LDE, мировое эхо - что это было?..

В качестве эпиграфа :

"Что же скажут об этом в Англии?
-Дорогой мой Саммерли, по секрету могу вам сообщить, что именно будет сказано в Англии,- ответил Челленджер.- Там скажут, что вы отъявленный лжец и шарлатан, не имеющий никакого отношения к науке.
-А если мы предъявим фотографические снимки?
-Подделка Саммерли, грубая подделка!
-А если мы предъявим вещественные доказательства?
-А! Вот тогда они от нас не отвертятся!"
(Конан Дойль, "Затерянный мир".)

Вся исчерпывающая информация по сабжу дана в нижеприведённых ссылках, поэтому я только в общих чертах обрисую суть проблемы.

В начале ХХ века, когда радиоэфир был девственно чист, пионеры радиосвязи столкнулись со странным явлением. Они регистрировали эхо своих радиосигналов, приходящие с задержкой от трёх секунд, до нескольких десятков секунд. Это явление получило название "мирового эха" или LDE (long delayed echoes). Эхо с задержкой в доли секунды объясняется отражением от ионосферы, тогда как задержка в 3 сек. соответствует расстоянию до отражающей материи в 450 тыс. км. Средний радиус орбиты Луны равен 380 тыс. км... Есть у явления необъяснимая особенность - мощность эха превышала треть мощности сигнала, что не соответствовало ожидаемой мощности при естественном отражении от объекта, находящегося на таком расстоянии. Ещё одна особенность LDE отмечена Л.В.Ксанфомалити: они неизменно появлялись при освоении каждого нового диапазона радиоволн; в дальнейшем частота их появления в этом диапазоне постепенно падала. Известны случаи, когда во вторую мировую войну военные радисты регистрировали повторные сообщения, хотя документально подтверждено, что это не было ошибкой передающих радистов. На одном из форумов на уровне слуха проскочило сообщение о дублировании команд на спутники.

Согласно гипотезе Ф. Кроуфорда, в ионосфере, при определенных условиях, происходит преобразование электромагнитных волн в плазменные колебания. Двигаясь по силовым линиям геомагнитного поля, плазменные волны, в конце концов, разрушаются и освобождают «вмороженную» в них электромагнитную волну, которая и наблюдается в виде LDE. Однако этот чрезвычайно сложный механизм не может объяснить всех особенностей феномена.
Есть данные, указывающие на связь LDE с точками Лагранжа в системе Земля-Луна: время наблюдения LDE коррелирует с временем прохождения точек Лагранжа через меридиан. Можно было бы предположить, что эхо возникает при отражении радиоволн от скопления метеорных тел в окрестностях точек Лагранжа. Однако переменность времени запаздывания и отсутствие изменений интенсивности с изменением времени запаздывания исключает такое объяснение.

В 1973 г. Д.Лунен предположил, что LDE свидетельствует о присутствии инозвездного зонда, находящегося в Солнечной системе. В своё время Брэйсуэлл и Дайсон предложили идею, по которой высокоразвитая цивилизация может отправлять к звёздам с планетными системами зонды, задачей которых является установление контакта с аборигенной цивилизацией, если таковая будет обнаружена. Такой способ Контакта имеет ряд преимуществ перед прямой радиосвязью между звёздами. В таком случае LDE это не эхо в буквальном смысле, а проявление активности такого зонда-ретранлятора, который переизлучает обратно на Землю полученные радиосигналы и в задержку сигнала вкладывает некую полезную информацию.

"В 1980-81 гг. в НИРФИ была выполнена работа по радиолокации точек Лагранжа L4, L5 в системе Земля-Луна с целью поиска зондов ВЦ в окрестности этих точек. Эксперимент проводился на частоте 9,3 МГц в ночное время. Радиосигналы формировались в виде импульсов длительностью 1 с, разделенных промежутком в 4 с. Эффективная мощность составляла 25 МВт. Прием ответных сигналов проводился в полосе 1,5 кГц с постоянной времени 0,2 с. Длительность одного сеанса, определяемая временем прохождения либрационной точки через диаграмму антенны, составляла 40 минут. Всего было проведено около 25 сеансов. Не обнаружено никаких следов отраженного сигнала, вдвое превышающего уровень космического фона." (Л.М.Гиндилис "SETI: Поиск Внеземного Разума")

Так что, либо в точках Лагранжа нет никакого зонда (и он на Луне), либо структура/конструкция этого зонда не соответствует нашим техническим представлениям, либо Кроуфорд был близок к истине, либо... Ну, собственно, именно в этом и заключается ваша задача - поделиться своими мыслями, привести какие-либо малоизвестные факты и т.д.

