[image]

Термоядерное подполье

 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
В данном топике хотелось бы обсудить способы и схемы получения управляемой термоядерной реакции, отличные от основной линии партии и правительства современной науки и технологии - токамаков и ИТЭРа имено ;)
Естественно, магические способы и кулибинские методы обсуждать в данном топике категорически запрещается!

Для начал - великолепный обзор по открытым ловушкам: Выпуски

Для поддержания дальнейшей беседы обзор настойчиво рекомендуется прочесть


Ник
   

khach

втянувшийся

Ну тогда продолжим в том же стиле. С.М. Осовец, ДИНАМИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ УДЕРЖАНИЯ И СТАБИЛИЗАЦИИ ГОРЯЧЕЙ ПЛАЗМЫ- Выпуск 4,1974 Успехи Физических Наук . Несколько устарело, немного технически наивно, но в принципе идея интересна.
   
22.10.2007 00:15, Fakir: +1: Плазмист, однако :) Наш человек :)

И ссылка любопытная

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
khach> Ну тогда продолжим в том же стиле. С.М. Осовец, ДИНАМИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ УДЕРЖАНИЯ И СТАБИЛИЗАЦИИ ГОРЯЧЕЙ ПЛАЗМЫ- Выпуск 4,1974 Успехи Физических Наук . Несколько устарело, немного технически наивно, но в принципе идея интересна.

Бля! Бля!!! БЛЯ-А!!! :bangdesk:
"Мерзавец, украл у меня эту мысль за двадцать лет до того, как я до неё додумался!!!"


Ушёл пить с тоски...
   

au

   
★★
Лихо. Из первых трёх записей сразу две интересные и одна трагическая. Пишите ещё. :)
   

Wyvern-2

координатор
★★★★★
au> Лихо. Из первых трёх записей сразу две интересные и одна трагическая. Пишите ещё. :)
На самом деле вопрос о реальном энергитическом ТЯР напоминает проблему двигателя внутреннего сгорания и паровых турбин в начале технической революции. Адиабатические ловушки - это типа двигателя Отто и Дизеля - теоритически "кривые", с массой компромисов, с "мечущимися взад-вперед деталями", низким КПД....но ДВС выиграли гонку у электродвигателей и ГТД на автомобилях -а "замшелые" паровые турбины - в электростанциях ;) Просто потому, что были технологически проще и имели потенциал развития

Примерно такая же история сегодня с токамаками-стеллараторами и АЛ :)

Ник
   

TEvg

аксакал

админ. бан
А электрической дугой реакцию нельзя поджечь?
   
EE Татарин #12.09.2007 12:48  @TEvg#12.09.2007 12:46
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
TEvg> А электрической дугой реакцию нельзя поджечь?
Можно. Называется это "пинч".

...только с дугой это имеет мало общего. :)
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>но ДВС выиграли гонку у электродвигателей и ГТД на автомобилях

НА АВТОМОБИЛЯХ. Ну и что? Автомобилями мир не заканчивается.
ГТД вот безаговорочно победили в авиации.

>"замшелые" паровые турбины - в электростанциях Просто потому, что были технологически проще и имели потенциал развития

Чем же они замшелые? Чем будем крутить генератор? Дизелями на соляре?
   
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Wyvern-2> ...Просто потому, что были технологически проще и имели потенциал развития
Дауш, потенциальчик...
Да если бы у меня был объёмный резонатор с добротностью 1е7, то ТЯР у меня в деревне давно бы стоял заместо газового котла. На реакции Д-Д, к слову.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
Подробнее опишите "пинч"

вот есть допустим центнер дейдрида лития. Треба поджечь.
   
EE Татарин #12.09.2007 12:53  @pokos#12.09.2007 12:50
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> ...Просто потому, что были технологически проще и имели потенциал развития
pokos> Дауш, потенциальчик...
pokos> Да если бы у меня был объёмный резонатор с добротностью 1е7, то ТЯР у меня в деревне давно бы стоял заместо газового котла. На реакции Д-Д, к слову.
? Да ну и за чем дело стало?
Криогеника нынче дёшева. Даже гелиевая, не говоря уж об азоте.
   
CA pokos #12.09.2007 12:56  @Татарин#12.09.2007 12:53
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Татарин> ? Да ну и за чем дело стало?
Берёшь, значить, Осовца, читаешь внимательно.
   
EE Татарин #12.09.2007 12:56  @TEvg#12.09.2007 12:50
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
TEvg> Подробнее опишите "пинч"
Разряд. Однонаправленые токи притягиваются. Плазма сама себя сжимает. Разогрев - до многих-многих миллионов К. При хорошем давлении.

TEvg> вот есть допустим центнер дейдрида лития. Треба поджечь.
Таки сразу весь центнер?
Мужики не поймут... плохое подумают...
   

pokos

аксакал

TEvg> вот есть допустим центнер дейдрида лития. Треба поджечь.
Берёшь центнер кислорода или хлора....
   
EE Татарин #12.09.2007 12:57  @pokos#12.09.2007 12:56
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> ? Да ну и за чем дело стало?
pokos> Берёшь, значить, Осовца, читаешь внимательно.
А что там?
   
CA pokos #12.09.2007 12:58  @Татарин#12.09.2007 12:57
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Татарин> А что там?
Да всё. И про положительный выход, и про криогенику, и про добротность...
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
В начале "термоядерной гонки" одним из решающих факторов в выборе пути развития ЭТЯР стал простейший рассчет, который показывал, что истинный пробкотрон не даст Q больше 1,5, а размеры такого реактора (длинна) просто фантасмогорические - около 30км...Нах,нах!!!- закричали все, мы будем строить удобные и компактные токамаки!
Прошли годы. В то время пока строители токамаков получали в награду все больше и больше проблем с устойчивостью плазмы ;) оказалось, что:
-30 км, как посчитали умные люди (например, Р.Ф.Пост), не такие уж и фантасмагорические - стоимость прокладки неглубого тоннеля в грунтах средней тяжести даст прирост установочной стоимости даже меньше, чем строительство коллосальных и уникальных (!) зданий для, ставших гиганскими, токамаков (и даже, до кучи, для обычных и атомных ЭС).
-в конце концов, никого же не испугали размеры гиганского суперколлайдера (да еще и с гораздо более сложной магнитной системой!) Т.е. построить суперколлайдер длинной 27км для чисто научных целей мы могЁм, а что бы получать наидешевейшее лепездричетво - не сметь? :F
-АЛ получили новые методы удержания - амбиполярный, многопробочный, центробежный. газодинамический - которые уменьшили теоритическую длинну АЛ в разы и на порядки. Мало того - рекордная плазма, с параметрами (кроме времени удержания) лучше, чем еще предполагаемая в ИТЭР была полученна в АЛ еще 10 лет назад!
-всплыли все пороки токамачной конструкции - низкий бетта, принципиальный порок, полностью исключающий применение наиболее ценных безнейтронных реакций, низкий Кп/м (технико-экономический параметр, соотношение объема плазмы к объему магнитной системы), проблемы с стабилизацией плазмы, опасная конфигурация магнитной системы, которая при аварии может привести к полному разрушению конструкции, что в сочетании с радиоактивным бланкетом делает токамак не намного (не так как хотелось бы) безопасней реакторов деления...в конце концов невозможность создания на основе токамаков космических РД, что неожиданно, в связи с безнейтронной энергетикой, стало немаловажным фактором...

Вообщем - пожуем - увидим ;)

Ник
   
KZ TEvg #12.09.2007 13:26  @Татарин#12.09.2007 12:56
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Татарин> Таки сразу весь центнер?

Можно не сразу. Можно частями. Главное чтобы сгорело.

Татарин> Мужики не поймут... плохое подумают...

Мне для производства горных работ

>Берёшь центнер кислорода или хлора....

Ну взял. Дальше-то что?
   

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Татарин>> Таки сразу весь центнер?
TEvg> Можно не сразу. Можно частями. Главное чтобы сгорело.
Татарин>> Мужики не поймут... плохое подумают...
TEvg> Мне для производства горных работ
>>Берёшь центнер кислорода или хлора....
TEvg> Ну взял. Дальше-то что?
Название топика читал?

Ник
   

TEvg

аксакал

админ. бан
читал "Термоядерное подполье" называется
   

Wyvern-2

координатор
★★★★★
TEvg> Подробнее опишите "пинч"
TEvg> вот есть допустим центнер дейдрида лития Треба поджечь.
Еще раз - дейтрид ЛИТИЯ - НЕ ТЕРМОЯДЕРНОЕ ГОРЮЧЕЕ!!! ЛИТИЙ - только сырье для получения трития, он НЕ ГОРИТ, или "горит" только в сильном внешнем нейтронном поле

Ник
   
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Wyvern-2>...он НЕ ГОРИТ, или "горит" только в сильном внешнем нейтронном поле
Дануна. Прекрасно горит в кислороде или в хлоре.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
Литий это просто упаковка тяжёлого водорода с целью увеличения концентрации атомов дейтерия в единице объёма (газообразный водород, сцуко, слишком рыхлый)

а ты чего подумал.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
Покосу - меня хим. горение не интересует.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>...он НЕ ГОРИТ, или "горит" только в сильном внешнем нейтронном поле
pokos> Дануна. Прекрасно горит в кислороде или в хлоре.

Бля! Тут топик про ТЕРМОЯД или где?! :mad:

Ник
   
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru