Перспективы навигационных систем

 
1 2 3
MD Serg Ivanov #21.08.2008 10:15  @Kuznets#21.08.2008 00:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Kuznets>>> пс и небось хрен помеху поставишь )))
S.I.>> Можно, в принципе. Ренгеновской трубкой на другом спутнике.
Kuznets> тю. он явно не в той системе координат висеть будет. и весь обзор фиг закроешь. где там мбр летают - 1500 км? сколько там %% неба земля закрывает?...
Так ведь и наземные/воздушные передатчики радиопомех ЖПС не в той системе висят и весь обзор отнюдь не закрывают-но как то работают..
S.I.>> Были проекты рентгеновских локаторов для спутников.
Kuznets> ужос. этакая повальная флюорография :D
А что Вас смущает? Рентгеновская трубка-весьма схожа с радиолампой и ее излучение можно прекрасно модулировать по амплитуде. В космосе оно распространяется свободно, уровень помех меньше чем в остальных диапазонах. Дальность определяется с высокой точностью, а следовательно с нескольких разнесенных приемников можно и направление точно определить.
 
EE Татарин #21.08.2008 11:12  @Serg Ivanov#21.08.2008 10:02
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Нет путаницы с X-band radars?
S.I.> Прийду домой-дам скан с книжки. Локатор для спутника-перехватчика. Дальность действия по ЭПР=1м2 - 15км.
S.I.> При очень небольшой потребляемой мощности.
Да, было бы очень интересно.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
EE Татарин #21.08.2008 11:19  @Serg Ivanov#21.08.2008 10:15
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
S.I.> S.I.>> Были проекты рентгеновских локаторов для спутников.
Kuznets>> ужос. этакая повальная флюорография :D
S.I.> А что Вас смущает? Рентгеновская трубка-весьма схожа с радиолампой и ее излучение можно прекрасно модулировать по амплитуде. В космосе оно распространяется свободно, уровень помех меньше чем в остальных диапазонах.
Как раз строго наоборот.

S.I.> Дальность определяется с высокой точностью, а следовательно с нескольких разнесенных приемников можно и направление точно определить.
Проблема в том, что ренген не отражается. Почти совсем. Надеяться на рентгенофлюоресценцию - тоже не очень умно. Стоимость кванта - огромна. КПД источников рентгена - маленький. Удельная мощность источников - маленькая. Направленость - низкая. Чувствительность приёмников - ниже, чем для более мягких волн, а соотношение сигнал/шум и того хуже...

Плюсов не вижу, минусов море, технические трудности огромны.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
MD Fakir #21.08.2008 12:14  @Serg Ivanov#21.08.2008 10:04
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Интересно, интересно.. А какие изотопы излучают в рентгене?

Формально - никакие (по определению). Фактически - да полно.
 
MD Serg Ivanov #21.08.2008 12:39  @Татарин#21.08.2008 11:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Татарин> Проблема в том, что ренген не отражается. Почти совсем. Надеяться на рентгенофлюоресценцию - тоже не очень умно. Стоимость кванта - огромна. КПД источников рентгена - маленький. Удельная мощность источников - маленькая. Направленость - низкая. Чувствительность приёмников - ниже, чем для более мягких волн, а соотношение сигнал/шум и того хуже...
Во всяком случае лучше чем гамма. А гамма-высотомер на Союзе работает уже 40 лет.
Ну вообщем-то есть и некоторые плюсы.
Например невозможность обнаружения работы радара с земли.
Возможность работы сквозь плазму при входе в атмосферу.
 
EE Татарин #21.08.2008 16:52  @Serg Ivanov#21.08.2008 12:39
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Проблема в том, что ренген не отражается. Почти совсем. Надеяться на рентгенофлюоресценцию - тоже не очень умно. Стоимость кванта - огромна. КПД источников рентгена - маленький. Удельная мощность источников - маленькая. Направленость - низкая. Чувствительность приёмников - ниже, чем для более мягких волн, а соотношение сигнал/шум и того хуже...
S.I.> Во всяком случае лучше чем гамма.
И гораздо лучше, чем звуком. :) И чего с того?

S.I.> А гамма-высотомер на Союзе работает уже 40 лет.
Сравнение попы с пальцем: совершенно разные приборы совершенно различного назначения.

S.I.> Ну вообщем-то есть и некоторые плюсы.
S.I.> Например невозможность обнаружения работы радара с земли.
S.I.> Возможность работы сквозь плазму при входе в атмосферу.
Каким образом и нафига это нужно?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
MD Serg Ivanov #21.08.2008 21:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Как говорится, за что купил- за то продаю:
Прикреплённые файлы:
 
 
MD Serg Ivanov #21.08.2008 21:53
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Сводная таблица и ссылки на литературу-
Прикреплённые файлы:
 
 
MD Serg Ivanov #22.08.2008 10:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Лично меня локатор с потребляемой мощностью в 10вт и дальностью действия 15км при собственной массе 6кг впечатлил.
Другой вопрос - что имеет ЭПР в 1м2 в рентгене... ;-)
Но для связи/помех ИМХО вполне возможно.
 
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
Не стал в "глубь" отматывать ;)
Двойной навигатор
Первым в мире навигатором, работающим одновременно с двумя навигационными системами – американской GPS и российской ГЛОНАСС – стала модель Glospace SGK-70. Правда, реализовать полную независимость нашей системы от американской можно будет не раньше 2009 года, когда ГЛОНАСС станет доступным постоянно и на всей территории планеты (сейчас даже над Москвой это покрытие не является круглосуточным). Новинка позволяет использовать обе системы одновременно, при этом значительно повышается надежность работы навигатора в городе и точность позиционирования (при наличии сигнала от GPS и ГЛОНАСС она достигает 1 м!). Высокая цена SGK-70 оправдана размером дисплея и многочисленными дополнительными функциями, среди которых возможности использования SGK-70 в качестве экрана (с небольшим разрешением) для камеры заднего вида или медиапроигрывателя (у навигатора есть встроенный плеер, способный воспроизводить аудио и видео – в том числе и с накопителей, подключаемых к USB-разъему, и FM-тюнер). Единственное неудобство состоит в том, что для устойчивой работы устройства приходится использовать выносную антенну, устанавливая ее, например, на крышу авто.
Дополнительно
Экран: 17,8 см; разрешение: 480x272 точек; процессор: 400 МГц; карты памяти: SD, MMC; антенна: внешняя; разъемы: USB-порт, USB-хост, стереовыход, аналоговый композитный видеовход; размеры: 18,8x12,0x3,0 см; вес: 450,0 г
Рекомендованная розничная цена: 23 900 руб.
 

С почином?
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

marata> Не стал в "глубь" отматывать ;)

marata> С почином?
Чипов с двумя системами уже чуть ли не пяток есть :) Причем еще года три тому назад

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
Wyvern-2> Чипов с двумя системами уже чуть ли не пяток есть :) Причем еще года три тому назад
Wyvern-2> Ник
Дай почитать ;)
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> Чипов с двумя системами уже чуть ли не пяток есть :) Причем еще года три тому назад
marata> Дай почитать ;)
Забанили в Яндексе за пьяный дебош с стриптизом? :F

Ищи чипы TPSCORE GPS(Paradigma G3), NemeriX, Trimble Maxwell ™Custom Survey GNSS, ижевский МНП-М3 и т.д.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Mishka

модератор
★★★

Wyvern-2>> Чипов с двумя системами уже чуть ли не пяток есть :) Причем еще года три тому назад
Wyvern-2>> Ник
marata> Дай почитать ;)
В Политике есть тема про ГЛОНАСС — там отслеживается. :)
 
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Wyvern-2>>> Чипов с двумя системами уже чуть ли не пяток есть :) Причем еще года три тому назад
Mishka> Wyvern-2>> Ник
marata>> Дай почитать ;)
Mishka> В Политике есть тема про ГЛОНАСС — там отслеживается. :)
Симптоматично, на нашем местном форуме тема про ГЛОНАСС тоже на Политике :)
Но вы там держитесь!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> А смысл этого текста - в том, что система получится в лучшем случае ТОЛЬКО для космического применения, а НЕ для наземного, о чём и топик :)
Kuznets> то есть для корректировки мбр как раз, да? :)

Не, как раз нет :)
Там вроде точность определения места даже обещается не выше 500 м, и это для спутников.

Kuznets> система-то прикольная - спутников не надо, поддерживается сама. знай только аппаратуру на ракеты вешай...
Kuznets> пс и небось хрен помеху поставишь )))

Ну вот поэтому её и продвигают типа для военных спутников... что по большому счёту, ИМХО, и есть попил и паранойя :)

Хотя вот для межпланетных КА может стать и микрореволюцией в некотором роде, как знать. Впрочем, качественного скачка ожидать тоже не приходится.


Upd: это если вообще что-то получится. Вот тут:

Американцы разрабатывают вечный GPS

  Источник: CNews: Американцы разрабатывают вечный GPSАмериканцы разрабатывают вечный GPS В США приступили к разработке принципиально новой космической навигационной системы. Предполагается, что в ней орбитальный сегмент из высокоорбитальных искусственных спутников Земли, как в уже существующих американской NAVSTAR и российской ГЛОНАСС, будет отсутствовать в принципе — его роль будут выполнять высокостабильные сигналы рентгеновских пульсаров. Это должно резко повысить надежность космических систем Пентагона. // Дальше — www.balancer.ru
 

- обстоятельное ограбление, тьфу, то есть погром пЕара.
 2.0.0.82.0.0.8
Это сообщение редактировалось 20.03.2009 в 20:22
MD Wyvern-2 #20.03.2009 21:09  @Serg Ivanov#21.08.2008 10:04
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

_____________________________________________
Пульсар — космический источник радио- , оптического, рентгеновского, гамма- излучений, приходящих на Землю в виде периодически повторяющихся всплесков (импульсов).