Список литературы, так сказать...

1) Общий обзор проблемы: Феномен LDE

2) Глава из книги Л.М.Гиндилиса "Поиск Внеземного Разума. Зонды Брейсуэлла и радиоэхо с длительными задержками": http://science.mir-x.ru/article_read.asp?id=1742

3) Новый подход Р.Т.Файзуллина: Астронет > Радиоэхо с длительными задержками: новый подход к проблеме


СтОит особо выделить работу Файзуллина. Вот тезисное изложение его подхода:

Серии длинных задержек радиосигналов (LDE, мировое эхо), независимо зарегистрированные в 20-30-ые годы Штeрмером, Ван-дер-Полем, Халсом (1) и Галле (2),(3), были рассмотрены как сообщения гипотетического внеземного зонда. Относительные длины радиозадержек, т.е. интервалы времени отнесенные к интервалу времени посылки сигналов с Земли, были интерпретированы, как нумерация в естественном упорядочении наиболее ярких звезд - рассматривался порядок по видимой звездной величине (4), (5). Как оказалось, графические представления выделенных сериями звезд в сферических системах координат, связанных с моментом вращений Галактики, Солнечной системы, и Земли, порождают исключительно регулярные геометрические структуры (6), и полностью отвечают идее Гаусса об иллюстрации геометрических идей (в данном случае идей параллельности и проективной геометрии), как содержания первого сообщения, предназначенного для привлечения внимания. Убедительными аргументами в пользу верности трактовки серий радиозадержек, как позывных зонда Брейсуэлла-Типлера является следующее: идейная идентичность содержания сообщений, независимо зарегистрированных разными наблюдателями и в разное время, присутcтвие независимого от проблемы SETI научного содержания, которое прошло апробацию в публикациях в научных журналах, в выступлениях на научных астрономических и математических конференциях, в дискуссиях с известными учеными. Так, на основе содержания сообщений, удалось выявить неизвестный ранее, и совершенно неожиданный, феномен квазистатического упорядочения больших масс гравитирующей материи, проявляющийся для наблюдателя, в виде конфигурации (7) (т.е. как математический объект - известные аналоги: конфигурация Паскаля-Брианшона, конфигурация Дезарга и.т.п.) на плоскости сферических координат. Удалось показать связь данного феномена с хорошо известной математической проблемой, так называемой проблемой Штейнера (8), и на основе гравитационной аналогии построить эвристические алгоритмы, как для этой трудно решаемой задачи, так и для широкого класса задач оптимизации (9)-(12).

Литература

1. C.Stormer, Proceedings of the Royal Society of Edinburgh 50, Part II, No. 15 (1933)

2. J.B.Galle, Observations relatives a la radio-electricite et a la physique du globe, L'Onde Electrique 9 (1930), pp. 257-265

3. J.B.Galle, G.Talon and M.Ferrie, Recherches relatives a la propogation des ondes radioelectriques effectuees a l'occasion de l'eclipse du 9 mai 1929, Comptes Rendus de L'Academie des Sciences, vol. 130 (1930), pp 48-52.

4. П.Г.Куликовский Звездная астрономия М., Наука, 1985.

5. Список 50 наиболее ярких звезд
http://www.strogino.com/ali/txt.gif

6. Первая серия: cmm.univer.omsk.su/SETI/Image5.gif Полная версия доклада cmm.univer.omsk.su/SETI/st5f.htm

7. Гильберт Д., Кон-Фоссен С. Наглядная геометрия М.: Наука, 1981.-344 с.

8.Gilbert E.N., Pollak H.O. Steiner minimal trees, SIAM Journal of Applied Mathematics, 16, N1 (1968), pp 1-29.

9. Faizullin R.T. An Approximations for Genetic Algorithms and Star's Pattern // 1 st On-Line Internet Conference of Soft Computing, Nagoya, Japan, 19-30 Aug 1996. p. 77-82.

10. Файзуллин Р.Т. Конечноэлементные аналогии при моделировании нестандартных сплошных сред //Труды XIV сессии Международной школы по моделям сплошной среды, Москва 1998, c. 233-238.

11. Жихалкина Н.Ф., Файзуллин Р.Т. Гравитационные и генетические аналогии в задаче оптимизации //Сб. научн. тр. /Под ред. А.К.Гуца. Омск: Омский гос. ун-т, Вып.2 с. 121-135.

12. Жихалкина Н.Ф., Кисель И.В., Назаренко М.А., Файзуллин Р.Т. Гравитационный метод безусловной глобальной оптимизации // Сообщение (препринт) ОИЯИ Р5-97-255, ОИЯИ Дубна, 1997.

ЗЫ
всех с юбилеем

Если назад на Землю к приёмнику приходит треть по мощности от посланного (и более), то, по моим прикидкам, мощность этого инопланетного передатчика должна быть порядка сотен гигаватт... однако...

Мужики, Авиабазовцы!!!

Вы офигели???

Мимо Вас проходит величайшая сенсация человечества - контакт с внеземной цивилизацией!

А Вас насрать - в прямом смысле, унитазостроение обсуждаете!!!

Спецы, геть в сабж!!!

Ну, кхе, всех ещё раз с этой космической датой. Прошёл уже год, и я хочу сердечно поблагодарить всех активных участников этой бурной дискуссии Я приношу свои извинения на безмерную назойливость, но таки хотелось бы подвести некий итог жаркому обсуждению...
Есть какие-либо исследования подобных свойств атмосферы? Если это всё же свойства атмосферы.

А вдоль дороги мёртвые с косами стоятЪ... И тишина-а-а...

Значит, этого явления никогда не существовало?

Если это всё фейк, то фейк весьма странный. Первооткрыватели явления вообще поначалу не делали никаких сенсационных гипотез, они просто нашли нечто и попытались это исследовать. А что это такое - это уже вопрос для обсуждения. Сторонники разных версий исходят из одного и того же фактологического материала. Если есть естественные объяснения уже перечисленным особенностям явления - замечательно, буду рад выслушать. Если есть опровержения этим особенностям - тоже очень замечательно. Если же есть доказательство, что не было нигде и никогда никакого радиоэхо, а Штермер и Халс занимались совершенно другой деятельностью, либо вообще на свет не рождались - ещё лучше, ибо думать не надо. С порога же отвергать без каких-либо аргументов кроме веры в мистификацию - это уже разновидность конспирологии.

Антимат, ну если вам ТАК интересно - так откопали бы для начала, откуда ноги растут Какой-нибудь серьёзный источник, хоть один, какую-то серьёзную монографию или учебник - по астрофизике, скажем, или чему-то "радио", к-й бы упоминал об эффекте.

Отсутствие ответа - это отсутствие ответа, не более.

Устроить сейчас планетарное радиомолчание для каких-то экспериментов конечно невозможно. Но можно проводить исследования ионосферы, которые могут подтвердить гипотезу Кроуфорда. Можно проводить заатмосферные исследования, которые могут опровергнуть гипотезу Кроуфорда. Вот это уже можно было бы считать хоть какими-то ответами. Можно ещё установить уровень достоверности свидетельств о двойных радиограммах, двойных радиокомандах на спутники (или показать иную причину этих случаев - напр. ошибку оператора и проч.), можно подтвердить или опровергнуть связь явления с высотой Луны/лагранжевых точек (для этого достаточно иметь архивы с датой и местом радионаблюдений), и т.д. и т.п.

Fakir, ТАК глубоко я этим не интересовался, а с разбегу достать всё исчерпывающе необходимое не получилось. Подумал вот, вдруг более старшие и опытные товарищи уже знают чего-то и скажут, избавив меня от необходимости рыться в библиотеке. Но видно рыться всё равно придётся.

>>Это однозначно не мистификация. Мне попадались статьи в журнале "Радио" про наблюдения данного феномена радиолюбителями. Публиковались где-то в период со второй половины 70-х до начала 80-х.

Об чём и речь, господа скептики - феномен таки имел место.

>П.С.: Бесит эта манера снисходительного юмора. У нас серьёзный форум, или где?

Кстати, эта манера имеет два этапа:

1) Когда факт малоизвестен и малоизучен, эти люди кривят лицо и говорят снисходительно улыбаясь о том, что это чепуха и бред собачий.

2) Когда факт уже хорошо изучен, эти же люди будут говорить: "Да это же каждый дурак знает!".

(Я сейчас не имею ввиду пришельцев. Вот дадут нобелевку по физике в след.раз за исследование эффектов ионизации атмосферы, которые к этому эффекту приводят, так Мишка сразу переключится в режим 2)

1

2