Научный ликбез - II

А, вроде понял постановку. Тады, пожалуй, полярные координаты тут не в тему, ИМХО.

Bredonosec> - то есть, если выражать радиус через Х и подставлять его в уравнение для У, имеем вредное производство - R и вне и внутри синуса, и как их собрать так, чтоб выразить через Х - хз.

А куча кривых и ваще решений в мире ваще не имеет выражения в явном виде через элементарные функции
Думал, в сказку попал?

И тогда полученное явно невыражаемое называют каким-нибудь Бесселем, и довольные идут жить дальше и выражать дальше уже через эти какие-нибудь Бесселя, пока не натыкаются на что-то, невыражаемое явно и с их помощью, и приходится вводить очередную сущность... Так и живут

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> x = R sin (a)

x = R cos(L/R)

Я думаю. Синус Pi/2 будеть 1, и у тебя получается, что x будет равен R.

Bredonosec> y = R - Rcos (a), where

y = R + R sin(L/R).

Опять, при Pi/2 должно быть 2R.

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> x = R cos(L/R)
Mishka> Я думаю. Синус Pi/2 будеть 1, и у тебя получается, что x будет равен R.
погоди, а ты какой угол откладываешь? Откуда?
Потому как я - от вертикали оси. Поворот на нуль - радиус бесконечен, синус стремится к нулю.
90 град (=пи/2) - это горизонталь, (мы завернули на 90 градусов, и центр нашего поворота находится на том же У, что и конец траектории) так что, всё правильно, х будет равен радиусу.

Bredonosec>> y = R - Rcos (a), where
Mishka> y = R + R sin(L/R).
Mishka> Опять, при Pi/2 должно быть 2R.
аналогично.

впрочем, всё это фигня, я вот думаю, как еще от синусов-косинусов избавиться...

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> впрочем, всё это фигня, я вот думаю, как еще от синусов-косинусов избавиться...

Да наверняка никак

А главное - ЗАЧЕМ? Цель какая? Просто поупражняться в математике?
Или просто нарисовать такую кривую? Или что-то еще?
Если нарисовать - то уравнение в явном виде х(у) нафиг не нужно, можно задать х и у параметрически, да и строить себе на компе.

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> погоди, а ты какой угол откладываешь? Откуда?

Горизонтальная -- Х. От неё и меряю.

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> Или просто нарисовать такую кривую? Или что-то еще?
нарисовать - и имеющегося достаточно. ёксель рисует прекрасно ) логарифмическую шкалу значений дал - и норма )
мне чтоб можно было именно функцию увидеть )
Бо в принципе и площадь можно получить методом суммы - ёкселю-то пофиг, сколько раз считать..

>Горизонтальная -- Х. От неё и меряю.
а я угол поворота меряю. Тела, движущегося с постоянной скоростью и заданной перегрузкой. Так что, именно угол - от вертикальной оси.

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Люди, можете немного подсобить тут на соседнем форуме?
А то я совершенно не уверен, что не пишу полную туфту:

Форум "Стелс машины" • Информация

•  инструменты
• Ответить на сообщение

На случай, если вдруг кто не знал/не понял как работает холодильник - популярное изложение с анимациями тут:

Устройство холодильника - Danfoss
https://secureforms.danfoss.com/Russia/RA/BasicTraining/thefridge1.htm
https://secureforms.danfoss.com/Russia/RA/BasicTraining/thefridge2.htm
https://secureforms.danfoss.com/Russia/RA/BasicTraining/thefridge3.htm

Можно давать всяким изобретателям мегаустройств с мегакпд

•  инструменты
• Ответить на сообщение

D.B.S.> Люди, можете немного подсобить тут на соседнем форуме?
D.B.S.> А то я совершенно не уверен, что не пишу полную туфту:
D.B.S.> Форум "Стелс машины" • Информация
Про осевые насосы почитайте. Это гораздо ближе к предмету, чем авиатурбины...
Library Genesis

•  инструменты
• Ответить на сообщение

наверно глупый вопрос, но что-то мозг не пашет..
Сегодня крутанул ножик на столе, он в процессе начал вибрировать.. и закрутился обратно. Еще раз - тож самое. Еще.. тож самое.. В общем, сколько ни пробовал - всё назад.

"жопой чую", что тут как-то вибрация, а точнее, какой точкой касается нож стола, влияет, но физически стопорится всё, не идет мысль.

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Гугли "кельтский камень".
В СОЖ, ЕМНИС, была хорошая статья на тему.

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> Гугли "кельтский камень".
спасибо за название
Fakir> В СОЖ, ЕМНИС, была хорошая статья на тему.
нашел ток такую.. http://www.pereplet.ru/nauka/Soros/pdf/9809_096.pdf
но наверно отупел, с колебаниями не пропёр... ((

•  инструменты
• Ответить на сообщение

интересно, а можно ли индуктивность катушки принять как меру инерции движущихся под действием напряжения электронов? Точнее, не саму индуктивность, а напряжение, возникающее под действием индукции?
Чисто интересно стало, если попытаться как силу выразить, чеерз ускорение (затухание) найти "массу", поделить на массу единичного электрона, получившееся число будет примерно отражать возможное их количество?

сам знаю, что вопрос тупой, но что-то спросонья в голову втемяшился ))

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> интересно, а можно ли индуктивность катушки принять как меру инерции движущихся под действием напряжения электронов? Точнее, не саму индуктивность, а напряжение, возникающее под действием индукции?
Не-а, никак нельзя. Берём кусок провода, сворачиваем в колечко - получаем некую индуктивность и некую чувствительность ко внешнему полю. Тот же кусок сворачиваем в двойное колечко - получаем индуктивность вдвое больше, а чувствительность вдвое меньше.
А число электронов - прежнее.

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Anika> Тот же кусок сворачиваем в двойное колечко
иэх, жаль )

•  инструменты
• Ответить на сообщение

А существует ли хоть теоретическая возможность "видеть" каким-либо прибором электричество на расстоянии? Скажем, металлический экранированный или неэкранированный проводник.

Речь идет преимущественно не о высоковольных кабелях ЛЭП, которые создают вокруг себя мощные электромагнитные поля, а о детекции сравнительно мелких электронных приборов с их параметрами токов...

•  инструменты
• Ответить на сообщение

AGRESSOR> А существует ли хоть теоретическая возможность "видеть" каким-либо прибором электричество на расстоянии? Скажем, металлический экранированный или неэкранированный проводник.
А что такое "электричество"? Ответ на этот вопрос автоматически ведёт к ответу на твой.
Если видение слаботочных высокочастотных цепей - то это одно (радиоприёмник с обычной или индуктивной антенной или с ёмкостной связью), если слаботочных низкочастотных/постоянных, то это другое (детектор магнитных полей, катушка, СКВИД или их матрица)... Нет тока - можно детектировать лишь заряд (но, конечно, статический заряд батарейки засечь сложно, и даже при наличии возможности он будет потерян на фоне куда более сильной "бытовой" статики).
И конечно: всё это можно экранировать при желании очень надёжно.

Если цель - обнаруживать электронику (неважно, работающую или нет), то давно используются активные методы. Даём импульс и смотрим на отклик. Любая электроника по определению содержит нелинейные компоненты (на них-то всё и построено). На таких элементах принятый проводниками или частями схемы сигнал будет искажаться, давая гармоники, гармоники будут сколько-то излучаться. Смотрим, в каком количестве и откуда они идут - находим электронный прибор. Метод, кстати, довольно чувствительный и относительно надёжный.

Но опять же: если все экранировано по самые ушки, то против лома приёма нет.

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Я знаю. Видел такие локаторы для поиска жучков в деле. Но они на близком, очень близком расстоянии работают.

Речь, скорее о сетях электроснабжения, обычных высоковольтных и низковольтных проводах, средствах коммутации всей этой электрики. Под "сравнительно маленькими устройствами" я понимал не магнетроны РЛС, а обычные PC-компьютеры. Интересует принципиальная возможность построения карты размещения на местности электронных устройств. Например, при облете на самолете городского района.

Но не на основе откликов-гармоник от компонентов электронных схем, а именно обнаружения проводков, как проводников электротока. Если они создают вокруг себя электрические поля, то с большой базой антенн, эти поля улавливающих, можно построить пространственную карту расположения проводника?

Пусть даже и вычислитель будет типа "Cray Jaguar".

•  инструменты
• Ответить на сообщение

AGRESSOR> Речь, скорее о сетях электроснабжения, обычных высоковольтных и низковольтных проводах, средствах коммутации всей этой электрики. Под "сравнительно маленькими устройствами" я понимал не магнетроны РЛС, а обычные PC-компьютеры. Интересует принципиальная возможность построения карты размещения на местности электронных устройств. Например, при облете на самолете городского района.
Компутеры и прочие большие цифровые дивайсы, особенно - с импульсными блоками питания, можно засекать по высокочастотному шуму. Очень сложно, но в принципе - реально (если не предпринимается особых мер). Скажем, лет десять назад наделала шуму работа группы хакеров, которые начали продавать дивайс, который снимал видео за 5-7 метров просто с кабеля комп-монитор. C cамолёта ты, конечно, сигнал не снимешь... но, наверное, его наличие задетектировать сможешь (если не принято особых мер).

Если же речь идёт об электроприборах "вообще", то не уверен, что задача принципиально решается в твоей формулировке.
Для таких расстояний ёмкостная связь уже никак не работает (там метры, в лучшем случае). Излучение на 50Гц ничтожно. Остаётся переменное (и не очень) магнитное поле от протяжённых проводников (которое ничтожно, ибо провода скручены и их поля взаимно компенсируют друг друга). И если задача принципиально решается (повторюсь - не уверен, а считать сейчас потребный размер рамки-детектора лень), то ты будешь (если будешь) "видеть" не аппаратуру, а нагруженую силовую разводку. И то весьма намёками. Потребителей энергии куда проще искать другим известным способом: по теплу.
Тот же комп рассеивает энергии вполне достаточно, чтобы хорошим прибором увидеть его внутри дома (при достаточно долгой работе, конечно).

AGRESSOR> Но не на основе откликов-гармоник от компонентов электронных схем, а именно обнаружения проводков, как проводников электротока. Если они создают вокруг себя электрические поля, то с большой базой антенн, эти поля улавливающих, можно построить пространственную карту расположения проводника?
С высоты километр? линии из обычной электротехнической витой пары длиной десятки метров и током единицы ампер промышленной частоты 50Гц?
Нереально, ИМХО.
Мне сейчас влом считать, реально ли это теоретически, но технически - ИМХО, никак.

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Татарин> ибо провода скручены и их поля взаимно компенсируют друг друга

Э-э... попадают в противофазу? Я раньше думал, специальная оплетка и пластиковая оболочка высокочастотный сигнал экранируют. Получается, можно делать оголенный проводник, но из-за перекрученной пары шума не будет, так?

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Татарин> Если цель - обнаруживать электронику (неважно, работающую или нет), то давно используются активные методы.
Я бы уточнил-твердотельная электроника. С лампами такой фокус не пройдет.

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Татарин>> ибо провода скручены и их поля взаимно компенсируют друг друга
AGRESSOR> Э-э... попадают в противофазу?
Ну представь себе обычный силовой кабель. Два провода скручены вместе, по одному ток туда идёт, по другому - обратно. Какое результирующее магнитное у них поле будет? Ноль.
(На самом деле, оно будет не ноль, а просто очень маленькое и очень быстро спадающее с расстоянием, не как обычный куб от расстояния, а как четвёртая степень).
Это я именно про низкочастотное магнитное поле (с электрическим - почти та же фигня).
С высокими всё чуть хуже - там шаг витка пары, расстояние в паре между проводами, изолятор и прочее уже начинают влиять. Поэтому силовые кабеля относительно много излучают высоких частот.

AGRESSOR>Я раньше думал, специальная оплетка и пластиковая оболочка высокочастотный сигнал экранируют.
Оплётка - да (и именно высокочастотный), но пластиковая оболочка тут не причём.

AGRESSOR> Получается, можно делать оголенный проводник, но из-за перекрученной пары шума не будет, так?
Да, конечно можно (и шума не будет - при согласовании). "Витая пара" это называется - абсолютное большинство компутерных сетей так построены. Витая пара - это просто два скрученых проводника (для езернета - две или четыре таких пары в одном кабеле). При правильном согласовании такая пара очень устойчива к внешним помехам (и наоборот, очень мало излучает сама даже на очень высоких частотах - в сотни МГц и передаёт такой сигнал с маленьким затуханием на огромные расстояния). Здесь, конечно, уже куда более хитрая физика, чем для низких частот, но результат всё тот же: ни наружу ничего не выходит, ни снаружи ничего в кабель не попадает. Ну или почти ничего - пара не бывает идеальна. Поэтому иногда её ещё и экранируют (в тяжёлых условиях помех).

Но уже самой своей конструкцией она обеспечивает маленькое излучение наружу и очень высокую устойчивость к внешним наводкам.

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Jerard> Я бы уточнил-твердотельная электроника. С лампами такой фокус не пройдет.
С работающими лампами - вполне... да и вообще, если быть реалистом, и в доступной сейчас ламповой аппаратуре обычно достаточно полупроводников - диодные мостики на лампах не делают уж очень давно.

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Татарин>линии из обычной электротехнической витой пары
Какой-какой витой пары?

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Татарин> С работающими лампами - вполне...
Ага.


>если быть реалистом, и в доступной сейчас ламповой аппаратуре обычно достаточно полупроводников - диодные мостики на лампах не делают уж очень давно.
Ну там с наводками посложнее будет. Все-ж таки токи (наведеные) нужны будут гораздо сильнее чем для сотового.




P.S. Кенотроны до сих пор где-то в столе валяются...

•  инструменты
• Ответить на сообщение