Пульсары были открыты в июне 1967 г. Джоселин Белл, аспиранткой Э. Хьюиша на меридианном радиотелескопе Маллардской радиоастрономической обсерватории Кембриджского университета на длине волны 3,5 м (85,7 МГц).
_____________________________________________
_____________________________________________
На 2008 год уже известно около 1790 радиопульсаров (по данным каталога ATNF). Ближайшие из них расположены на расстоянии около 0.12 кпк (около 390 световых лет) от Солнца.
_____________________________________________
_____________________________________________
Высокая стабильность частоты вращения пульсаров обусловлена сочетанием большого момента инерции и исключительной компактностью нейтронных звезд. Для уже обнаруженных в Галактике около 1300 пульсаров периоды вращения (Р) находятся в интервале от 1.5 мс до 8.5 с. Пульсары с периодами менее 20 мс принято называть «миллисекундными пульсарами», а с более длинными периодами — «нормальными». В данной диссертации рассматриваются только нормальные пульсары.
Помимо высокой стабильности периодов пульсары отличаются высокой яркостной температурой, которая находится в пределах 1023 К -И О30 К и указывает на когерентный характер излучения. Пульсары являются наиболее яркими объектами радионеба, излучающими в широком диапазоне частот от 20 МГц до 80 ГГц. Радиопоток типичного пульсара растет с понижением рабочей частоты, достигая максимума на частотах 50-5-400 МГц, а затем начинает падать (заваливаться) на низких частотах. Распределение спектральных индексов в диапазоне 102-400 МГц близко к нормальному со средним значением а = 1.47 при а = 0.76 для выборки из 175 пульсаров. Значения плотности потока пульсаров на частоте 102.5 МГц, в основном, заключены в пределах от 20 до 1000 мЯн (Malofeev et.al.1994).
_____________________________________________
Стабильность частоты пульсаров может служить эталоном, так как превышает все искуственно получаемые эталоны частоты... (еще бы - массштабы там огого - _прим.мой_)

Принципиально система навигации по пульсарам не должна принципиально отличаться от GPS - только приемник гораздо чувствительней и вычислитель мощнее
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.202.0.0.20
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Так пишут-та - как минимум в перепевах мурзилок - "в которой в качестве источников сигналов будет использоваться рентгеновское излучение пульсаров."
Можно, конечно, свалить на то, что мурзилки переврали - но ниже-то, говоря о ДАРПовских требованиях, опять-таки открытым текстом про требования к рентгеновским детекторам.

Да и как работать даже и с радиоизлучением пульсаров в таком ключе - не то чтоб очень ясно, ИМХО.

И что характерно - оригинальное название программы именно X-ray Navigation and Autonomous Position Verification. Так что на журналистов уже не спишешь.
 2.0.0.82.0.0.8
Это сообщение редактировалось 20.03.2009 в 21:42
+
-
edit
 

Harsky

опытный

а как это будет работать?
расстояние-то до пульсаров а) слишком велико по сравнению с требуемой точностью измерения б) вообще известно плюс-минус лапоть. да и сигналов точного времени никто не передает
не понимаю, поясните, кто понял
 3.0.73.0.7
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Harsky> не понимаю, поясните, кто понял
Как я понял: излучение пульсара используется в качестве эталона частоты и соответственно времени в спутниках - передатчиках ВМЕСТО используемого сейчас атомного.
Ну и при астронавигации в качестве реперных точек с очень четким характеризующим признаком.
Только обнаруживать нужно специальной аппаратурой.
 
+
-
edit
 

Harsky

опытный

Полл> Как я понял: излучение пульсара используется в качестве эталона частоты и соответственно времени в спутниках - передатчиках ВМЕСТО используемого сейчас атомного.
сомнительно как-то... спутники передают сигналы точного времени, а пульсары передают стабилизированные по частоте сигналы, по которым можно стабилизировать собственные часики, но не более того.
есть правда версия, в порядке бреда:
т.к. у каждого пульсара частота своя, все они в общем случае имеют не кратный период, то зная на определенный момент времени фазу каждого пульсара можно вычислить (при известных траекториях пульсаров) какие фазы будут в произвольный момент времени. по разнице между вычисленными и измеренными значениями получаем сдвиг собственных координат. понятно что при этом придется учитывать такие "мелочи" как движение земли, солнечной системы и галактики (если используются внегалактические пульсары). ну и остается открытым вопрос с точностью измерения, вычисления и знанием точных параметров орбит участников

PS: прикольно у меня google chrome for mac os x определился :)
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Harsky> есть правда версия, в порядке бреда:
Бобер, выдыхай!!
Сильнее выдыхай, сильнее!! :D
 
+
-
edit
 

Harsky

опытный

Harsky>> есть правда версия, в порядке бреда:
Полл> Бобер, выдыхай!!
Полл> Сильнее выдыхай, сильнее!! :D

да ладна тебе, твоя версия мне еще меньше нравится ;)
 3.0.73.0.7
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Harsky> да ладна тебе, твоя версия мне еще меньше нравится ;)
Она мне самому "еще меньше нравится", но твоя тоже хороша. :)
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А вот интересно, вообще, в дальнем космосе, среди звезд, пульсары тоже могут служить опорными объектами для космической навигации?
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru