских ОС вспомнить? Мне что-то аналогия в голову не приходит. Ибо Millennium действительно не в счёт, на него в МС особых надежд и не возлагали. А что ещё?
Kernel3> MS-DOS 4.0
Я такого в сознательном возрасте не застал С 5-го начинал уже.
Darth>> ЗЫ: Или намекаете на то, что всё бывает в первый раз? Может быть, может быть...
Kernel3> Ну, в общем, если так случится, то этот случай таки можно считать первым. Во всём виноваты индийцы
Ну посмотрим, чем дело кончится. Просто как-то не верится, что с так…

Дальше »»»

Asta la Vista, Billy.

Kernel3 — 2008-07-21T19:20:04+01:00

Balancer> У меня пока ни разу не упала
У меня тоже не сразу начала

Asta la Vista, Billy.

Balancer — 2008-07-21T19:18:40+01:00

Kernel3> Сказал человек, постоянно сидящий на Линуксе
... и регулярно играющий под Вистой (см. тему, Я фигею, дорогая редакция... Как Windows XP ставить на компы с DVI? Или это глюк? )
Kernel3> Не, Ром, правда кривая фигня получилась.
Рендеринг шрифтов там не хуже линуксового патентованного, визуальные эффекты хоть и уступают немного компизу, но сбалансированнее и под АМД без напрягов пашут. Смену видеорежимов в Линукс такую же хочу... А в потрохах - та же XP...
Kernel3> Просто чтобы это осознать, нужно на ней посидеть некоторое время. А ещё лучше - crash dumps поанализировать, чтобы воочию убедиться где она падает …

Дальше »»»