[image]

Разрушение тонких пленок лучевым оружием.

 
MD Serg Ivanov #17.03.2008 22:38
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Предположим, есть пленка частично прозрачная для излучения лазера. Как будет зависеть потребная для ее расплавления мощность падающего на нее параллельного пучка излучения от ее толщины?
ИМХО, поскольку поглощение энергии линейно пропорционально толщине и объём прогреваемого материала линейно пропорционален толщине, то без учета теплоотдачи – никак.
Т.е. меньше толщина - меньше поглощается света, но настолько же, меньше и прогреваемый объём вещества.
А с учетом теплоотдачи?
Тут в игру вступает теплопроводность. Теплопроводность так же линейно связана с толщиной, но уже обратно пропорционально…
Т.е. чем тоньше пленка, тем быстрее тепло из ее объема доходит до обеих поверхностей и излучается.
Следовательно, чем тоньше прозрачная пленка, тем большая мощность нужна для её прожигания.
Т.е. для любой мощности излучения есть такая минимальная пороговая толщина пленки, меньше которой она, гарантировано, не разрушается.
Я прав?
   
Это сообщение редактировалось 17.03.2008 в 23:07
RU Jabberwocky #18.03.2008 09:22
+
-
edit
 

Jabberwocky

новичок
А зачем это может быть нужно? Парники соседей портить втихаря?:)
В самом деле, любопытно.
   
MD Serg Ivanov #18.03.2008 10:44  @Jabberwocky#18.03.2008 09:22
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Jabberwocky> А зачем это может быть нужно? Парники соседей портить втихаря?:)
Jabberwocky> В самом деле, любопытно.
Парники портить - не проблема, пленка достаточно толстая.
Интересно прожечь скажем полиэтиленовую пленку порядка 20мкм и тоньше...
В свете этого Перспективы воздухоплавания: дирижабли будущего - часть 2
и этого ЭПР и радиозаметность аэростатов
   
Это сообщение редактировалось 18.03.2008 в 11:14
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Serg Ivanov
Почему линейно-то? Мощность экспоненциально падает по глубине - до следующего слоя доходит меньше, а процент поглощения тот же ;)
Теплопроводностью можно пренебречь (мала), да и некуда из середины пятна теплопроводить. По толщине - да. В общем не важно, как поглощается, но для тонкой пленки температура по толщине выровняется мгновенно.
Конвекция и переизлучение имеют место и определяют... Но опять же все упирается в мощность. Если время обработки мало, то конвекции нет. Излучение по 4 степени температуры, но при перегреве материал может деградировать и терять прозрачность.
   
MD Serg Ivanov #19.03.2008 13:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Конвекции для простоты считаем что нет. В ваккууме.
Материал до плавления прозрачность не теряет.
В тонкой пленке все происходит мгновенно. Вопрос -что мгновеннее будет с уменьшением толщины - поглощение или излучение?
Вопрос навеян опытами по прожиганию лупой полиэтиленовых пакетов :-) из толстой прожигаются, из тонкой -нет.
   

pokos

аксакал

Я бы теплопередачу в газ не сбрасывал со счетов. Посколько толстой плёнке с газом ещё хуже, чем тонкой. Она наружу отдаёт бОльшую часть, а тонкая - в обе. А внутри у нас водород, он отбирает тепло гораздо получше наружного воздуха.
   
MD Serg Ivanov #21.03.2008 12:56  @AleX413#18.03.2008 16:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
AleX413> Serg Ivanov
AleX413> Почему линейно-то? Мощность экспоненциально падает по глубине - до следующего слоя доходит меньше, а процент поглощения тот же ;)
AleX413> Теплопроводностью можно пренебречь (мала), да и некуда из середины пятна теплопроводить. По толщине - да. В общем не важно, как поглощается, но для тонкой пленки температура по толщине выровняется мгновенно.
Хех! Тогда получается что энергия необходимая для прожига пленки с заданным коэффициентом поглощения и теплоемкости пропорциональна (1-e^-d)/d, где d-толщина пленки. Т.е. с уменьшением толщины энергия потребная для прожига возрастает!
Что, собственно, я и наблюдал на опыте...
Т.е. к примеру, чем тоньше оболочка аэростата - тем выше его стойкость против лазерного оружия.
   
Это сообщение редактировалось 21.03.2008 в 17:26
RU Dem_anywhere #21.03.2008 18:49
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
В принципе да - но ещё и теплоёмкость воздуха учитывать надо. так что ещё и обратно пропорционально времени воздействия
   
MD Serg Ivanov #21.03.2008 22:22
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Интересно, где можно найти коэффициент пропускания видимого и инфракрасного для полиэтилена?
   
RU marata #22.03.2008 00:11  @Serg Ivanov#21.03.2008 22:22
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
S.I.> Интересно, где можно найти коэффициент пропускания видимого и инфракрасного для полиэтилена?
Как я понимаю, тебя интересует коэффициент χλ в уравнении

Закон Бугера — Ламберта — Бера — Википедия

Закон Бугера — Ламберта — Бера
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Иллюстрация закона Бугера — свет (интенсивности I0) проходит через раствор толщины l
Зако́н Бугера — Ламберта — Бера — физический закон, определяющий ослабление параллельного монохроматического пучка света при распространении его в поглощающей среде.


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 

И приблизительные величины не подойдут ;) . Как их выразить?
   
Это сообщение редактировалось 22.03.2008 в 00:19
MD Serg Ivanov #22.03.2008 01:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Он самый. Можно и приблизительный, (см-1). Нашел только, что из полиэтилена делают дешевые инфракрасные линзы для пирометров..
   
Это сообщение редактировалось 22.03.2008 в 12:29
RU marata #22.03.2008 01:17  @Serg Ivanov#22.03.2008 01:04
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
S.I.> Он самый. Можно и приблизительный, (-см). Нашел только, что из полиэтилена делают дешевые инфракрасные линзы для пирометров..
И очень дорогие оптические элементы для дальней ИК-спектроскопии, менее 400 см-1. Судя по этому посту, тебя удовлетворят просто спектры адсорбции. В выходные поищу, если не найду, то попробую снять на приборах.
   
MD Serg Ivanov #22.03.2008 01:29
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
В дальнем, это где? Интересно в области до 10мкм..
   
Это сообщение редактировалось 22.03.2008 в 12:28
MD Serg Ivanov #08.04.2008 12:57
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Нигде не нашел.
А еще интересно как он меняется когда толщина приближается к длине волны
   
MD Wyvern-2 #08.04.2008 14:35  @Serg Ivanov#08.04.2008 12:57
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
S.I.> Нигде не нашел.
S.I.> А еще интересно как он меняется когда толщина приближается к длине волны

Как, как ...раком :F При толщине пленки равной или меньшей, чем длинна волны пленка для излучения не существует. При приближении коэффициент поглощения/отражения падает.

Ник
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

____________________________________
Раньше было невозможно сварить с помощью трансмиссионой сварки два прозрачных пластмассовых слоя, поскольку ни один из них не поглощал достаточного количества лазерной энергии.
...
На заре развития лазерной сварки было невозможно соединить две прозрачные пластмассы с помощью этой технологии. В наши дни этот вид сварки сочетается с использованием покрытий, способных поглощать инфракрасное излучение в местах соединения двух слоев пластмассы, При воздействии лазерного луча покрытие нагревается и расплавляет соседние слои.
____________________________________
:F

И вот интересное: http://ellphi.lebedev.ru/2/Stoilov.pdf

Ник
   
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Wyvern-2> ....При толщине пленки равной или меньшей, чем длинна волны пленка для излучения не существует.
Не надо грязи. Поглощение есть при любой толщине, даже одноатомной.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> ....При толщине пленки равной или меньшей, чем длинна волны пленка для излучения не существует.
pokos> Не надо грязи. Поглощение есть при любой толщине, даже одноатомной.
Согласен. Но отличие от "поглощение резко падает" и "равно нулю" в данном случае однохерственно ;)

ИТАК ВЫВОД:
Лазерное оружие малоперспективно в борьбе с АДА
Так как эффективным оно будет только на высотном носителе и при мощностях излучения характерных для лазерных систем ПРО
Что делает такое оружие заведомо проигрышным по соотношению цена/эффективность :F

Ник
   
MD Serg Ivanov #09.04.2008 18:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Особенно с учетом того, что в отличие от ракет/самолетов, где воздушный поток доделает дело начатое лазером, для АДА потребная площадь пробоин должна составлять десятки/сотни кв.м...
   
MD Serg Ivanov #19.04.2008 00:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Характеристики пленок:
Прикреплённые файлы:
 
   
MD Serg Ivanov #19.04.2008 01:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Теплофизические-
Прикреплённые файлы:
 
   
MD Serg Ivanov #07.12.2016 22:43  @Wyvern-2#09.04.2008 13:50
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Wyvern-2>>> ....При толщине пленки равной или меньшей, чем длинна волны пленка для излучения не существует.
pokos>> Не надо грязи. Поглощение есть при любой толщине, даже одноатомной.
Wyvern-2> Согласен. Но отличие от "поглощение резко падает" и "равно нулю" в данном случае однохерственно ;)
Wyvern-2> ИТАК ВЫВОД:
Wyvern-2> Лазерное оружие малоперспективно в борьбе с АДА
Wyvern-2> Так как эффективным оно будет только на высотном носителе и при мощностях излучения характерных для лазерных систем ПРО
Wyvern-2> Что делает такое оружие заведомо проигрышным по соотношению цена/эффективность :F
Wyvern-2> Ник
Таки да:
ТТХ установки из эскизного проекта ОКР "Дрейф" (78Т6, ист. - "Разработки ЦКБ "Алмаз" 1947-1977 г.г.):
Рабочее вещество химического лазера - CO2, N2, He
Мощность излучения - 1 МВт
Время работы лазера с одной заправки - 50 сек
Угловая расходимость излучения - 0.00015 рад
Дальность поражения аэростата - до 40 км
Число поражаемых за вылет аэростатов - 4-25 шт
Наведение на цель - РЛС, лазерный локатор
Дальность обнаружения и сопровождения цели - 70 / 50 км
Точность наведения - 0.00007-0.0001 рад
 

А-60 / 78Т6 / 1ЛК222 | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)

Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум // militaryrussia.ru
 

мегаватный лазер на дальности 40 км - по самолёту больше будет
   54.0.2840.9954.0.2840.99

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru